REKLAMA

Czy rząd poradzi sobie z grypą i koronawirusem?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-10 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:28 min.
Udostępnij:

Z senatorem Lewicy Wojciechem Koniecznym, lekarzem i dyrektorem szpitala rozmawiamy o tegorocznym sezonie grypowym, szczepionkach na grypę i ich wpływu na koronawirusa. Komentujemy również strategię "smart" zaprezentowaną przez ministerstwo zdrowia, która zakłada, że na pierwszej linii frontu będę lekarze rodzinni.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Wojciech konieczny lekarz dyrektor Miejskiego Szpitala Zespolonego w Częstochowie senator lewicy dzień dobry Panie Senatorze dzień dobry pani redaktor witam państwa senator Stanisław Karczewski już zaszczepił na grypę co udokumentował na fotografiach uwiecznienie tego momentu miał posłużyć za zachętę dla obywateli by też tłumnie szczepili gorąco wszystkich zachęcam warto apelował Stanisław Karczewski jest tylko 1 drobny problem nie ma szczepionek albo są Rozwiń » niezwykle trudne do zdobycia trakty bardzo duży problem nie mogę powiedzieć, że w przeprowadziliśmy ankietę wśród pracowników szpitala i mojego, którym pracuje około połowa pracowników chciałaby się ze zaszczepić, więc ja raczej nie będę wszczepił póki nie będzie tej szczepionki dla dla tych chętnych pracowników także skoro teraz połowa pracowników Pańskiego szpitala, którym pan zarządza chce się szczepić to ile dla porównania szczepiły się osób w zeszłym roku to było znacznie mniej może to była 14 tej liczby mniej więcej między tak to się kształtowała Polska kupi w tym roku około 2 000 000 dawek przynajmniej na tyle teraz opiewają te zamówienia które, które Polska złożyła co oznacza, że zaszczepić będzie się mogło około 5% Polaków niewiele więcej niż w poprzednim sezonie jesienno zimowym, czyli efektu skali nie będzie oczywiście, że nie ten efekt byłby osiągnięty, gdyby powiedzmy 10 000 000 osób zaszczepiło musimy się też brać pod uwagę to, że ta szczepionka nie jest skuteczna jak się być może większości większości ludzi wydaje to jest skuteczne jest około 5060%owe czy więcej tych ludzi uzyskuje taką odporność pewną prawdziwą silną przeciwko tej grypie, które w danym sezonie ma się pojawić, więc naprawdę, jeżeli próbujemy dzięki tej szczepionce odciążyć system opieki zdrowotnej załóżmy, że jeden z celów tego wystąpienia masowego nazwijmy to tak trochę brzydko no to oczywiście, że cedent ta dość zresztą to jest ilość, które nie więcej w zeszłym roku na jej wiemy jak teraz, przed którym wirusem przede wszystkim chroniło przed czy to zmniejsza, jakie ilości zachorowań grypopodobnych niespecjalnie, więc czy uważa pan, że coś jednak szczepionki to to niekoniecznie to znaczy nie wiem, jakie mają wpływ na infekcje Korneliussen Narkowicz badania są robione w całej Europie na całym świecie ludzie szczepień byli bardziej odporni szczepienia grypę czy byli bardziej odporni tylko na wirusa, który wujkowi takich jednoznacznych doniesień nie ma, żeby to była było panaceum, gdyby tak było to oczywiście całe społeczeństwo były szczepione także bardzo, ale chyba chyba Panie Senatorze panie doktorze nie o to chodzi np. prof. Lidia Bryda tak Polski autorytet w kwestii grypy mówi tak wirus uszkadzają nabłonek dróg oddechowych w ten sposób torują drogę innym wirusom rozumiem, że jeżeli ktoś zachoruje na grypę jest skupiony osobie układ odpornościowy potem może łatwiej złapać np. tego koronę wirusa, który przez maga od kilku miesięcy rozumiem też, że w tym masowe szczepienie się na grypę co rządzący apelowali jeszcze kilka tygodni temu chodziło o to, żeby nie było także będzie bardzo wielu pacjentów, którzy nie wiadomo czy będą chorzy na grypę czy będą chorzy na koronę wirusa, żeby odciążać system to oczywiście, że chodziła na tego efektu nie osiągniemy tam dość, ale skoro pańskie wątpliwości, które mam wrażenie usłyszałam to w ogóle zasadności szczepienia się przeciwko grypie nie tak to proszę tego nie odbierać powiedzmy nie jest to nie chciałbym, żeby powstały takie wrażenie, że też szczepionkę nas chroni przed ekranem wirusem jeszcze w tak małej dawce 1 czy ilość nie podaje w banku żywności nie stawiamy szczepionka na grypę równa się szczepiąc na koronę wirusa szczepionkę na koronę wirusa wciąż czekamy prawda ja myślę, że tutaj bardziej chodziło o to, żeby zabezpieczyć osoby przed grypą osoby specjalnie narażone osoby z tych wyższych grup ryzyka to jest jedyne to co częściowo uda nam się osiągnąć tą ilością szczepień, które będą w tym roku być może szczepienie właśnie pracowników ochrony zdrowia uchroni przed grypą wieku temu odsetki co pozwoli tym pracownikom pracować tak dalej tak dalej także ono niewątpliwie szczepienia, gdyby w tym roku powinny być bardziej masowe niż były do tej pory to jest z różnych powodów wskazane na takiej tego efektu nie będzie obojętnie jak ocenimy za kilka miesięcy jak będziemy retrospektywy nie sprawdzać maile to pomogło ochronie zdrowia na inny pogląd pacjentom przekonamy się o tym ale, ale to nie ta ilość właściwie możemy taką dyskusję odłożyć, bo przy tej ilości, które w zeszłym roku szczepionek no to wiemy, że tego efektu nie osiągniemy może rząd zachowuje się racjonalnie nie, negocjując jakiś wielkich ilości szczepionek, które miały do Polski dotrzeć, bo tak Francuzi Anglicy Włosi Holendrzy szczepią się co roku masowo w niektórych krajach sięga 75% obywateli podobnie działa jeszcze pamięć Hiszpan chce, a no, a u nas na poziomie 45% to po prostu nie chciano, żeby te szczepionki zostały pani redaktor myślę, że tutaj jest innym mechanizmie bym podejrzewał taki mechanizm, że kraje, które kupują dużo bardzo szczepionek co roku mają podpisywane inne umowy inne kontrakty z koncernami dostarczającymi szczepionki natomiast kraje, które mają małe ilości zamawiają co roku nie mają pewnie takich klauzul, które być może też coś kosztują to znaczy wpisanie takiej do umowy, czyli takiego, że w razie zagrożenia możemy uzyskać powiedzmy dwukrotnie taką ilość szczepionek na firmy pewnie podpisze taką umowę z wyprzedzeniem wielomiesięcznym ten kraj z tego skorzysta również, ale jakoś się zabezpiecza jakimiś wyższą ceną tych szczepionek trudno powiedzieć na pewno negocjacje powinny być prowadzone na wiosnę Jane być może dzisiaj by skutkowały 3 były prowadzone czy nie na razie jest nie mamy informacji Ministerstwa Zdrowia tak jednoznaczne, żeby nam przedstawione dokumenty jakie, jakie były recesje pisma wysłane do poszczególnych firm, a głosy o tym, że trzeba się większej części zaszczepić oczywiście były różne jest dosyć powszechne w teście dla porównania wielka Brytania w zeszłym roku zaszczepiło się tam 15 000 000 osób natomiast w tym roku wielka Brytania zamówiła 30 000 000 szczepionek co oznacza że, że założono, że 2× więcej osób powodowany strachem przed Korona wirusem chcący uchronić przed grypą zdecyduje się właśnie na takie szczepienia, a niech pan ocenia strategię smart Ministerstwa Zdrowia na tę jesień, która przed nami niestety nie nie za dobrze ocenia tę strategię jest to jest kilka elementów, które trzeba skrytykować czy poddać weryfikacji może w ten sposób w tej chwili tą strategią jest przeniesienie tej epidemii właściwie do całej służby zdrowia mamy po gazetach zlecać badania przyjmować pacjentów mamy w SOR-ach i izbach przyjęć również przyjmować pacjentów do diagnostyki wszystkie szpitale mają mieć miejsca izolacyjne, aby móc izolować pacjentów podejrzanych rockowi, więc będą oni diagnozowani jednocześnie ile z tych szpitali tych zakaźnych internistycznych nazwijmy je tak mają przyjmować tych pacjentów na jeszcze zostaje 9 szpitalu szpitali tych nazwijmy to jedno imienne, chociaż też zmienia funkcja ja to tak widzę, że ten to epidemie przenoszona właśnie do całej służby zdrowia w tej chwili cała służba zdrowia ma walczyć skoro wirusem to jest ta strategia smart no chyba jest także sanepid nie dał rady ma za mało ludzi za mało pieniędzy czy za małe moce przerobowe tak jak pani redaktor to są to są bardzo łatwe zarzuty nie wiem np. ta decyzja o tym, że w trzeciej piątej dobie ma być plac drugi zbadane ewentualnie mieć drugą tyle porady na co, jeżeli trzecia piąta doba wypada w piątek w sobotę albo w niedzielę albo jakieś długi weekend, gdzie będzie dzwonił ten pacjent, kto odbierze ten telefon jak część zachowa poza tym mamy inne schorzenia przydatną rockowe czy węglowe zapalenia płuc bardzo ciężkie przebiegi starszych osób tutaj 1 dzień oczekiwania 2 dni to już jest rozwój tej choroby błyskawiczny może być zastępcy może dojść w ogóle dotyczą rozumiem, że jeżeli pocałuje klamkę pacjent w UE w Gazecie no to wtedy nie leży Jarosław Meller no właśnie będzie ta sytuacja, w którym której najbardziej się by mi najmniej smart jest sytuacja, w której ludzie dość błahymi infekcjami oraz z ciężkimi infekcjami to będą pomieszanie nie mogą się doczekać tej trzeciej piątej doby tego badania będą się zgłaszać tam, gdzie jest całodobowa pomoc, gdzie przecież można wykonać badania można wykonać również wymiar, czyli na SOR-y osoby nie są w stanie przyjmować tego co normalnie przyjmował depozyty w normalnym trybie, więc jedynym wyjściem byłoby zlecanie tych tych badań wymazów na pierwszej wizycie tej telewizji cie tonie jak wszystkie objawy choroby wystąpią to jest zupełnie nie lekarskie to się uzupełniamy porozumienie zielonogórskie wystosowało już do ministra zdrowia list otwarty w tej sprawie i zaznaczają, że tylko 15% chorych na koronę wirusa występują łącznie 4 podstawowe objawy gorączka kaszel duszność utrata węchu lub smaku u większości, bo u 85% to może być np. gorączka kaszel albo tylko duszność tak, ale pani redaktor to jest we wszystkich schorzeniach jak lekarze uczą na studiach to jest podane ile tych objawów, że to wszystko ma wystąpić natomiast z praktyki Izby przyjęć mogę siedzieć neurologicznej jak i 5 objawy występują 2 i uda się wykryć i to już należy cieszyć, że nas cieszyć może złe słowo, ale no wchodzisz na trop choroby i nie czeka jeszcze pojawi 5 objawów tylko powietrze to pierwsze objawy po drugim już przyjmuje pacjenta do szpitala już już to jest błąd nie nie nie zachować w ten sposób to jest myślenie życzeniowe, że każdy pacjent najpierw na przybędzie modelowy tak podręczników oczywiście, że tak nie będzie jest bardzo dużo pacjentów, których przebieg choroby z różnych powodów mają większą odporność mniejszą odporność chorują na coś mają np. jakąś przewlekłą chorobę płuc np. gruźlicy oni będą inaczej reagować, więc to to jest zgadzam się w porozumieniu zielonogórskim rzeczywiście pewnie 15% pacjentów za manifestuje te objawy teraz pytanie, jeżeli to jest wiedza powszechna jak pacjenci zachowają jak będą dzwonić będą przedstawiać swoje objawy zresztą następna taka rzecz dosyć niemożliwe do wykonania jest to, że dobrze w pierwszym dniu zadzwoni ile osób i 0304. dniu te same osoby muszą się znowu dojść do tego lekarza, gdzie znowu dzwoni nowe osoby dla nich to jest pierwszy dzień tych objawów, więc tych telefonów zaraz będzie 2× tyle, kto będzie odbierał, kto będzie weryfikował, kto będzie przyjmował pozostałych pacjentów, którzy nie są widowni czy nie są podejrzani ja uważam, że powinny być badania wykonywane jeszcze od razu po prostu zlecona telewizji tam zlecony wymaz jest za pierwszym kontakcie sygnały, że tak jest nawet przed kontaktem po prostu pacjent powinien zadzwonić przedstawić swoje problemy, jeżeli rzeczywiście pewnie mieć w stopniu jest zrobiony i najdalej do końca ziemią badali wszystkich chorych na grypę przeziębienie katar totalnej co to oznacza i tutaj oczywiście pewna weryfikacja może być, bo jest potrzebna weryfikację przed skierowaniem jej przed każdym badaniem, ale weryfikacja nie może polegać na tym, że po rozmowie mówimy to niech pan zadzwoni za 35 dni nie to to absolutnie pewien pacjent, jeżeli podejrzewamy go o chorobę od mamy mu zlecić badanie w co medycynie tutaj nie powinniśmy szukać jakichś innych dróg specjalnych lekko na wirus czy powinniśmy robić więcej testów, a jak ostatnio obserwujemy też robimy na coraz mniej zdecydowanie, ale myślę, że tych testów będzie więcej, bo powstają pkt Drive trudno jednak idziemy w tym kierunku to jest dobra droga tobym pochwalił, żeby tylko, że no ten to weryfikacja skierowania nie może w ten sposób wyglądać jak jest teraz to przedstawiane Wojciech konieczny lekarz dyrektor Miejskiego Szpitala Zespolonego w Częstochowie i senator lewicy dziękuję dziękuję, że państwo zaproszone informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA