REKLAMA

Skarżyński testuje szczepionkę: Chcę mieć pandemię za sobą

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-09-15 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:17 min.
Udostępnij:

Wyścig po szczepionkę jak wyścig zbrojeń. Najwięksi globalni gracze stanęli do walki ze śmiertelnym, choć niewidzialnym wrogiem i do rywalizacji między sobą. Stany Zjednoczone, Europa, Chiny czy Rosja? Kto pierwszy da światu skuteczną i bezpieczną szczepionkę przeciwko koronawirusowi? Z wyścigu wypadł na moment Uniwersytet Oksfordzki, ale już wraca do gry. Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia ze Stanisławem Skarżyńskim, brytyjskim korespondentem "Gazety Wyborczej" i jednym z autorów naszego podcastu. Dzisiaj jednak Skarżyński sam opowiada o tym, jak to jest być wolontariuszem w badaniach naukowców z Oksfordu i jak w pierwszych dniach sierpnia przyjął dwie dawki testowanej szczepionki. Co czuł? Dlaczego zdecydował się zgłosić do programu? Jak przebiega proces obserwacji badanych? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej wyścig po szczepionkę jak wyścig zbrojeń najwięksi globalni gracze stanęli do walki ze śmiertelnym, choć niewidzialnym wrogiem i do rywalizacji między sobą stany Zjednoczone Europa Chiny Rosja, kto pierwszy świat skuteczną bezpieczną szczepionkę przeciwko Korona wirusowi z wyścigu wypadł na moment Uniwersytet oksfordzki, ale już wraca do gry ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze Rozwiń » mną brytyjski korespondent gazety wyborczej i autor naszych spotkań stów dzisiaj nietypowo po drugiej stronie mikrofonu Stanisław Skarżyński dzień dobry daszku dzień dobry Stanisław Skarżyński, który to ważna informacja w kontekście naszej rozmowy, który bierze udział w testach szczepionki naukowców z Oksfordu właśnie w pierwszych dniach sierpnia przyjął pierwszą dawkę powiedz Staszku co czułeś, kiedy przed kilkoma dniami usłyszały informację o wstrzymaniu testów klinicznych nad tą szczepionką o przerwaniu z powodu wystąpienia jak to określono niewyjaśnionej choroby jednego z ochotników tak próbuje sobie wyobrazić co można poczuć czy to jest rozczarowanie czy też taki osobisty niepokój, a może nawet strach, więc to były także, jaka się około pierwszej w nocy siedziałem sobie coś jeszcze czytałem na na komórce, kiedy wyskoczył mi New York Timesa ten tuż nad dzisiejszym i tak automatycznie wypchnął go z ekranu, że gminy przez kazał czytać i chwilę później pomyślę zaraz zaraz tam coś napisane Oxford faksy trwają, a więc szybko znalazłem okazało się, że to jest zawieszone, ale doczytałem, że szczegóły takie 10 minut, a zaraz zobaczmy co się dzieje prawda, dlaczego zawieszają, ale w tym okazało się po prostu jeden z uczestników tych badań się rozchorował jest nas w zasadzie 12 000, więc i jest to statystycznie możliwe, że ktoś się rozchoruje w trakcie i nie jest to pierwszy taki wypadek, bo między tym, kiedy przyjąłem pierwszą drugą dawkę szczepionki, aby 1 taki wypadek, że okazało się, że osoba, która prawa udziału w testach szczepionki miała nie zdiagnozowano chorobę neurologiczną dowiedziała się oni dopiero jak w trakcie tych badań, ale nie miał żadnego związku ze szczepionką tym razem też tak było, że został dokonany taki niezależny audyt tego programu wszyscy zgodzili się to nie jest niezwiązane ze szczepionką kontynuujemy prace nad szczepionką będziemy tutaj robić dalej i co tak zupełnie powiedz bez emocji przyjął się tę wiadomość nie ścisnęło się w żołądku niepokoju jednak no wprawdzie to jest jeden z tych tysięcy, ale jednak testujemy ciągle, ale ten patent niepokój był, zanim wziąłem pierwszą dawkę szczepionki wtedy był taki moment to się zapisałem na jakąś przygodę, ale od tego czasu dostajemy e-maile od Uniwersytetu oksfordzkiego Instytutu NRA to wiemy jak pewnie, jakby siłą rzeczy im więcej niż ludzie, którzy śledzą tylko doniesienia medialne i wydaje mi się, że to jest trzeci taki przypadek, kiedy podawanie szczepionki zostało zawieszone na jakiś czas, żeby przyjrzeć jakiemuś przypadkowi mamy 2 grupy wolontariuszy część przyjęła tylko 1 dawkę szczepionki jest w tej drugiej grupie, która miała dostać 12 dawki już wspomniałem, że dostały się tę drugą tak rozumiem, że jeszcze, zanim to zawieszenie programu nastąpiło zdążył przyjąć drugą dawkę szczepionki czy tak całe zawieszenie odwieszenie miało miejsce w weekend, a ja dostałem drugą dawkę szczepionki piątek w zeszłym tygodniu więc, jakby tutaj dużo wcześniej powiedz czy wyjaśniło się co dolegało temu ostatniemu pacjentowi ochotników uwagi, na którego zawieszono programy co to była za dolegliwość na ile poważna, bo były te przecieki, ale nie niepotwierdzone przez Oxford o zapaleniu rdzenia kręgowego co się działo z tymi poprzednimi pacjentami czy coś wiemy na ten temat nie wiem wieś Dorota nie wiem co jest tym pacjentem natomiast w poprzednim przypadku to było wcześniejsza choroba neurologiczna, a w tym przypadku niestety nie wiemy to co to było natomiast wiadomo, że niema związku ze szczepieniami, a ich wpływu na, jakby ewaluacja skuteczności bezpieczeństwa szczepionki to jest także przed zapisaniem się do testów szczepionki myśmy przeszli takie dość gruntowne badania medyczne, ale tak naprawdę zadaniem było takie, żeby stwierdzić, że jesteśmy zdrowi albo, że wiemy, jakie choroby czy lekarstwa są brane w trakcie tych badań natomiast no nie zostały przeprowadzone na takim poziomie żeby, żeby stwierdzić wszystkie możliwe współ nie wiem na poziomie badań genetycznych, żeby stwierdzić czy ktoś np. nie nie wywali raka prawda w trakcie szczepień albo, a nie dostanie udaru prawda, jakby istnieje szansa, że ktoś z tych 12 000 osób ma ma tętniaka mózgu, który pęknie jedna z tych osób w trakcie badań umrze oczywiście to jest statystyka, że to jest coś, czego przed badaniami wykryć nie dane wtedy zostanie właśnie przeprowadzone takie badanie tak, a tej tej osoby wszyscy musieliśmy wyrazić zgodę na to, żeby jeżeliby się coś nam stało w trakcie tych testów nadal trafiamy na stół sekcyjny prawda, jeżeli te rzeczy po prostu był tętniak to jest coś co statystycznie się populacji ludzkiej zdarza i raz na jakiś czas ktoś w gruncie rzeczy niezależnie od wieku płci wzrostu koloru skóry itd. po prostu pęka tętniak mózgu IT jest błyskawiczna i zupełnie nieprzewidywalna śmierć, a natomiast nie ma żadnego związku ze szczepionką i mam nadzieję, że w tym przypadku takich konsekwencji nie będzie, ale cieszę się, że mówić o tych przygotowaniach, bo chciałam się właśnie o to zapytać tak wrócić do samego początku tej twojej no przygody nazwijmy to dlaczego w ogóle zdecydowały się zgłosić do programu przede wszystkim, dlatego że nie znoszę tego Korona wirusa naprawdę go nie lubię to jest jakby cała ta pandemia uważana jest niezbędna potrzebna w ogóle nie powinno być w Skrze mieliśmy jako gatunek całą robotę naszych relacji z naturą i sprowadziliśmy sobie to nieszczęście na głowę podejrzewam, że ta będzie nowy rys tego stulecia rzecz, która znajdzie czas będziemy się mierzyć jakąś nową chorobą, bo i tak miasto bardzo długo oszczędzało natomiast druga strona medalu jest taka, że konsekwencje takie społeczne ekonomiczne emocjonalne całej tej historii są tak potworne to jest tak straszny koszt nawet właśnie nie dla nas mieszkańców pierwszego świata, którzy mamy problem, bo musimy pracować z domu i nie możemy chodzić do kawiarni i jej jacy jesteśmy biedni, że musimy nosić maseczki ale jakby wydaje mi się, że to biedniejsze pół świata naprawdę będzie miał naprawdę straszną dekadę przed sobą i to będą nie z powodu luk dawno nie z powodu wirusa, ale z powodu tych konsekwencji ekonomicznych to będą potworne ilości ofiar w ludziach dzieciach tak koszmarna na skale wojenną w gruncie rzeczy i wydaje mi się, że jeżeli my mamy jakieś zobowiązanie w tym pierwszym świecie, jeżeli się dostaje mail Hej, czy może wziąć udział w testach szczepionki na kolana wielu za to odpowiada po prostu tak, iż nie myśli o tym ani trochę dłużej no to bardzo wzniosłe co mówisz i przyszedł ten mail rozumiem, że tak właśnie szybko odpowiedziałeś zgłosiły się co się dalej działo zaczęło się od tego że, ponieważ mieszkam niedaleko Oksfordu to pierwsza faza testów szczepionki, kiedy zostało tam około 1000 osób była prowadzona tylko w Oksfordzie okolica więcej pieniędzy nie mogli w niej wziąć udział wszyscy Brytyjczycy stopa dość ograniczona pula ludzi się wtedy zgłosiłem do tych testów szczepionki, ale odezwali się do mnie dopiero w trakcie tej fazy łączonej fazy drugiej trzeciej po i pierwsza druga były połączone tras druga trzecia są połączone chodzi o to, żeby się działo szybciej, więc odezwali się do mnie wtedy, kiedy potrzebowali tych ostatnich tam było także 10 000 osób dostało 1 dawkę szczepionki i 2000 osób dostaje 2 dawki szczepionki potem zmieniono niektórzy dają tę grupę osób, które dostają 2 dawki szczepionki powiększono, bo okazało się, że może najprawdopodobniej będzie najlepsza metoda, żeby wykształcić długotrwałą i na wysokim poziomie odporność na i wtedy zgłosiłem się tam zostałem zaproszony na badania pobrano mi kraj zrobiono taki bardzo dokładny wywiad medyczny łącznie z rodziną sprawdzono ciśnienie jedno zrobiona takie wszystkie podstawowe badania dotyczące stanu zdrowia sprawdzona oczywiście krew pobrano też po to, żeby sprawdzić czy nie przeszedłem bezobjawowo albo objawowo wcześniej Korona wirusa nie wiedząc o tym, bo to można przecież mieć i nie wiedzieć okazało się, że nie ma przeciwciał duże, że nie przechodziłem jako 19, więc że, jakby nie ma innych przeciwwskazań medycznych w tym wszystkim co nie sprawdzili i a zostałem zaproszony na kolejną wizytę, podczas której dostają zastrzyk domięśniowy, w którym jest albo szczepionka na głowie 19, bo szczepionka na wirusowe zapalenie mózgu, bo to jest szczepionka, która służy jako szczepionka kontrolna to nie wypłacę, bo to nie jest praca, bo chodzi o to, żeby ci ludzie też mieli do pewnego stopnia podobne z tego co wiemy o 205 mają w miarę podobne efekty uboczne są w ogóle podobne podaje się tak samo obie są szczepionkami przeciw wirusowymi ta druga szczepionka jest po prostu bardzo dobrze przebadana stosowana od wielu lat, więc będziemy wiedzieć czy te efekty uboczne mieszczą się w granicach jak akceptowalnej szeroko akceptowane normy, czyli powiedzmy wprost ty nie wiesz, którą szczepionkę przyjął jeszcze to jest szczepionka przeciwko Korona wirusowi czy ta druga nie żaden z uczestników badań tylko nie wie jak na tym polegają badania, że mamy się zachowywać normalniej potem w momencie, w którym te 12 000 osób w wielkiej Brytanii kilkadziesiąt tysięcy ludzi na świecie, bo szczepionka jest testowana w Południowej Afryce Stanach Zjednoczonych Brazylii i jeżeli po mniej więcej roku będziemy mieli taki wynik, że wśród osób, które dostały szczepionkę kontrolną na wirusa za chorowało naukowi 19 zachorowało x ana, a wśród osób, które dostały eksperymentalną szczepionkę zachorowało 0,1 x to będziemy wiedzieć, że szczepionka zmniejsza ilość zachorowań 0,9 prawda jest jakby elementarna matematyka, która stoi za tymi badaniami poza tym oczywiście możemy mieć nadzieję wszyscy do pewnego stopnia mamy nadzieję, ale nie jest jakaś taka elegancka nadzieja na pot się bierze udział w badaniach, a że ktoś z osób, które zostały zaszczepione szczepionką eksperymentalną złapie Korona wirusa przejdzie infekcję pod obserwacją lekarzy, więc będzie można zobaczyć jak szczepionka wchodzi Winter akcyzy prawdziwym wirusem po szczepionka nie jest to nie jest osłabiony wirus to jest bardzo taka w sumie zaawansowana wektorowe szczepionka owoc jakiejś wyrafinowanej inżynierii genetycznej, więc nie wiemy tak naprawdę jeszcze jeszcze chyba nie było takiego przypadku przynajmniej nic o tym nie mówiono publicznie, żeby osoba, która została zastąpiona tą eksperymentalną szczepionką złapała Korona wirusa byśmy widzieli jak układ odpornościowy stymulowany przez szczepionkę zwalcza prawdziwego Korona wirusa w momencie jego wniknięcia do organizmu to jest niedobry znak w tym sensie że, gdyby ktoś złapał takiego Korona wirusa to moglibyśmy więcej odejście bijące się dowiedzieć, gdyby doszło do tego starcia w organizmie do tak gdyby, gdyby udało się złapać taki moment, w którym dlatego cały czas wypełniamy ankiety oraz na tydzień robię ten test na koronę wirusa chodzi o to że, gdybyśmy zobaczyli moment, w którym szczepionka taka odporność wytworzona sztucznie, bo szczepionka jako taka składa się z 2 rzeczy to znaczy jedno jest wypad żony wybaczcie kolokwialnie języka Ian nie umiem nie znam tej biologicznej nomenklatury, która za tym stoi, więc 1 częścią jest wypad żony wirus, który wywołuje grypę u szympansów też żaden wirus on został genetycznie wypatrzony w ten sposób, że nie może się namnaża w ludzkich komórkach, więc nie może, jakby się rozwijać i do tego wirusa w jaki sposób nie pytajcie mnie został przyczepiony jak to wózka kawałek genomu Korona wirusa jedna z tych wypustki, jakby działa także wstrzykuje się człowiekowi domięśniowo to trafia do komórek, a ponieważ ten wirus szympans, jakby się porusza, więc wnika do komórek tak jakby wynikało w normalnych warunkach natomiast jedyną jego, jakby aktywną częścią jest ten kawałek Korona wirusa w efekcie w ludzkiej komór zostaje wytworzone jedno Białek Korona wirusa to białko kura na wirusa ląduje trafia do węzłów chłonnych tam układ odpornościowy nie znajduje robi o mamy tutaj coś nowego jakieś białko, którego tutaj nie powinno być zaczyna się produkcja przeciwciał i wg założeń badawczego jest tak, że w momencie, w którym normalny Korona wirus już taki nie ten kawałek, który odpowiada za wytworzenie tego 1 białka tylko normalny Korona wirus wniknie do organizmu będzie chciał wywołać chorobę KOV 19 to układ odpornościowy będzie w stanie rozpoznać tego wirusa dzięki temu miał i będzie w stanie go zniszczyć dzięki temu jak uniemożliwić mu wejść w reakcję w kontakt z ludzkimi komórkami wnikanie do ludzkich komórek nie wiemy w jakim stopniu jak szybko to będzie siedziało dlatego w momencie, w którym któryś z wolontariuszy, którzy biorą udział w badaniu zostałby zakażony Korona wirusem tak, bo do zakażenia dochodzi tylko szczepionka uniemożliwia rozwój choroby to wtedy jesteśmy w tym miejscu, w którym herby ten człowiek ląduje pod absolutnie największą lub jako badacze mają, żeby oni mogli zobaczyć w po kolejnych testach i jak rzeczywisty koronę wirus wnika do komórek i jak układ odpornościowy wytworzony naczytał odporność wytworzona przez szczepionkę radzi sobie z tym wirusem takiego, o ile wiem nie wiem może też się gdzieś tam wydarzyło ale o ile wiem na razie takiego przypadku nie było, więc po prostu nie wiemy jak wygląda rzeczywiste starcie Korona wirusa między odpornością wytworzoną w efekcie przyjęcia szczepionki i jeżeli w ogóle takiego zdarzenia nie dojdzie to normalną procedurą medyczną nad tą badawczą jest to, żeby oprzeć się na statystyce, jeżeli wśród tych x tysięcy osób, które przyjęły szczepionkę szczepionkę kontrolną i były przez cały rok śledzone wskaźnik odsetek zachorowań na KOV 19 będzie niższy albo w ogóle ich nie będzie wśród osób, które przyjęły szczepionkę na to jakby jedyną zmienną jest to, którą szczepionkę przyjęli, więc wychodzimy z założenia, że taka jest skuteczna szczepionka fascynująca opowieść Staszków powiedz jeszcze wracając do tego dnia, kiedy przyjął się pierwszą dawkę jak to się czułeś potem szczepieniu pierwszego dnia się czułem zupełnie normalnie, ale potem był taki dziwny tydzień i to po pierwszej po drugiej dawce szczepionki czułem się tak jakbym był chory i nie miał żadnych objawów to znaczy masz poczucie, że jest takiego osłabienia to jest ogólnie nieprzyjemne dużo spałem zjadłem jakąś przedziwną ilość czekolady i miałem takie poczucie, że mój organizm domaga się energii spania i że wręcz odmawia współpracy jakiejś zawodowej miałem taki kiepski tydzień i w normalnych warunkach to byłby taki kiepski tydzień jak ma grypę powiedzmy taką nieprzyjemną grypę natomiast tutaj nie miałem ani bólu głowy ani Kataru ani kaszlu ani gorączki jakiś troszkę miałem gorączkę przez pierwszą tam 2 doby, a więc takie idiotyczne uczucie, że masz chorobę bez żadnych objawów nagłą chorobę w sensie reakcji organizmu żadnych objawów w sensie czegoś czym trzeba sobie radzić z Czech się snuje po domu przez ten tydzień, a potem potem drugi tydzień jest taki się z tego wychodzi, więc taka straszna zwyżka energetyczna to jest bardzo przyjemne, bo ten drugi tydzień jest taki organizm mówi wszystko jest Super może teraz góry przenosić rzeczywiście ten drugi tydzień nadrabia zatem pierwszy, ale nie wiem jak to będzie u innych po to jest moje doświadczenie i reakcje są tak różne jak ludzkie organizmy, więc tak naprawdę moje doświadczenie tutaj jest tylko jednym z 1000 przypadków i nie ma większego znaczenia każdy będzie reagował inaczej wspomniały już o późniejszych regularnych kontaktach powiedzieć te badania wyglądają jak ten proces obserwacji przebiega po podaniu szczepionki to są 3 elementy, które się odbywają, bo równocześnie pierwszym jest wypełnianie kwestionariusza to się odbywa przez internet codziennie na e-mail przychodzi nowy kwestionariusz szata odpowiedzieć przez pierwszy tydzień bardzo dużo pytań dotyczących zmierzyć sobie gorączkę Portowa wszystkie potem ten kwestionariusz wprost tam są 23 pytania dotyczące tego się pojawił objawy Korona wirusa czy nie ma jakiś dodatkowych objawów nie ma jakiegoś stanu złego samopoczucia, więc ja nie miałem, więc na razie tylko odpowiadam czy nic nie jest i wszystko gra to jest 1 wątek drugi wątek to są regularne odwiedziny w Instytucie generał w moim przypadku zależy kto, gdzie ma prowadzone badania, gdzie jest zbadana temperatura pobierana krew jest robiona ogólny wywiad i jak to wygląda i to co jest mojemu zaskoczeniu w przypadku tej szczepionki jest się nie spodziewałem ile krwi nie będą potrzebować Irek żartuje teraz, ale żartuje także jak tak dalej pójdzie gdzieś w okolicach listopada będą nie musieli wyżywać, bo tego jest naprawdę dużo po prostu naprawdę dużo tej krwi pobierają za każdym razem i co jest w sumie fajny, bo wiadomo, że nie są jakieś badania dla PiS-u tylko to jest tak naprawdę chodzi jak bardzo poważna analiza tego co się dzieje w tych naszych organizmach skoro tego, które pobierają i to się dzieje dnia trzeciego dnia siódmego dnia czternastego i podejmie drugą dawkę chyba potem raz na miesiąc jeszcze będzie to robione jak już po tym pierwszym miesiącu po 2008. dnia dostaje się drugą dawkę szczepionki w moim przypadku i trzecim wątkiem jest są regularne testy na koronę wirusa to znaczy raz na tydzień kobietę patyczka testy wysłanego pocztą do zbadania czy nie miałem Korona wirusa, bo cały czas staram się upolować Kroner wirusa w organizmie jednej z osób, które dostały szczepionkę zastanawiam się czy jedna z tych osób albo może więcej z tych osób nie myśli o takim upolowanie New celowym, żeby narazić się może nie na środowisko, w którym ten Korona wirusy może być, zwłaszcza w myśl o takich osobach, które tak jak ty tak wzniośle myślą o celu tego całego projektu EFIS to nie jest wzniosły w tym sensie, że to jest jakby takie poczucie natomiast ja też jestem egoistyczny w tym ja chcę wrócić do teatru chce móc pójść na koncert chcę móc pojechać normalnie do odwiedzić znajomych w Polsce w 9 w Anglii i nie wiem ostatnio rozmawiałem z koleżanką z Kalifornii namawiamy się kiedyś zobaczy mimo takiego nikt nie wie tak my to jest bardzo wiele jest czym w tym moim podejściu jest taki duży egoizmu i jest też zaufanie do medycyny po prostu nie mam poczucia, żeby mieć jakieś specjalnie narażał znaczy te nie są najstraszniejsze substancje, które przecież przyjmowałem do swojego organizmu przecież przyjmujemy rozmaite trucizny i nie tylko legalny nic nie będziemy jakimiś fałszywie cnotliwy tutaj po prostu pusty śmiech nie bierze, kiedy słyszę o ludziach, którzy gotowi są kupić za ciężkie pieniądze UE woreczek cementu mieszanego zmienionymi świetlówkami i jakimiś dziwnymi substancji chemicznych, żeby potem wciągać dyski w kiblu klubie trzeciej nad ranem, ale bardzo są zmartwieni, kiedy ktoś będzie robił zastrzyk w jednym z najlepszych uniwersytetów na świecie świetnie przebadanej szczepionki, które naprawdę ci najlepsze mózgi na świecie sprawdzają czy to jest bezpieczne zdrowe, więc no to jest kuriozalne po prostu jak słyszę niektóre z tych argumentów artyście piątkowych i nie wiadomo śmiać czy płakać wtedy to nie jest też, że mam poczucie, że stawiam się na jakiejś linii frontu, więc wie trochę jest mojego egoizmu trochę jest takiego podejścia, że trzeba to zrobić od Nasha tak naprawdę jedyna szansa, żeby się tego pozbyć się, że była epidemia dżumy dotrwało 300 lat i jakby nie rozumiem, że można mieć jakieś takie artyście piankowe fantazję, ale ci antyszczepionkowcy niech sobie wrócą do historii czarnej flagi to trwało 300 lat, zanim ludzie się byli w stanie z tym uporać na tyle, żeby przestał zatruwać życie tak rok po roku dziś w Europie wybuchała kolejna epidemia lokalna mniej lub bardziej i jeżeli nie szczepionka nie mamy żadnych innych narzędzi, żeby sobie z tym poradzić wrócić do choćby w przybliżeniu normalnego życia więc, jakby to jest tak, kontynuując wątek mojego zaangażowania tak, dlaczego chorobie po prostu, żeby życie odzyskało smaki, żebyśmy mogli znowu żyć no tak, żebyśmy mogli się zająć ważnymi rzeczami, bo to jest także byśmy się po prostu sami żeśmy się wpakowali w kabały naszą głupotą jest czysty jak ten stary dowcip korzenie żeśmy sobie wprowadzili tego Korona wirusa do do salonu oczywiście życie nie da potem się pozbędziemy tego Korona wirusa będziemy tak samo zadowoleni natomiast problemy, które mieliśmy zostaną, a mamy kryzys klimatyczny mamy galopujący populizm, który rujnuje nasze społeczeństwa mamy rosnącą falę brunatnej prawicowej przemocy i 1000 innych problemów którymi ten koronę wielu tylko zaostrzy niczego nie ułatwi, więc szybciej się tego pozbędziemy tym większy mamy szansę, żeby na świat jeszcze wrócił na jakiś Niewiem w miarę normalne tory oby zatem ten program, w którym bierze udział zakończył się jak najszybciej jak największym sukcesem też Doda mówię to też egoizmu, bo każdemu z nas z osobna tak po prostu egoistycznie też na tym zależy, aby stało się tak jak mówi Stanisław Skarżyński korespondent gazety wyborczej Wielkiej Brytanii i autor naszych podcast, z którym już wkrótce będą państwo mogli usłyszeć ponownie bardzo dziękuję też za tę rozmowę dziękuję dzisiaj to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak co dzień o ósmej 10 spotka się z państwem Michał Nogaś polecam państwu serdecznie dziękuję za dziś Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA