REKLAMA

Witold Jurasz: Białoruś ma szansę na wolność. To się już stało. Wolność jest w ludziach

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-09 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:55 min.
Udostępnij:

Wizytę Swietłany Cichanouskiej w Polsce komentujemy wraz z Witoldem Juraszem, dziennikarzem onet.pl i były charge d'affaires RP na Białorusi. Komentujemy szansę Białorusi na demokrację i stosunek Rosji do całej sytuacji jaka ma miejsce za naszą wschodnią granicą.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Witold Jurasz były szarże FR RP na Białorusi prezes ośrodka analiz strategicznych oraz dziennikarz portalu Onet PL dzień dobry prezesie redaktorze klub proponuje redaktorzy KRUS dziękuję pięknie i Swietłana Ciechanowska w Polsce na Uniwersytecie warszawskim mówiła dziś tak naprawdę mamy do czynienia w tym historycznym naród, który był uciskanych przez 26 lat w końcu ma szansę wyzwolić i stać krajem demokratycznym naprawdę szansa od tak rzucili się nastąpiło Rozwiń » tam oddać pewną formą, lecz jako coś już stało nikt w sensie tej wolności, która jest w ludziach niezależnie od otaczającego systemu politycznego Jana Białoruś, czyli różnych powodów nie bardzo mogę jeździć, ale z tego co mi odpowiadają Moritz znajomi, którzy czy to są opozycji czy też znajomi polscy dziennikarze, którzy tam byli pod przemiana rzeczywiście prawdopodobna jest na ludzie rzeczywiście przestali się bać, bo nie chodzi o ludzi, którzy zawsze byli opozycja taki całkiem zwykłych przeciętnych przechodniów, którzy normalnie spuszczali wzrok, kiedy widzieli oni o lepiej niż chodzenie patrzyło, bo można pod płaszcz i w tym sensie ta zmiana nastąpiła 3 nastąpi zmiana w sensie demokratyzacji to pewne nie jest, bo Łukaszenko na tym etapie jeszcze kontroluje struktury siłowe natomiast na pewno widać jego osłabienie, bo zasadniczą szkołę też przyznać, że opozycja demonstruje zbierają się dziesiątki tysięcy ludzi, ale po tak naprawdę żadnych efektów politycznych póki co nie daje takiego deklaracja Łukaszenki, który nie wykluczył przedterminowych wyborów powiedział, że trochę się, że zasiedział, ale teraz tak po prostu nie odejdzie to jednak jest zmiana pani redaktor 1 rabin mówi tak drugi rabin mówi inaczej nos Aleksander Łukaszenka z mistrzem sformułowanie, które można interpretować na dowolny sposób, więc zupełnie uczciwie pani powiem nie mam z zielonego pojęcia pewnie zależy od tego jak bardzo przyciśnie go Władimir Putin w przyszłym tygodniu, kiedy się panowie spotkają NATO zależy od tego jaki realny stan gospodarki białoruskiej, bo nie jest tak oczywiście jak informują władze Białorusi, ale też nie jest taki jak informuje nas z kolei opozycja jest to wszyscy ci, którzy w ogóle w zasadzie to bankructwo Białorusi ogłosili między 15 lat temu jednak tak zbankrutować nie może się na tylko zależy też z, o ile pieniędzy w lewej kasie, bo do kasy istnieją wiemy z no tylko pytanie czy zamiast pół miliarda 10 miliardów, bo zawsze można się już do tych rezerw w ale jeżeli pani redaktor pozwoli tamtego wrócił do 11 lot proponuje demokracji, bo demokracja w sensie takim ludzie będą sobie mogli mówić co chcą nie będą bić tak pewnie do tego Białorusi dojdzie natomiast demokracja rozumiana jako wolność nie tylko osobista wolność państwa białoruskiego, który może sobie wybierać dowolnie w sojuszników na mapie świata akt i tutaj mamy poważne wątpliwości, bo czytając wypowiedzi polityków mocarstw, czyli innych polityków polskich, chociaż niektórym wydaje, że co jesteśmy prawie mocarstwem z no tak prawdę powiedziawszy nie widzę, żeby zachód dziś Białoruś nie zachodzi bowiem obawiam się, że tej wolności Białorusini sobie nie było ostatnio Donald Tusk mówił, że Rzym Paryż Madryt nie myślą dzień noc Białorusi trzeba nieustannie o tym kraju przypominać to powinno być rolą polskiej jak się Polska z tej roli wywiązuje zdaniem pana redaktora w pani redaktor krzyż średnio się wywiązuje z tej roli dlatego rzeczywiście można robić gromkie deklaracje robi sobie pani foto porcją Netii, a nasi politycy uwielbiają tego tego rodzaju Pijar zresztą to jest akurat ponadpartyjna również w wypadku koniec hitlerowskiej w, ale z tego niewiele wynika, dlatego że państwo, które miałoby już do powiedzenia sobie państwo, które byłoby w stanie po pierwsze, dodzwonić do Władimira Putina pozostały one Łukaszenką rozmawia się przez Władimira Putina nie zmieni jesteśmy państwem, chociaż mieli być kandydatka na prezydenta, która mówiła, że chwyciła za telefon dzwoniła na taki żarcik, a redaktor była kiedyś taka włoska deputowana o pseudonimie, że tak wyrażę się artystycznym czy ślina na obszarze rozwoju zasadami Husajna, żeby on wszystko by tu wysoką miał więcej podobnie z 2 SA do Putina się dodzwonić nie możemy do Łukaszenki się też nie możemy dodzwonić, bo tradycyjnie z tym reżimem nie utrzymujemy kontakt funkcja bardzo pozytywnie oceniam próbę, którą podjął minister Waszczykowski minister Waszczykowski miał wyjątkowo złą prasę i wyjątkowo często zdarzało powiedzieć coś co go narażało na śmieszność pan w tej sprawie miał rację no tylko, że dzisiaj ustawiliśmy się jako o państwo, które najbardziej tak twardy sposób, chociaż w sensie faktycznym to to akurat państwa bałtyckie na przebiły, bo zawsze są merytorycznie bardziej merytorycznie oraz już drożeć no, więc jeżeli dojdzie już dialogu z całą pewnością nie będziemy tym państwem, w którym nic reżim w Mińsku będziecie rozmawiał, bo no, bo niestety mamy niestety być może to moralna odpowiedziałam, że polityka zagraniczna będzie skuteczna niemoralna ale nie jesteśmy tym krajem, z którym władze w Mińsku będą rozmawiać to władze są takie, jakie są skłonne do wyjątkowej brutalności, aczkolwiek też 1 uwaga ta brutalność to jeszcze nie jest jeszcze daleko do tych brutalności promocja stosują, więc przecież warto pamiętać no ale no cóż zachód wspierał opozycję demokratyczną sferę, a władzami PRL jak najbardziej toczy dialog to Rosa skoro się pojawiła czy Rosja wypracowała sobie stanowisko czy nadal czeka na rozwój wypadków na razie Łukaszenko ostrzega Moskwę, że jeżeli Białorusi upadnie to kraj rządzony przez Władimira Putina może być kolejnym, w którym dojdzie do protestów, że to trochę będzie jak taki wirus demonstracji, które przeniknie przez granice UW, a co gorsza, zanim 2002. rozwój demokracji poprzez drogę do Tangeru zabójczy zupełnie z państw, które się w ten sposób Rosja ma tradycyjnie to taką zasadę żona gra kilka równoległych scenariuszy, więc kiedy jestem czasem gdzieś pytany tak jak dzisiaj przez panią redaktor co planuje Władimir Putin tak naprawdę od policji pyta to jedyna uczciwa odpowiedź jest taka, że ja nie wiem, bo Władimir Putin jeszcze nie wie, dlatego że Władimir Putin wczoraj rano spotkał się z szefami z tych służb specjalnych ani powiedzie położyli raport na stół z niedzieli na dzisiaj wygląda, że idziemy scenariuszem, a ale, jeżeli np. zachód zdoła wykrzesać z siebie jakąś inicjatywę mogą wówczas ci szefowie służb specjalnych poza Władimir Władimirowicz ten scenariusz to w tej chwili nie najlepszy chcieliśmy dostał Dariusz c wersja 2 z albo de wersja 3 przecinek i pół na tę chwilę Rosjanie wygrywają niestety w dowolnym scenariusz to znaczy, jeżeli Łukaszenkę poprą ją zostanie władzy osłabiony izolowany no to Rosjanie wygrywają, jeżeli Łukaszenka tak słaby, że w zasadzie trzeba założyć rządzą moment straci władzę no to wówczas to raczej nie my mamy tego kandydata, którego rozwój, którego się o znacz na projekt z zastrzeżeniem, że Rosjanie też go tak do końca nie mają, bo Łukaszenka bardzo dbał, żeby nie było takiego oczywistego nr 2 w reżimie, więc podejrzewam, że Rosjanie jednak jakiś czas będą potrzebować, żeby tego kandydata, a zgłoszeń chować medialnie stworzyć dokładnie, ale oni będą mogli do spożycia my nie będziemy mogli stworzyć mówi pan Polska czy Unia Europejska noc tłumy Polska to mogę sobie szczerze powiedziawszy myśl nie przeszło, że nie wyobrażają sobie za wiele mamy zachować po no tu teoretycznie moglibyśmy to zrobi rzekomy za Łódź z zastrzeżeniem, że po pierwsze, musielibyśmy chcieć po drugie, musielibyśmy zainwestować trzeci jest za późno trzeba było zrobić z la nie trzeba było zarzucać uparcie dla prozachodniej opozycji pracę w służbie argument, że to nie warto było popierać, bo nas do niczego zadam pytanie Aleksandra Minkiewicz człowiek legenda białoruskiej opozycji odpowiedział dotąd na tej zasadzie opozycja demokratyczna w PRL-u w latach 60 liczne rządy parła do niczego Mans ona nie była do niczego, bo poza można też siano i siedemdziesiątych potem zaowocowało na początku lat osiemdziesiątych dokładnie my mamy jako zawód, ale też się polsko postanowiliśmy sobie opozycję odpuścić po prostu Boras nieskuteczną Hajnos z była nieskuteczna, ale w innych realiach dzisiaj, gdyby była to była skuteczna efekt jest taki, że mamy nową opozycję, która no powiedziałbym w ten sposób coś to są bardzo zacni ludzie ich szanuje, ale miał mam pewności co do ich inklinacji tą grą polityczną to jeszcze 1, a mam za dość istotny wątek mówiąc pan się ze mną zgodzi bo, bo zastanawiam się dzisiaj zacząć cecha Noska mówiła, że 9sierpnia głosy Białorusin został skradziony ona wie, że to ona została wybrana na prezydenta Piotr Duda po spotkaniu z opozycjonistą mówił, że powitał ją jako prezydenta Białorusi zastanawiam się jak jest dzisiaj status na arenie międzynarodowej cecha na Ruskiej jak zachód będzie traktował jako kogo Pani Minister rodak Thor Śląska prawie na pewno wybory wygrała to prawdę powiedziawszy nawet przyznają nieoficjalnych rozmowach ludzie reżimu, którzy wcześniej na drugą stronę albo udają, że wcześniej drugą stronę pozwoli też nigdy nie wiadomo pomoc z natomiast zachód będzie się traktował ją jako przywódca opozycji no i prawdę powiedziawszy myślę, że być może w wypowiedziach będzie się nie będzie się pisać prezydent Aleksander Łukaszenko a, ale de facto będzie się traktować Aleksandra Łukaszenkę jako prezydent, dlatego że w sposób oczywiście niezgodne z zasadami pomocy poprzez wyborczy, ale de facto on stanowisko pełni, a polityka polega na uznawaniu realiów ani na ignorowanie realiów i też nie jest tak jak myśmy tego chcieli czasami w Polsce, że brak legitymacji Demokratycznej oznacza, że staje się dana dane dyktator czy też przywódca autorytarny personą non grata w świecie Zachodu tak nie jest Władimir Putin takim samym autokratów jest jego ekscelencjo prezydentem, a dorośli Federation Władimir Władimirowicz Putin koniec roku tak tak jest głos Witold Jurasz były zresztą FR RP na Białorusi prezes ośrodka analiz strategicznych oraz konkurs portalu Onet PL skromny redaktor skromny redaktorze bardzo dziękujemy za połączenia bardzo dziękuję pięknie informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA