REKLAMA

Jak 11 września zmienił politykę międzynarodową?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-09-12 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rakowski zapraszam na ostatnią część weekendowego poranka zwracamy w nim dramatycznych wydarzeń z roku 200111września miały miejsce ataki terrorystyczne w stanach Zjednoczonych 12 września rada Północnoatlantycka najwyższy organ decyzyjny NATO wydała taki komunikat, w którym napisała jeśli zostanie ustalone, że ten atak był skierowany z zagranicy na stany Zjednoczone będą uważane za działanie objęte art. 5 traktatu waszyngtońskiego najważniejszej klauzuli aktu Rozwiń » założycielskiego Sojusz to jest ten artykuł, który mówi o tym zobowiązaniu wszystkich członków wspólnych działań z napadniętym czy w obronie napadniętego jest ten pierwszy przypadek, jakim mówi praktycznego użycia art. 5 jest z nami Włodzimierz Cimoszewicz do czy np. się to był czas w Polsce gorącej kampanii wyborczej 21września były wybory, ale już właściwie od początku roku koalicja SLD Unii pracy miała poparcie sięgające czasami powyżej 50%, więc pan jak rozumiem 11września potem dwunastego, kiedy uruchomiono ten art. 5 no wiedział o tym, że nowy rząd, w którym będzie pan pełni ważną funkcję będzie musiał jakoś na to wszystko nie wiem zareagować wejść w to przyłącz jak to było tak rzeczywiście wszystko wskazywało na to, że w tych naszych wyborach SLD wygra ciągle było otwarte pytanie, a jak wysoko i będzie w stanie tworzyć samodzielnie rząd okazało się, że zabrakło nam dziś 16 mandatów, a to ta tragedia i dla nowojorskiej waszyngtoński miał pewne przełożenie także na nasze sprawy wewnętrzne natomiast ponieważ, kiedy dwunastego 13września próbowałem kontynuować spotkania wyborcze okazało się, że zainteresowanie polskimi wybrali się polskich obywateli zminimalizował się niemal do jazdy dzisiaj jakiekolwiek dalsze działania, ale oczywiście te nasze sprawy wewnętrzne by miejsca na istotne było to się wydarzyło i konsekwencje międzynarodowe, ale także rzeczywiście dla naszego kraju, a z mojego punktu widzenia punktu widzenia Leszka Millera, który był wtedy kandydatem na premiera ze stoperem oczywiście wydało także my musimy mieć swoje koncepcje swoją politykę, ale dopiero w perspektywie kilku między, bo dziś wiadomo, że należą po wyborach nie powstaje natychmiast, a to co się wydarzyło na miarę w Waszyngtonie przypomnijmy, że zaatakowany nie tylko budynki cywilne łatwiej centra, ale także budynek Pentagonu miało takie konsekwencje jak chociażby ta, której pan wspomniał pierwszy w historii jedyne nad dzisiejszego uruchomienie procedury art. 5 traktatu waszyngtońskiego, czego pewną konsekwencją był m.in. późniejszy udział w NATO w wojnie w organizmie jest talibami, ponieważ nasze przedłużała i operacje amerykańsko czy koalicji po przy, aby sami Zjednoczonych zamienione na pracy na polską, ale miało konsekwencje ogromne, gdy chodzi np. od niebezpieczeństwa zupełnie inaczej zaczęto postrzegać zagrożenia dla bezpieczeństwa Międzynarodowego zagrożenia ze strony terroryzmu Międzynarodowego zostało usytuowane niezwykle wysoko w zmienianej w doktrynie bezpieczeństwa NATO, ale także wtedy pod przewodem Javiera Elany pracowano nad dotyczą bezpieczeństwa Unii Europejskiej również, a to zagrożenie ze strony terroryzmu zostało dostrzeżone i uwzględniane oczywiście przygotowywano z osób reakcji pojawiły się nowe koncepcje chciałbym, a więc się z zakresu filozofii prawa w stanach Zjednoczonych pojawiła się koncepcja tzw. Prime czy strajk, czyli poprzedzającego uderzenia jak wiadomo prawie międzynarodowym ten, kto atakuje innego jest agresorem to jest zabronione prawem, ale co począć, jeżeli wiadomo, że zostaniemy zaatakowani nie hali zostaniemy zaatakowani, że poniesiemy ciężkie straty możemy temu zapobiec, dbając wcześniej np. taką AlKaidy na terenie Afganistanu przed tymi zamachami na kasie wtedy nie decyzja no ale taka koncepcja się pojawiła, tak więc następcy było bardzo wiele oczywiście pierwsza reakcja emocjonalna połowy świata to był szok współczucie Solidarność druga połowa się cieszyła kolejny etap takiej reakcji podziały emocjonalne politycznej to już po operacji w Afganistanie, ale triumfalizmu samych Stanach Zjednoczonych neokonserwatyści zaczęli lansować się koncepcje wszechmocy USA to z naszego polskiego punktu widzenia ratusz zaczął ograniczać oznaczać zagrożenie dla NATO dla wartości NATO dla wiarygodności Sojuszu i to musiało wpływać także na moje działania na moje propozycje dla robi dla prezydenta w zakresie naszej polityki zagranicznej jest mogłem długo las sumując to tragiczne wydarzenie, które kosztowało życie prawie 3000 Amerykanów nie tylko Amerykanów byli tam przecież także ludzi obywatele innych krajów także polskiej, a miało ogromne i 3 i różnorodne konsekwencji, bo to właśnie wtedy powiedzmy tych konsekwencjach do tych różne przepisów, które się pojawiły samych Stanach Zjednoczonych też jest dołączany ten słynny Patriot act, który pozwalał służbom specjalnym Stanów zjednoczonych aresztowanie przetrzymywanie bez bez bez sądu bez żadnego zbawienia cudzoziemców podejrzanych o o współpracę z terrorystami z tego jak my się później pojawiły też problemy związane z tymi tajnymi więzieniami ciągle jest przecież temat tych więzień w Polsce dyskutowane, bo oficjalnie dalej politycy, którzy wtedy rządzili twierdzą, że ich nie było no i wreszcie mamy mamy z samą sprawę jedności NATO, bo ten art. 5 jak powiedzieliśmy został uruchomiony, a jednak nie doszło do sytuacji właśnie pełnego poparcia wszystkich członków NATO dla tych chwil w Afganistanie, której pan mówi, bo 14 państw z 19 wysłało tam swoje siły, jakie to miało frekwencji ma do dzisiaj dla myślenia członków NATO o rzeczywistym znaczeniu art.5ka miasto konsekwencja w samych Stanach Zjednoczonych warto wspomnieć co najmniej od 2 a o ile pan wspomniał też tzw. padł taki, który po upływie kilku kilkunastu lat był i pozostaje krytycznie oceniany przez bardzo dużą część Amerykanów jako swoiste nadużycie sytuacji i nadmierne ograniczenie na wolności obywatelskich gwarantowanych przez konstytucję, a ściślej poprawki do konstytucji amerykańskiej Otóż drugą konsekwencją wynikającą ze zrozumienia, że istniejących wtedy 19 rozmaitych służb specjalnych amerykańskich nie zdołało zapobiec atakowi, mimo że wiele z nich dysponowało cząstkowymi informacjami o przygotowaniach ta doprowadziła do utworzenia departamentu bezpieczeństwa wewnętrznego nam się wydawać dosyć banalna rzecz, bo u nas ministerstwa się tworzyć nie tworzy, bo taka jest potrzeba bez środka prezesa albo wiceprezesa do obsadzenia, ale w stanach Zjednoczonych utworzenie tego departamentu było pierwsze tego typu wydarzeń chyba ponad 100 latach dzisiaj on istnieje i odpowiada za koordynację wszystkich działań wszystkich amerykańskich, które odpowiadają za bezpieczeństwo Stanów zjednoczonych obywateli natomiast chodzi o te międzynarodowe kwestie pan, gdy chodzi o operacji w Afganistanie to ja bym wiedział także tutaj nie było wielkiego doktrynalnego sporu, bo wszyscy wiedzieli, że odpowiedzialna jest Al-Kaida i wszyscy wiedzieli, że Al-Kaida korzysta ze swoistego azylu i opieki w Afganistanie rządzonym 4 przez talibów, o których wspomniano przed chwilą wasze wiadomości ze wznawiają rozmowy z rządem afgańskim pod patronatem Stanów zjednoczonych Otóż, jeżeli jakiś państwa terenie zaangażowały to raczej, dlatego że niebyły przygotowane, że nie dysponowała pani personelem, żeby chciały narażać własnej opinii publicznej itd. poważniejsza różnica poważniejszy podział miał miejsce na rozwój w związku z operacją wraku przygotowanie operacji Iraku i ich realizacji jak wiadomo doszło do głębokiego pęknięcia granie sojuszników, gdzie od 1 stronie pod przewodem Francji Niemiec zgromadziła się pewna grupa państw w tym państwa skandynawskie no, a druga grupa, do której należała Polska wielka Brytania Hiszpania Włochy poparła stany Zjednoczone to był moment swoistego zagrożenia jedności NATO trzeba było włożyć wiele wysiłku, żeby do nas głębienie poróżniło no właśnie już pewnej perspektywy jak pan patrzy na właśnie tam to pęknięcie ten słynny list premierów to słynne, że nie wykorzystaliśmy okazji by siedzieć cicho Chiraca itd. to była słuszna decyzja nie ma oczywiście dzisiejszej perspektywy, kiedy wiemy jak się to dotyczyło wielu trwało ile ofiar wywołało bardzo łatwo jest krytykować decyzję, ale ja nadal są często ten temat powraca w pytaniach do mnie jakiś konferencjach jakiś debata ja nadal gotów jestem przedstawiać poważne argumenty przemawiające za taką inną decyzją, którą my podjęliśmy, a nie mogę wszystkiego, lecz ze względu na brak czasu wspomnę tylko, tyle że z 1 strony wtedy obserwowano, a bardzo wyraźnie antyamerykańską politykę Chiraca który, wykorzystując silną pozycję sytuacji Schroedera Sener wyborach o o reelekcję o kontynuowanie swoich rządów, a zdecydował się na retorykę anty amerykańską, która bardzo pogorszyła relacje Niemiec ze Stanami Zjednoczonymi, a z drugiej ma we jak już wspomniałem w Waszyngtonie pojawiło się myślenie o wszechmocy Ameryki ja się obawiamy się obawialiśmy, że jeżeli stany Zjednoczone machnął ręką na NATO na tym straci Polska dlatego wtedy jako minister spraw zagranicznych tłumaczy decyzję publicznie w sejmie to ja ciągle mówiłem o przyczynach związanych ze strategią bezpieczeństwa polskiej nie zaglądali szczególnie rozsypał wartego, ale tutaj chodziło o to, żeby zagwarantować Polsce na lojalność amerykańską na ewentualną przyszłość my w mniejszym stopniu oczywiście byliśmy zaangażowani w ten sport czy Saddam ma broń masowego rażenia czy nie odgrywa zwały odjazd ani broni nie znaleziono się mówi, że to było fałszywe stanowisko amerykańskie są zarzuty wobec Colina Powella, który w radzie bezpieczeństwa mówił, ale przecież całkowicie niezależny od lokali Instytut badań na pokojówce koniec tej swoich rocznika kilkakrotnie wymieniał Irak jako państwo posiadające broń chemiczna broń biologiczną przypomnę, że Saddam Husajn używał broni chemicznej przeciwko Kurdom w Iraku zginęło co najmniej 5000 osób za gazowanych ja nie zawsze prawo z po latach, że nie znaleziono broni chemicznej, a jednak Kurdów zaaranżowano na własną rękę prócz, szukając wyjaśnień i jedno z nich brzmiało dosyć wiarygodnie mianowicie ile dysponował wtedy, jakimi rakietami o nazwie skrót byłe radzieckie rakiety na paliwo płynne okazuje się, że to paliwo płynne rozpylany samolotów działało jak gaz trujący prawdopodobnie to była ta ręka mistrza no bardzo dziękuję za dzisiejsze wspomnienia trochę też wyjaśnienia pan Włodzimierz Lisiewicz był gościem dziękuję walkę nowego poranka dziękuję za rozmowę podziękowania także dla rodziny Kaczyńskich, która pozycja wydawała Szymona balu, który realizował zaś informacja o nich tradycyjna sobotnia audycja wybory w toku, na które zaprasza w imieniu Dominiki Wielowieyski usłyszymy jutro o siódmej rano Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA