REKLAMA

Pandemia koronawirusa: co się mówi w siedzibie WHO

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-09-14 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:08 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym odcinku przenosimy się do Genewy, do siedziby Światowej Organizacji Zdrowia, i pytamy, co wiemy, a czego wciąż nie wiemy o koronawirusie po 8 miesiącach od ogłoszenia przez WHO pandemii. Jak wyglądają prace nad szczepionką? Czym dokładnie jest program COVAX, który działa na rzecz sprawiedliwego dostępu do przystępnych cenowo szczepionek przeciwko COVID? Czy wiadomo, jak poszczególne państwa radzą sobie z testowaniem obywateli? I na koniec jakie są kolejne negatywne konsekwencje pandemii? Gościnią Michała Nogasia jest Marta Soszyńska, dziennikarka w zespole komunikacji Światowej Organizacji Zdrowia. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej przenosimy się do Genewy do siedziby światowej organizacji zdrowia pytamy co wiemy, dlaczego wciąż nie o pandemii i Korona wił się ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w nowym tygodniu w ósmej 10 zaczynamy jak już mówiłem od wizyty w Genewie w siedzibie światowej organizacji zdrowia gościem naszego podcast jest dziś Marta Soszyńska dziennikarka w zespole komunikacji WHO dzień nowy dzień dobry, o czym Rozwiń » dzisiaj przede wszystkim mówi się w siedzibie światowej organizacji zdrowia mówimy przede wszystkim cały czas pandemii, ale perspektywą kilku miesięcy już w tej chwili 8 miesięcy od końca ogłoszona została pan zamiast myślę, że mamy troszeczkę więcej wiedzy i szerszą perspektywę na to co pandemia oznacza bardzo dużo mówi się w tej chwili oczywiście o szczepionkach poszukiwania US szczepienia na na pana Jezusa na kaplicę 19 c, ale nie tylko się też o długotrwałych konsekwencjach o tym jak radzić sobie na dzień dzisiejszy spadek miał bez szczepienia, ponieważ czeka nas prawdopodobnie jeszcze co najmniej kilka miesięcy, zanim taka szczepionka powstanie i bardzo dużo mówimy też o Solidarności o tym, że do kraju i państwa pojedyncze osoby musiały cały czas też to nie jest za nami tylko czeka nas następne wiele miesięcy życia jeszcze z tym wirusem i jego konsekwencjami co wiemy na pewno pod kilku miesiącach pandemii na temat wirusa musimy pamiętać, że nauka to jest taka dziedzina nauki medyczna, gdzie bardzo duża, że cel, żeby powiedzieć, że nie ma co na pewno zajmuje bardzo dużo czasu i do tej pory myślę, że taka przeciętna osoba niewiele wiedziała tak naprawdę o tym czym są badania kliniczne albo o tym z czego składają się szczepienia składają się badania, zanim znajdzie się szczepionkę, a dzisiaj jesteśmy w takiej sytuacji, że każdy trochę coś słyszał kach proszę o tym interesuje wiemy na pewno jak Korona wirus rozprzestrzenia, a wiemy, że jest to droga kropelkową wiemy, że jest to głównie ze sytuacja, kiedy znajdujemy się dużych skupiskach ludzi w miejscach zamkniętych, gdzie nie ma dobrej wentylacji cały czas dużo uczymy się o tym wirusie i potem wszyscy naukowcy, którzy zajmują się badaniami wirusa powtarzają ciągle ta sytuacja, która ewoluuje i też przypominają, że ta pandemia przyniosła nam niesamowite przyspieszenie badań, zwłaszcza jeśli chodzi właśnie szczepienia, ale nie tylko bardzo szybko zostały oznakowane genom normalnie zajmuje bardzo dużo czasu miejsca ma, ale dawał już jeśli dobrze pamiętam już w lutym Chińczycy palili się dzięki temu tak szybko można było zacząć badania i nad szczepionką tak dalej nie ma też trochę więcej o tym jak wirus rozprzestrzenia kogo zaatakuje szybciej, ale są cały czas cały czas badanie, które trwają, ponieważ po prostu musimy się upewnić się żadna poważna instytucja naukowa nie powie czegoś co się na pewno wiemy, jeżeli nie zrobi z szeregu badań badania nie zostaną zweryfikowane przez innych naukowców, a także myślę, że tak naprawdę na pewno nie wiemy wcale tak dużo jak nam się wydaje, ale trochę więcej niż na początku czeka przede wszystkim nie wiemy nie wiemy myślę przede wszystkim tego, jakie są długofalowe konsekwencje dla zdrowia osób, które zaraziły się Korona wirusem cały czas nie wiemy również do końca, jaka jest proporcja osób, które nie mają symptomów, jaka jest waga, więc bez z tej pandemii osób, które pokazują żadnych symptomów mogą już zarażać cały czas uczymy na ten temat pociągnie więcej danych o ten cały czas więcej osób, które wyzdrowiał, żeby zrozumieć np. czy utrzymuje się odporność to są rzeczy, które cały czas uczynek, który naukowcy na całym świecie dzielą się tymi danymi uczył się o tym na nie wiemy też co ze szczepionką, kiedy będziemy mieli i która ze strategii, bo różne strategie produkcji ścianki zadziała wiemy coś więcej na temat tych strategii co można powiedzieć na temat tego jak te prace nad szczepionką wyglądają w tej chwili prace nad szczepionką cały świat wszystkie ważne firmy farmaceutyczne praktycznie na całym świecie uniwersytety, które się tym zajmują można powiedzieć rzuciły się do badań nad szczepionką dlatego myślę, że z różnych powodów, ale oczywiście cały świat liczy na to, że szczepionka jak najszybciej powstanie, dlatego że musimy sobie zdać sprawę, że bez dobrego efektywnego szczepienia nie wrócimy do takiego życia, jakie pamiętamy sprzed pandemii UE jest to sprawa kluczowa, żeby mogli wrócić do do tego kiedyś było powiedzmy do tego jak byliśmy kiedyś na 100% są różne strategie ja nie będę się tutaj straży szczegóły, dlatego że Niejestem osobą kompetentną, ale chodzi o to, że można w różny sposób to szczepienia zgotować na podstawie różnych molekuł w szczepionce w wiadomo, że trzeba spróbować różnych strategii, żeby w końcu znaleźć, która zadziała i światowa organizacja zdrowia ma taki program, który nazywa się Kovacs i który namawia państwa do tego, żeby zapisały się do tego programu w tej chwili zapisanych jest 170 państw, czyli no znaczna większość, ale jeszcze nie wszystkie i ten program pozwala państwom NATO, żeby nie polegały tylko na świat na 1 szczepionce tak jak dajmy na to wielka Brytania np. rozwija swoją szczepionkę to znaczy pod egidą swoich uniwersytetów i swoich brytyjskich firm, ale jeżeli szczepionka nie zadziała oni zainwestowali już bardzo dużo pieniędzy to wtedy nie mają, nic więc taka inicjatywa międzynarodowa pozwala państwom na zmniejszenie ryzyka na NATO, żeby każdy miał dostęp do tej najlepszej szczepionki, która zostanie wynaleziona każde państwo proporcjonalnie do ilości osób, które w tym państwie mieszkają w UE to jest taka inicjatywa, która myślę, że w tej chwili jest najważniejszą międzynarodową inicjatywą, która daje nadzieję na to, że świat szybciej wyjdzie z tej pandemii w taki sposób powiedziałbym jakoś bardziej zrównoważone, bo jeżeli obserwujemy w tej chwili co się dzieje i właśnie w tej sferze poszukiwania czy badań nad szczepieniami no oczywiście takie bardzo mocne tendencje nacjonalistyczne przychodzi do głowy tutaj porównanie z wyścigiem o to kto szybciej ląduje na Księżycu jakoś tutaj chodzi o czystą propagandą osiągnięcia tylko o zdrowie i tak naprawdę ekonomiczne też zdrowie cały parlament, a co z testami czujemy jak duża liczba osób została poddana testom jak poszczególne państwa sobie tym tematem radzą czy coś więcej można w tej kwestii zrobić wiemy, że najlepiej działają czas nie tylko szybkie tylko też masowe one są pewniejsze państwa zmieniają strategie np. ostatnio Indie, które jest bardzo duża liczba zakażeń, a ostatnio Indie zgłosiły rekordową liczbę zakażeń około 100 000 osób zakażonych dziennie a jakby w całym kraju około 4 000 000 osób chorowało już na kolana wirusa to ogromna liczba ludzi nawet w porównaniu do całej populacji Indii i indyjski rząd ogłosił, że w tej chwili testowanie Korona wirusa będzie darmowe natomiast musimy sobie zdawać sprawę, że to nie jest takie proste oczywiście, bo też, żeby każdy rzeczywiście miał dostęp do darmowego testu musi być wystarczająco muszą być wszystkich miejscach, w których są potrzebne także każdy kraj cały czas myślę, że uczy się trochę na błędach oczywiście kraje bogatsze europejskie zachodnie mają większą ilość możliwości kraje biedniejsze muszą polegać na tym co jest dostępne natychmiast z oświatą organizacja zdrowia też bardzo en starała się pomóc krajom, które nie mają dostępu do testów aby, aby je dostarczyć miejsca jak Syria Jemen, gdzie trwają wojny domowe i gdzie bardzo trudno jest osobą dostać się w ogóle do szpitala już nie mówię co dostęp do testu en, więc myślę, że to jest tak samo cały czas stara, który się uczymy, ale pamiętajmy, że jeśli chodzi o tego wirusa, a to nie chodzi o to, żeby przetestować jak największą ilość osób tylko, żeby testować tam, gdzie podejrzewamy, że jest ognisko wirusa czy kiedy wirus się znajduje to powtarzają cały czas naukowcy światowej organizacji zdrowia, jeżeli wiemy, gdzie wirus się znajduje wiele Kimi osoby zarażone miał kontakt to już jesteśmy krok do przodu, a czym światowa organizacja zdrowia musi sobie w czasach pandemii radzić jest dla niej najtrudniejsze myślę tutaj np. kwestii i newsów, które pojawiają się w mediach i właściwie mogą w dużej mierze mieć wpływ na tempo pracy ten poinformowania ludzi na temat tego czym jest zagrożenie jako na wirusem jak wygląda ta strona waszej pracy w tej chwili jest to wielkie wyzwanie dla światowej organizacji zdrowia, a światowa organizacja zdrowia stoi w tej chwili przed wieloma wyzwaniami temu jest bardzo szeroko krytykowana myślę, że po części ta krytyka jest zasadna jest ważna, żeby mogli nauczyć się jak odpowiadać w przyszłości takie kryzysy lepszy sposób UE w tej chwili zresztą, kiedy rozmawiamy odbywał się proces ewaluacji odpowiedzi światowej organizacji zdrowia na to pandemia jest niezależny proces przeprowadzany przez wybranych specjalistów polityków naukowców i oni przez wielu następnych miesięcy będą debatować i przyglądać tej odpowiedzi to jest proces, które będzie trwał do maja 20002001. roku zostaną ogłoszone rezultaty i myślę, że jest bardzo ważne, dlatego że musimy się spodziewać, że to nie jest pierwsza ostatnia pandemia, która kształci się w tym stuleciu natomiast oprócz tego tak jak wspominałem z problemem efekt newsów myślę, że tak naprawdę opiera się na tym problemie braku zaufania do instytucji takiej erozji zaufania do instytucji naukowych do autorytetów naukowych UE za ludzie czują coraz bardziej za nie mogą ufać takim osobom próbują szukać alternatywnych praw, które co przed nimi ukrywane takie tendencje są niestety bardzo groźne, bo to, czego dowiadujemy się o Korona wyrusza nie jest czarno-białe czasami tak jak mówiłam zajmuje nam więcej czasu, żeby dobrze zrozumieć różne procesy jak to dosyć złożone skomplikowane nie ma tutaj 1 odpowiedzi np. czy można się zarazić jeszcze nie wiemy może można może nie można musimy poczekać dlatego te teorie spiskowe myślę, że mają takie pole do popisu i dla nas dla światowej organizacji zdrowia jest to bardzo niebezpieczna sytuacja, bo jeżeli ludzie przestaną słuchać autorytetów naukowych wtorek cena pozostanie oprócz tego też problemem i tak może nie problemem, ale wyznaniem jest właśnie mówienie o nauce w sposób z 1 strony klarowne i opierając się na faktach i komunikowanie ludziom, że tak normalnym ludziom, którzy nie znają się na uczelnie stają przed snem Zając np. tego co wiemy dzisiaj i co my każda każdy z nas może zrobić, żeby chronić siebie swoich bliskich, bo to nie jest takie proste i czasami rzeczywiście, jeżeli ktoś pracuje np. jako epidemiolog to bardzo dobrze, że te badania zmieniają się czasami jej okazuje się, że jednak zupełnie inaczej wszystko taki proces, który jest bardzo ruchome i myślę też trudno jest dla światowej organizacji zdrowia, że to jest agencja narodów Zjednoczonych i WHO nie ma żadnych możliwości wpływania na państwa oprócz dyplomacji jej i jakby dobrej woli, jeżeli państwa nie będą chciały tam uczestniczyć to Mucha nie ma żadnej możliwości zmuszania ich do tego i za co często krytykowane światowa organizacja zdrowia wynika właśnie, jakby samego układu, jakim funkcjonuje i tylko państwo mogło dać się do organizacji zdrowia więcej przywilejów możliwości właśnie wywierania nacisków dlatego jednak trudno jest z 1 strony próbować zorganizować logistykę czy jakiś program z drugiej strony nie ma możliwości tak naprawdę nacisku na państwa i polega tylko na Solidarności i wolnej woli do współpracy skoro mówi się państwach i ich podejściu do współpracy z WHO o ich zaangażowaniu w walkę skażona wirusem czy macie jako organizacja dane na temat tego, który kraje świata najlepiej poradziły sobie z walką z pandemią zszokowana wirusem, jakie metody w tym pomogły jakich metod używano, gdzie sytuacja wygląda w tej chwili najgorzej Mucha stara się nie cytować jak będzie podawać z najlepszych przykładów państw, żeby nie nie faworyzować znikała ja ciasto śmieje się, że to jest rzecz tak jak w szkole, że nie można też faworyzować żadnego ucznia, bo wtedy inni się zniechęcą natomiast często rzeczywiście podawane są przykłady konkretnych sytuacji więc, że wg badań pamiętam, że Szwajcaria Korea Południowa wypadł jako jedna z pań, których było najmniej przypadków, które najlepiej poradziły sobie jest sporna wirusem nie znaczy, że ja też nie miał problemu pamiętam, że z kolei Wilusz powracał pojawiały się nowe ogniska związane ze np. miejscami, w których spali migranci ważne jest też się dyrektor generalny światowej organizacji zdrowia teraz cytował wielokrotnie przykład Włoch czy Hiszpanii i tego jak udało im się mimo tej tragicznej sytuacji zmobilizować społeczeństwo do pozostania w domach i i udałem się zażegnać to bardzo dramatyczną sytuację w ciągu 23 miesięcy i mimo że dzisiaj pojawiają się kolejne przypadki i zwiększają się liczby zachorowań co było do przewidzenia to jakby państwo nie zostały właśnie nadzorować sytuację nią nie uznał, że wszystko z porządku tylko cały czas monitorują nadzoru, jeżeli jest konieczna zarządzają np. bardzo lokalne mogą dane zamykają szkoły itd. dalej myślę, że trudna sytuacja jest tzw. obu kontynentach amerykańskich więzień w Brazylii w samej Zjednoczonych cały czas jest ogromne ilości przypadków i zakazane to nie są tylko takie małe ogniska lokalne oraz przestrzelone ogniska natomiast no dobrze zdajemy sobie sprawę, że papieros nie dyskryminuje między krajami między nacjami tylko, jeżeli pozwolimy mu się rozprzestrzenić to po prostu będzie się rozprzestrzeniał i ponieważ cały czas nie do końca nie na 100% rozumiemy kogo zaatakuje bardziej czy, w jakich warunkach rozprzestrzeni się najszybciej cały czas badamy to to jednak warto pamiętać, że za musi uważać musimy cały czas uważać na to żeby, żeby nie, mimo że już nie jesteśmy w sytuacji zamknięcia to, żeby nie zapominać, że ten wirus cały czas ma potencjał do tego, żeby pandemia mogłaby znowu wybuchnąć pod wynosiło jeszcze jedno pytanie w dzisiejszym podcaście musi paść takie mam wrażenie o inne efekty pandemii wirusa, który rozprzestrzenił się po świecie coś co nazywa się sekundy efekt i być może nie ma bezpośredniego wpływu na stan zdrowia mieszkańców świata no ale na ich życie na pewno, jakie dane na ten temat ma WHO, o czym możemy tutaj mówić pełnym przekonaniem tak jest rzeczywiście coś na co się cały świat patrzy Trocha z przerażeniem, bo pod każdym względem ta pandemia wpłynęła na świat i wszystkie agencje narodów Zjednoczonych mówię o tym w swoich dziedzinach, jakie będą negatywne konsekwencje pandemii UE poczynając od oczywiście nie służba zdrowia, czyli to mamy w Polsce na pewno mogliśmy zaobserwować niedostępność szpitali osoby, które miały chore na inne rzeczy bały się ze szpitala niedostępność leków np. mamy dane o tym, że to co udało nam się zyskać na świat jeśli chodzi o leczenie AIDS na świecie w tej chwili powiedzmy cofnęliśmy się mniej więcej 5 lat, ponieważ osoby te działania mogły przejść do swojej lokalnej kliniki i powraca leki nie miał dostępu do kliniki nie było leków, bo samoloty latały itd. tak dalej co też dosyć przerażające dane jeśli chodzi o edukację wiele szkół na świecie było zamkniętych i pamiętajmy, że szkoła w miejscu takim jak Polska nie znaczy to samo co szkoła w miejscu takim jak Meksyk czy Suda, gdzie dzieci często jedyny posiłek, które zjadą ETO będzie w szkole, gdzie szkoła jest też miejscem, które bezpieczne myślę, że te konsekwencja tej pandemii tak naprawdę idą gdzieś głębiej niż jesteśmy sobie w stanie wyobrazić słyszymy też raporty o wygaszaniu o tym, że zlecania np. z regionu Amazonii zwiększyła w tym okresie paradoksalnie wydawałoby się jak to przecież los dał wszyscy powinni siedzieć w domu, ale oczywiście nielegalne aktywności poza prawem skorzystały z tego momentu także zna wielu polach pandemia zwiększy niestety i nierówności społeczne i też kobieta na świecie, ale nie chcę mówić tylko negatywnie myślę też jest potencjał na torze jednak nauczyliśmy się czegoś trochę przestraszyliśmy trochę zobaczyliśmy jak na świat jest niesamowicie połączone i jak problem w 1 miejscu na świecie może spowodować totalny krach na rynkach całego świata nie tylko ekonomicznych jak może wpłynąć na każdego z nas bez wyjątku i tak jak mówiłam światowa organizacja zdrowia ostrzegała przed takimi pandemia przedtem jak świat nie jest tania przygotowany, więc ja mam trochę nadzieję, że zna uczyła nas do tego, że będziemy bardziej uważni i nie będziemy traktować takich ostrzeżeń z takim przymrużeniem oka, ale i dobra dobra nie straszcie nas myśleć trochę jednak nauczyliśmy, że to jest prawdziwe zagrożenie i musimy wzmocnić też mogą lasy stan zdrowia na świecie pan, więc skutecznie nazwała mnie pana marszałka czy podstawowy poziom służby zdrowia, który jest w stanie właśnie w takiej sytuacji od razu za by zatrzymać pandę na początku zamieszcza się rozprzestrzeni, jeżeli państwa będą inwestować na podstawową służbę zdrowia mamy większe szansę, żebyśmy globalnie byli zdrowsi i żeby nie powtórzyła się taka sytuacja na dobrze na koniec pytanie mamy być optymistami czy niekoniecznie, jeżeli chodzi o k na wirusa pandemię i wiarę w to, że dość szybko uda nam się pokonać to co teraz uważam, że jest ogromna ilość pozytywnych przesłanek w tym co w tej chwili się dzieje tak jak mówiłam nigdy czasu na świecie żadna szczepionka nie była w tak przyspieszonej Azja i rozwoju zazwyczaj wynalezienie szczepionki zajmuje od 3 do 5 do 8 lat to są bardzo długi proces w tej chwili mówimy na oku mamy już 9 kandydatów do szczepień, które są kandydatami właśnie w tym procesie, o którym mówi Jan Kowal w tym projekcie Kołak, gdzie 180 państw będzie, jakby współpracować przy tym, żeby szczepienia mogły zostać równomiernie Ross dystrybucja, ale oprócz tych 9 kandydatów jest jeszcze wiele innych około 90 kandydatów w tej chwili na szczepienia, które są dopuszczone w ogóle do badań i jest to bardzo duża ilość będzie szansa duża szansa, że spośród tych 90 będzie coraz więcej takich, które rzeczywiście okazują się skuteczne i mamy już w tej chwili 2 kandydatów do szczepień, które SO tych ostatnich opadach badań było 3, ale właśnie ostatnio brytyjska firma ogłosiła, że niestety zatrzymuje badania, ponieważ 1 wolontariusz zachorował także takie mówiąca o 3 kroki do przodu 1 krok w tył, ale myślę, że mamy dużo jednak od optymizmu bardzo duża uczymy się wielu się wielu naukowców najlepszych naukowców na całym świecie zajmuje się w tej chwili tym tematem i widzimy też, że życie troszeczkę wraca do normalności mimo oczywiście różnych obostrzeń mimo tego, że to nie jest tak, że może mieć zupełnie zapomnieć o pana wyrośnie podejrzewam, że kiedy przecież my będziemy musieli naprawdę troszeczkę bardziej zwrócić uwagę i nie zapomnieć o tym, że ten wirus jest w powietrzu, ale jest czas na to, że został Kanta pojawi się nawet do końca roku i teraz bardzo ważne jest to żeby, kiedy pojawi się taka szczepionka to państwa nie rzuciły się na wykupienie całej ilości wyprodukowanej szczepionki tylko, żeby wszystkie kraje na świecie mogła zaszczepić swoje najbardziej narażone grupy, a ja oczywiście chodzi o pracowników służby zdrowia o osoby starsze osoby innymi chorobami, a jeżeli tylko jedno 23 bogate państwa kupią większość pianki to za parę miesięcy nie będziemy mieli znowu taką samą sytuację żyjemy powiązanym świecie, a jeżeli wszyscy będziemy bezpieczni to nikt nie będzie bezpieczne cudny miesiące przed nami mam nadzieję, że szczepionka pojawi się dość szybko no i trzymamy kciuki za tych wszystkich, którzy w siedzibie światowej organizacji zdrowia kontrolują sprawdzają zbierają informacje przekazują dalej świat byśmy mieli pełnię wiedzy na temat tego jak radzimy sobie w walce skoro na wniosek Marta Soszyńska dziennikarka w zespole komunikacji WHO była gościem ósmej 10 dziękuję bardzo, dziękuję również Michał noga dziękuję do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA