REKLAMA

Czy na wynik wyborów w Rosji miało wpływ otrucie Nawalnego?

Połączenie
Data emisji:
2020-09-14 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonach przy mikrofonie znam są prof. Agnieszka Legucka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry dzień dobry i Anna Łabuszewska tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o regionalnych wyborach federacji rosyjskiej 18 regionach w niedzielnych wyborach regionalnych wygrali oczywiście kandydaci rządzącej partii 1 Rosja, ale może zacznijmy w ogóle od tego jak te wybory były Rozwiń » zorganizowane, bo tutaj też w 2 miastach w zgromadzeniach ustawodawczych w Tomsku Nowosybirsku do tych zgromadzeń wejdą miejscowi koordynatorzy sztabów Aleksieja nawalnego, więc można sobie zadać pytanie jak to właściwie było z tym Aleksiejem nawalnym, bo pamiętamy, że to właśnie po powrocie z Syberii NATO w trakcie tego fair feralnego lotu spotkało to nieszczęście w postaci zatrucia czy też w postaci objawów tego zatrucia może zaś zasadza z najpierw parę słów o tym jak te wybory były zorganizowane kogo właściwie, gdzie wybierano może ona od Anny Januszewskiej byśmy raczej te były wybory do różnych szczebli i różnych organów władzy regionalnej wybierano gubernatorów wybierano członków zgromadzeń ustawodawczych wybierano merów i rady miejskiej w różnych w różnych regionach różnych miast nie wszędzie, bo teraz jest taka od opla jest taka zasada, że to są takie rotacyjne wybory regionalne odbywają się w taki rotacyjnych cyklach i rzeczywiście było także wygrali gubernatorzy, którzy walczyli o ponowną elekcję reakcje reakcje wygrali przepraszam bardzo wygrali w swoich w swoich obwodach co Republika na niektóre wyniki można powiedzieć, że na imponujące 85% nie 1 nawet sobie narysował 90% komentatorzy zwracają uwagę, że Inter trochę niebezpiecznie pogra i dlatego że mieli nawet lepsze wyniki niż Putin i regionach o rękę pyta pan o to w jaki sposób były zorganizowane inne wybory to i też eksperyment, bo były te wybory, które odbywały wszystkim radni w związku z tym była większa możliwość manipulacji fałsze i komisje wyborcze pod czułym okiem miejscowych władz skwapliwie korzystały z tego poszerzonego marginesu na na manipulacje fałszerstwa was jesteście też, że ten mechanizm właśnie kilku dni wyborów został przetrenowany udał się by były takie punkty mobilne rozsyłane po można było na podwórku, żeby zagłosować do wrzucić głos do kartonu, o który w bagażniku otwartej furgonetki został w ten sposób oddać głos albo przyjeżdża komisja do staruszki i pokazywała palcem, gdzie postawić krzyżyk oczywiście za właściwego kandydata 1 Rosji, bo Unia stawiała ten krzyżyk komisja odjeżdżał to jest ważne, dlatego że za rok dokładnie za rok odbędą się wybory do dumy Państwowej i też zostanie ten mechanizm kilku dni głosowania zastosowany może powiedzmy więcej o tym kim są ci, jakbyś szefowie regionów kim są ci gubernatorzy jak jak to jest właściwie ich władzą może profesor guzka tak na gubernatora mi zostali jego pozostali ci, którzy pełni władzy to, o czym powiedziała pani Anno szewska, a oni pełną pełnią rolę takich wysłanników centrali do zarządzania całym regionem, a niektórzy Rosjanie często nazywają albo wariatami, czyli najeźdźcami, ale takim elementem obcym zewnętrznym, a który z 1 strony ma być taki mają pełnić taką rolę właśnie podległości lojalności względem samej Moskwy i słabo się orientują i słabo też reprezentują interesy mieszkańców stąd też w momencie, kiedy przyjęto takie założenie na początku lat dwutysięcznych pionowej właśnie Vertical właścicieli takiego zarządzania centralnego to ludzie się buntowali później wprowadzono taką reformę Miedwiediewa nie mając liberalizować tak właśnie bezpośrednią, a bezpośrednie głosowanie na gubernatorów, a ich rzeczywiście to się co się udało przeforsować małym zastrzeżeniem, że Putin zawsze może stracić zaufanie do takiego wybranego armatora wówczas pod naciskiem Moskwy rezygnuje bądź jest odwoływany bądź jak ostatnio po prostu w 2 miesiące temu został oskarżony o zabójstwa sprzed 15 lat w związku z tym nie jest sądzony przez władze moskiewskiej został przetransportowany do centrum to są tak właśnie gubernatorzy są tacy wysłannicy centrum, ale wybory regionalne właśnie miały przetestować pokazać na ile jedynej Rosji, czyli partia władzy ma poparcie w społeczeństwie na ile też na różnych szczeblach lokalnych samorządowych udaje się uda się tę opozycję w jaki sposób skoordynować no i tutaj wracamy do UE do tego, o czym pan zaczął, czyli do Syberii, a że doszło tam do czegoś, czego obawiała się władza Centralna czyli, a w Polsce i w Nowosybirsku doszły osoby ze, a ze sztabu nawalnego, czyli właśnie szefowa sztabu nawalnego Ksenia Awdiejewa zwyciężyła we w Tomsku w tym mieście gdzie, gdzie właśnie został otruty Aleksiej Nawalny i niedaleko jest położone w Nowosybirsku też wygrał wygrała osoba związana ze sztabem nawalnego Sergiej Bojko a dlaczego to jest ważne, dlaczego to jest też symboliczne, dlatego że w ogóle Nawalny proponował w tych wyborach regionalnych, a co ma być przez testowane właśnie za rok tzw. mądre głosowanie, a to nie do końca zadziałało na poziomie gubernatorów, ale powiedzmy niektóre przyczółki, ale niektóre miasta, czyli czyli, czyli Unii takie szczeble szczeble władzy, do których można było się dostać udało się jakiś sposób ominąć system, a o zmianie systemu polegało na tym, że na stronie właśnie fundacji walki skoro ów walki z korupcją można było powiedzieć czy zalogować i pokazać kogo trzeba było głosować, a to polegało ono miało polegać na tym, że w UB większość głosów umalowanych na jakiegokolwiek kandydata, który miałby szansę zwyciężyć z jakimś przedstawicielem jedynej Rosji wówczas to kumulacja osób miała pozwolić na to, żeby pozbawić takiego delegata właśnie generacji, a skoncentrować na tych kontrkandydata to jest dosyć istotne, jeżeli popatrzymy na dumę państwową no to tam rzeczywiście czy ze sprawiedliwej Rosji czy 1 Rosja one ze sobą współpracują na poziomie centralnym, ale już lokalnie często właśnie inne partie przeciwko jedynej racji potrafił występować bronić się powiedzmy interesów właśnie mieszkańców i torze zwyciężyły 2 osoby ze sztabu nawalnego dodaje jakiś Promyk nadziei oczywiście w skali całej Rosji nie jest to bardzo dużo jednak taki wymiar symboliczny zdecydowanie ma ma znaczenia w szczególności w tym miejscu, gdzie zostały otrute i gdzie prowadził śledztwo, bo to jest też istotne pośle, zostało opublikowane, a niedawno już ma ponad 13 000 000 wyświetleń śledztw pokazujące w jaki sposób właśnie delegacja 1 Rosji partii władzy Ano prowadzą mafijne interesy dookoła właśnie sprzedaży nieruchomości na Syberii, a i to wywołało duże radzono rzek podobnie jak inne też filmy chce SZ śledztw nawalnego, ale jednocześnie pokazało, że to co się wydarzyło nawalnym ma znaczenie dla tego regionu a, ale tak jak popatrzymy na całą Rosję to podsumować można także inna Rosja właśnie poprzez różne malwersacji poprzez różnego rodzaju manipulacje, które zostały zgłoszone do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i bez tych skarg się szacuje na 2500 skarg natomiast łap pan Piwowar taka osoba, która jest odpowiedzialna za przeprowadzenie wyborów palce strony właśnie pan rosyjskie powiedziała, że te wybory przebiegły z z tak łagodnie bez żadnych problemów z 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam są prof. Agnieszka Legucka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Anna Muszewska tygodnika powszechnego rozmawiamy o wyborach regionalnych w Rosji zatrzymaliśmy się na tym tych miastach na Syberii, których udało się wprowadzić przedstawicieli Andrzeja nawalnego jak chciał zapytać w ogóle o tym co co ta sprawa mówi o nawalnym co co ona co te wybory mówią same nawalnym, a jego popularności czy waszym zdaniem one pokazują właśnie rząd rzeczywiście stanowi pewne zagrożenie dla Kremla dla 1 Rosji może Anna Łabuszewska emocje już pani Agnieszka Legucka o tym, że Fundacja walki z korupcją nawalnego robi śledztwa wykazuje manipulacje wielkie przekręty finansowe przedstawicieli władcy są realizowane reportaże filmy jest kanał w internacie, na które można obejrzeć te produkcje one rzeczywiście cieszą się popularnością, więc w tym sensie, a władzą jest bardzo niewygodnie, że ktokolwiek patrzy na ręce wrócił do roku 2018, bo to ważne, żeby pokazać, skąd się wzięły też, aby nawalnego, dlaczego to się tak nazywa Nawalny chciałby startować wtedy wyborach prezydenckich ostatecznie zdjęto go z wyścigu pod wydawanymi pretekstami niemniej, zanim to nastąpiło on jako kandydat na kandydata mógł jeździć po raz rzeczywiście wykonał niesamowitą pracę bierze objechał całą Rosję i większych ośrodkach spotykał się ze zwolennikami zakłada właśnie sztabu nawalnego ta struktura ta sieć pozostała, mimo że on nie wystartował w wyborach prezydenckich to jest tak kanwę wraz z tą fundacją walki z korupcją stanowią rzeczywiście ważne ośrodki łączące zwolenników nawalnego i on jest taką solą w oku czy w palce w oku Putina, bo przygląda się temu w jaki sposób korupcja kwitnie, że ten zresztą korupcja jest filarem Putin z moich bardzo trudno ją zwalczyć dlatego, że to jest trzyma trzyma to jest od ludzi władzy wiąże nie przecież nie odstąpi od tego i będą trzymać się tego do do końca różnymi metodami, więc też, aby nawalnego są też taką powiedziałbym konstrukcję, która może przynieść takie miejscowe na razie widzieliśmy wczoraj sukcesu niektóre aktywistą tego tego ruchu, który nawalnego wspiera, niemniej proszę zobaczyć w skali ogólnej to są pojedyncze osoby to jest oczywiście było to jest bardzo ważne, bo w tej betonowej konstrukcji władzy hermetycznej i broniącej się nie dopuszczającej do tego, żeby ktokolwiek się pojawił spoza to po nawet pojedyncze osoby, które się pojawiają organa władzy choćby właśnie w tych zgromadzeniach ustawodawczych w regionach to już jest pewne zagrożenie, bo te osoby będą miał uprawnienia do kontrolowania i ich już, toteż niebezpieczny, ale z drugiej strony popatrzmy na to tak jest no niesłychany skandal otrucie nawalnego Europa szuka już zastanawia się nad wprowadzeniem kolejnych sankcji nie ma żadnych demonstracji poza pojedynczymi pikietami nie ma zgromadzeń zwolenników nawalnego, którzy domagają się śledztwa wyjaśnienia sprawy jest cichą, owszem, byli zajęci w tej chwili organizowanie właśnie wyborów i startem w wyborach skupili się nad tymi nawet bez czynnego przywódcy byli w stanie przeprowadzić planu, czyli to świadczy o tym, że to jest mocna konstrukcja ona sobie daję radę w tych trudnych warunkach, ale takiego przełożenia właśnie na generalną linię polityczną na poziomie federalnym na razie nie widzę Agnieszka Legucka tak Mark Galeotti powiedział taką rzecz, że nawalnym się nie mówi to znaczy władze rosyjskie rzadko albo w ogóle politycy rosyjscy ani rzecznik Kremla, a nie wspomina jak ten człowiek się nazywa, czyli uknuł takie tak jest Harrego Pottera powiedzenie, że to jest ten, którego imienia nie wolno wypowiadać, a rzeczywiście świadomości społecznej rosyjskiej osoby, które używają internetu, które mają dostęp do nie tylko telewizji, a coś co właśnie wiąże się z tym, że są głównie młodzi ludzie kojarzy kim jest Aleksiej Nawalny natomiast bez pogrzeb Bania w internecie bez tego, żeby chodzić na, a na jego filmiki jest bardzo trudno mu się przebić się do takiej świadomości społecznej to on wykonał, a to, o czym ja Anna Łabuszewska co wykonał pracę, jeżdżąc spotykają się bezpośrednio z ludźmi miało duży duży wpływ na jego rozpoznawalność, ale rzeczywiście nadal jest on osobą, która w powszechnym powszechnej świadomości jest jakimś jednak marginesem, a on przyszło ono natomiast rację też powiedział 1 rzecz on zaproponował oprócz tego, że zrobił to co od lat, czyli właśnie piętnował korupcję zaproponował nowe niebezpieczne dla władz pomysł na kolejne wybory, które w dużej mierze są fałszowane są, o czym rozmawialiśmy wcześniej są są malowane te wyniki, ale on zaproponował pozytywne jakiś program w jaki sposób obejść system, toteż jest coś co wiąże się z przypuszczeniami, dlaczego stał się niebezpieczny dla władz dlatego rząd ludzie nawalnego, a musiało zapaść na najwyższych szczeblach władzy Bonowicz nie jest substancją, a którą można sobie kupić przez każdego w związku, z czym, a dzisiaj już mieliśmy też potwierdzenie tych niemieckich doniesienie z Francji Szwajcarii, że został otruty Nowiczok to jest substancja, której Rosja nie powinna mieć, która jest nielegalna, a w związku z tym stanowi także naruszenie nie tylko dla samych Rosjan czy oponentów politycznych, ale także dla bezpieczeństwa Europejskiego, dlatego że jest to część broni masowego rażenia, ale czy to nie jest także w pewnym sensie mamy do czynienia znowu jakimś jakoś totalnie no nie wiem z takim powodzeniem tej operacji czy Nawalny miał zginąć czy właściwie co się miało wydarzyć prawdę to co się wydarzyło się najgorszym scenariuszem dla Kremla im najgorsze no tak jak mówię elementy sprzeciwu i sukcesu też nawalnego w maju mają wymiar punktowe, a nie całościowe w związku z tym władze rosyjskie zdecydowały się w sposób toporny pozbyć politycznego oponenta a, chcąc osłabić jego kampanii choć, chcąc osłabić jego cały sztab osób popierającego no tak jak wspomniała pani Anna Muszewska nie ma demonstracji niema politycznych wystąpień na jak są to co obserwujemy od 2 miesięcy na dalekiej Rosji w Chabarowsku, gdzie są demonstracje związane z zupełnie inną sytuacją przeciwko temu, że właśnie ich gubernatora się sądzi, a oni się na to zgadzają i tam pojawiają się hasła mówiące o tym że, że życzą zdrowia wolnemu i że trzeba coś w sposób sprawą zrobić natomiast całej Rosji jest ona walnym zmowa milczenia Anna Łabuszewska carów czy nawet gdy miał zginąć miał przeżyć i miała to być dla niego przestroga to są różne wersje, dlatego że inne są tylko można w internecie poszukać i świadectw ludzi, którzy byli świadkami, którzy lecieli tym samolotem który, który wiosną Dolnego Śląska odę do Moskwy, a w awaryjnie lądował w Omsku są zdania różnych lekarzy lekarzy tych oficjalnie się wypowiadających się obcy i tych, którzy nieoficjalnie swoje ekspertyzy publikuję, że zapewne, gdyby kapitan załogi tego samolotu nie zdecydował o awaryjnym lądowaniu w Omsku Nawalny nie przeżył i nie wiadomo co byś się co by się dalej co by się dalej działo, niemniej na wyeliminowanie wyeliminowanie groźnego przeciwnika politycznego oczywiście jest interesem Kremla i, że go nie ma w tej chwili nawet później w czasie tych wyborów regionalnych jeszcze jeszcze nie miało znaczenia natomiast za rok, kiedy będą wybory do do dumy Państwowej no taki sprawny polityk opozycyjnego wymieszać szyki to trzeba ustawić przed wyborami jak ma wyglądać dobra państwowe i tylko ktokolwiek coś tam pod nogami jest niepotrzebnym mieszających właśnie władzy elementem politycznego pejzażu, więc Putin od dawna już twierdzi, że woli rządzić sam i przez posłusznych ludzi, a nie, a nie potykać się z jakimiś ludźmi, którzy mu przeszkadzają, bo przecież ciągle mu przeszkadzają dlatego to w Rosji kryzys z tego powodu przed a gdyby zastanowić nad tym czy to jest główny wniosek, który kraj może wyciągnąć z tych wyborów regionalnych, jakie są główne, jakby lekcje może profesor jest także usłyszałam pytanie może powstać jeszcze główne lekcje główne wnioski z tych wyborów regionalnych, jakie były po pierwsze, że kilka dni kilkudniowa kilkudniowe wybory pozwalają na to, żeby dorzucić u tzw. biuletynie, czyli takie spisy dodatkowych głosów to urny dzięki czemu można podbić się odbić sobie procenty, a pokazuje też, że jednak jest punktowe, ale jednak nie na taką skalę sprzeciw wobec władz centralnych i że władze centralne muszą radzić sobie z regionalnymi, a przeciw palmie, aczkolwiek raczej starają się je przed uciszyć wyciszyć zignorować, żeby nie rozlały się na resztę kraju, czyli no nie próbują na razie jeszcze siłę siłowych rozwiązań, ale w momencie, kiedy co to co było wspomniane wcześniej, jeżeli powiedzmy gubernatorzy za bardzo namalują sobie włosy to nie jest wykluczone, że demonstracje przeciw, a nie występ nie wystąpią punktowo natomiast obecna władza, a zarządzanie kryzysowe nawet krwi i właśnie takie przetasowania, a zarówno na górze, ale także w lokalnych społecznościach, a próbuje ratować się w najmniej taki elegancki sposób, a w związku, z czym to jak system Putin nie zmuszę utrzymał poprzez wybory Anna Łabuszewska jeszcze chciałam zauważyć 1 taką narazili małą małą sprawę, która była skali tylko 1 obwodu mianowicie obwodu riazańskiego tam pokazał się z Zachodu Trinny i in interes pisarz bardzo dobry, który wszedł w takie romanse z separatystami donieckim na generalnie ciągnie taką linię podobną do DPS Żyrinowskiego być może jego partia, która nazywa zaprawdę, która zdobyła kilka procent właśnie w obwodzie riazańskim będzie to nowa siła, która się pojawi w przyszłorocznych wyborach do parlamentu być może to oznaczać schyłek Żyrinowskiego, bo właśnie młode wilki też w tym samym nacjonalistyczne szowinistyczne przesłaniem pchają się do przodu i to być może też te wybory regionalne miały pokazać to są jakieś nowe siły, które przełamią ten schemat 4 partii, które są w Dumie 1 Rosji jako wiodącej siły czołowej, a 3 współpracujących partii, czyli właśnie LDPR Żyrinowskiego komuniści druga nowa i sprawiedliwa Rosja Mirona dla czy to ten układ się w przyszłym roku utrzyma czy ktoś właśnie te poza tymi ewentualnie niezależnymi kandydatami pojedynczymi pojawi się będzie miał szansę pojawić w Dumie jeszcze w Chabarowsku tam były też wybory plony były zupy to były wybory uzupełniające do różnych szczebli była niska frekwencja im wygrało kilku tzw. niezależnych kandydatów to też świadczy o tym, że tam 7 taki protest i i potencjał protestu anty przeciwko władzom utrzymuje myślałem, że teraz będą też wybory gubernatora, ale okazało się, że sprytnie przełożyli to na przyszły rok dopiero jest zmianą planu z Moskwy przywieziony w teczce pełniący obowiązki gubernatora dziękuję bardzo, Anna Łabuszewska tygodnika powszechnego i Agnieszka Legucka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych były państwa moimi gośćmi trzynasta 38 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA