REKLAMA

Źle się stało, że na stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich kandyduje tylko jedna osoba

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-15 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:18 min.
Udostępnij:

Czy nowym Rzecznikiem Praw Obywatelskich mógłby zostać Piotr Ikonowicz. Dlaczego mógłby to być dobry wybór dyskutują Ewa Marciniak, Rafał Woś i Jan Wróbel

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM czas na komentarze prof. Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski i Rafał Woś tygodnik powszechny będą tę rolę społeczną pełnić dobry dzień dobry i jeśli Rafale zniesie zaczniemy rzecz jasna pani prof. Otóż pytanie nie wydaje się bardzo proste problem dzisiaj dopytywać Magdalenę bieg i potem Mariusza Krystiana wójta gminy Spytkowice czy nie rośnie tak w Polsce fala znużenia samorządnością opowieścią o tym, że im jak bliżej jest Rozwiń » też to lepiej widzisz narasta fana zainteresowania tym, żeby państwo przejęło te problematyczne struktury np. szkoły podstawowe czy czy sieci szpitali to wszystko co jest uciążliwe i ciągle woła jeść tak profesor tak jest, że ludzie chcą, żeby było wreszcie inaczej pewnie tak, ale nie wiem czy akurat w tym aspekcie, bo jednak takie pewne generalizacja wprowadzają nas pewien rodzaj pułapki, dlaczego dlatego, że oczywiście są takie osoby, które lepiej się czują gdy, zanim ktoś zdecyduje, gdy ta decyzja np. jest z Warszawy o dziwo, tutaj jest bardzo ważny ten element, że to Warszawa stolica decyduje jako synonim czegoś co cieszy się prestiżem, ale jednocześnie jako synonim czegoś co wyłącza na niektórych obywateli ze zwykłej odpowiedzialności, więc oczywiście są tacy ludzie, ale też są tacy społecznicy tacy, którzy uważają, że społecznicy samorządowcy ludzie którzy, którym zależy na tym, żeby mieć wpływ na to co się dzieje w ich miejscu w miejscu ich zamieszkania i jak pokazują badania takich ludzi jest więcej oni mają silną potrzebę wpływu na otoczenie społeczne, a nie tylko taką powiedziałabym aktywną postawę, ale w formie deklaratywnej, bo deklaracje to jedno, a taką taka chęć realnego wpływu to drugie i póki co jak badania mam co prawda 2017 roku, czyli sprzed 3 lat w głowie to tych ludzi zaangażowanych jest więcej i sądzę, że to się przekłada na to, o czym pan redaktor mówi czynne chcemy, żeby było łatwiej, bo ktoś za nas te decyzje trudne podejmie tyle tylko, że musi pamiętać, że te decyzje nie zawsze muszą być zgodne z naszymi oczekiwaniami innymi słowy myślę, że te 2 tendencje z 1 strony centralizacja Kliny centralizacja decyzji oczywiście też, a z drugiej strony decentralizacja od w Polsce są wciąż obecne i obecne są nie tylko w dyskursie, ale publiczne np. komentatorów dziennikarzy badaczy itd. ale również w takim codziennym myśleniu codziennych rozmowach o polityce oddajmy na chwilę przez pandemii jak tylko wtedy na dobry okres pandemii te dyskusje nasila, bo jest to okres kryzysowy Rafał Woś ja nie jestem zwolennikiem tezy nie zgadzam się z tezą że, która teraz często powtarzane co jak co, ale samorząd mam świetnie udaną wydaje się, że to teza motywowana obecnie bardzo silnie tą polityczną grą na centralnym szczeblu i jest to związane z tym, że opozycja czuję, że te samorządy to jest ostatni bastion, więc mam wrażenie, że po stronie mediów opozycyjnych polityków opozycyjnych jest taka próba realizacji tego samorządu bardzo często kont faktyczna i bardzo niechętnie są przyjmowane różne opowieści o tym, że samorząd to jest taki sam świat polityki tam działają takie same mechanizmy zepsucia tak samo jest świat podatny na psucie się z tym, że jeszcze jest pewna zasadnicza różnica to znaczy na poziomie centralnym mamy można narzekać, ale mamy jednak pluralistyczne media i jest także zwycięzca nie bierze wszystkiego mamy różne instytucje są różne frakcje cały czas jest walka o tę instytucję natomiast na poziomie samorządowym niestety jest także medialnej kontroli nie ma wcale jest to związane z takim upadkiem to jest już dłuższy proces mediów lokalnych w Polsce i po drugie, od takiego włodarza lokalnego dużo dużo więcej zależy niż od polityka centralnego ma w ręku bardzo wiele mechanizmów nacisku na NATO, żeby odpowiedni sposób kształtować świat wokół siebie nie jest przypadkiem, że na poziomie samorządu mamy tych władców, którzy rządzą nierzadko dłużej niż dekadę to nie jest to oni są tacy świetni, ale może stać po prostu być może są, ale być może też należy sprawdzić czy to nie jest związane np. jedyny jest 1 jedno medium lokalne tam, gdzie niema wcale medium lokalnego jedyne medium, jaki istnieje też medium finansowane pośrednio lub bezpośrednio przez samorząd Targu z tym związane, że włodarz miejski ma do rozdysponowania bardzo dużo stanowisk i jeśli odbywa się to w regionie znaczka nie ma zupełnie innych stanowisk miejsc pracy, bo sektor prywatny np. słaby NATO to mamy tutaj bardzo duża pokusa nadużycia i wydaje mi się, że ta opowieść o wspaniałym kryształowym samorządy, które jest kolportowana obecnie na opozycji ona jest po prostu na dłuższą metę szkodliwa dla samych pani prezes czy może nam zaszkodzić narrację, że samorząd jest bardzo dobry samorząd jest i bywa dobry i bywa tak jak pan redaktor Woś to określił pamiętajmy jednak, że są jeśli chodzi np. kontrole medialną są również media społecznościowe to po pierwsze po drugie bardzo wiele samorządów miast gmin ma swoje portale, które prowadzą swobodną dyskusję nieograniczoną dyskusję na temat funkcjonowania władz lokalnych i przyznam szczerze, że też trochę rozpoznawał tę sprawę przy okazji prowadzenia pewnego przedmiotu na studiach podyplomowych dla samorządowców byli samorządowcy z całej Polski oczywiście ograniczonej liczbie, bo około 2020 kilka osób uczestniczyło w tych studiach, iż umie spotkałam się z miejsca, w którym byłyby jedne media, czyli 11 tygodnik np. który wydaje, który finansuje burmistrz czy prezydent miasta, choć przeważnie mowa była burmistrza, bo tej wielkości miasta były reprezentowane, więc myślę, że ta kontrola jest to pierwsze pierwsze moje czy kolejne wrażenie jeśli chodzi o te kwestie natomiast ja też mam takie poczucie, że w mniejszej skali oczywiście czasami jest odtwarzany ten konflikt który, który dzieje się centralnie, a nie wręcz reprodukowany niejako czasami tak się dzieje jednak też są samorządy i np. mamy na Uniwersytecie warszawskim burmistrzów, którzy są na studiach doktoranckich i w związku z tym taki kontakt jest możliwy akurat mam namyśli nie jednego z panów burmistrzów, który rzeczywiście więcej niż dekadę jest jest burmistrzem w swoim mieście bezpartyjny popierany przez lokalny komitet wyborczy i wybierany, dlatego że jest dobrym gospodarzem, więc i popularną osobą, że właśnie ze względu na taką właściwą sobie troskliwość zmierzam do tego, że pewnie jest różnie są dobre praktyki są naganne praktyki i oczywiście warto się zastanowić które, które z nich przebijają się w dyskursie publicznym i nie wiem czy czy jest także, że opozycja idealizuje samorząd jako miejsce takiego praktykowania demokracji i prawdziwego pluralizmu to też pewnie zależy od tego gdzie rządzić teraz użyje tej okropnej mieszczącej niby polszczyzny inwestycyjnej, ale to jest pytanie dedykowane specjalnie Rafałowi gościowi nie myśli, że z lewica dzisiaj zasiadające w parlamencie tak się jakoś spóźniła na tę falę zainteresowania państwa jako czymś co zdejmuje ciężar zarządzania różnymi instytucjami ludziom głowy, że mogła telewidz mój od wielu lat państwo państwo państwo państwo tak zresztą mówiła na przełom lat pięćdziesiątych dwutysięcznych, kiedy była dyskusja o Narodowym Funduszu Zdrowia jednak scentralizowany fundusz podległy ministrowi to był taki projekt na nie mówiła tak, bo chyba się bała, że będą wypominać lewicy peerelowskiej ciągoty i dzisiaj PiS znowu lewicę wyprzedził jeśli chodzi o stosunek do państwa bez wątpienia no to jest także stosunek do państwa na lewicy oczywiście nie jest realizujący, bo zawsze na lewicy była taka nutka analizująca, ale co do zasady mówimy o kapitalizmie, kiedy się żyje w kapitalizmie tym najbardziej opresyjny mechanizmem zniewolenia takim działającym w białych rękawiczkach jest przede wszystkim rynek i pieniądz siła pieniądza to, że ci co mają to zawsze sobie wpływy w sposób formalny nieformalny zorganizują, więc lewica jako siła, która powinna się temu przeciwstawiać powinna dbać o te inne wartości, których rynek nie zapewniać sprawiedliwość jakiś taki zrównoważony rozwój to stawia na państwo jako taki jak ona opartego na umowie społecznej zbiorowego aktora, który bardziej jest w stanie przejmą obowiązek demokracji reprezentować wszystkich nie tylko tak jak w modelu wolnorynkowych wolnorynkowym tych, którzy akurat mogą sobie siebie zadbać czy taką organizację sobie zapewnić czy to w formie grup lobbingowych czy to w formie, aby te sprawiły, że pojęcie grupy lobbingowe zrobił się czas na informację Radia TOK FM poranek Radia TOK FM, a w poranku Radia TOK FM prof. Ewa Marciniak im Rafał Woś, kiedy rozmawiamy z Emilią państwie, ale czy nie uważacie, że ludzie tutaj prawda jest taka dość brutalnie prosta zabiegi prawa sprawiedliwości to, żeby więcej państwa było w Warszawie mniej państwa było jeść poza Warszawą to jest element, jakim wizję państwa, której tak dużo można ręcznie zarządzać tego odwołać tego przywołać tego przywołać do porządku i że wtedy jakoś jest po prostu dobrze politykom, a nie tak ważne czy dobrze państwu przykład Rzecznika Praw Obywatelskich mogliśmy mieć od parunastu dni nową Rzecznik Praw Obywatelskich, które wydaje się zupełnie do przyjęcia dla ogółu Polaków, ale nie jest z naszej wiedzy nie jest nasze banki nie z naszej grupy poniżyć nie wiadomo za bardzo to jest naszej grupy to po prostu nie powołano Rzecznika Praw Obywatelskich nowego no właśnie można powiedzieć, że kandydatka środowisk obywatelskich jak sądzę spełniła by nawet te kryteria, których o, których pan redaktor mówi, ale od obywatelskich, ale jednak nie tych tutaj trochę cudzysłów państwowych no właśnie, więc spełniłaby te kryteria, ale prawdopodobnie jakieś kryteria przez nią spełnione by nie były ja mogę powiedzieć, a szkoda, choć oczywiście z drugiej strony bardzo pozytywnie ocenia aktywność pana prof. Bodnara i nie żałuje, że w dalszym ciągu zajmuje się tak wrażliwą kwestią społecznego funkcjonowania są np. prawa człowieka czy w tym również prawa mniejszości, ale jeszcze chce wrócić na 1 sekundę do tego, o czym pan redaktor wcześniej mówił jak Prawo i Sprawiedliwość może wyprzedzać pewne działania lewicy chyba takim najlepszym przykładem jest piątka dla zwierząt bardzo mocno emocjonująca dzisiaj dyskusje publiczną, bo rzeczywiście to co jest w domenie lewicy zostało niejako zawłaszczone dzisiaj przez prawo i sprawiedliwości sądzę, że jest to przykład takiego swoistego politycznego sprytu, który nie tylko w kwestii np. tej piątki dla zwierząt się przejawia nie tylko poprzez tę piątkę a, ale również, ale również szerzej np. w tych kwestiach związanych z brakiem aktualnie odpowiedniego kandydata na stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich, więc taka, jakby przemyślana powiedziałaby w cudzysłowie sprytna polityka w wielu obszarach to jest dzisiaj chyba domena sądzę, że nie tylko polityków, ale pewnie i ekspertów pracujących na rzecz np. polityki komunikacyjnej taki polityki, którą z, którą najczęściej styka się zwykły obywatel i mimo tego, że któryś z liderów Prawa i Sprawiedliwości czy solidarnej Polski ostatnio wypowiedział się że, że ekspertów nie korzystają z usług ekspertów, bo te ekspertyzy są niewłaściwe czy w jakimś w takim sensie podobnym wypowiadał się już polityk to jednak sądzę, że tak nie jest, że to szczyt mamy do czynienia jest przemyślane dobrze opracowane i sądzę, że dobrze, jakby zakotwiczona partię rządzącą w realiach społecznych realiach politycznych co prawda tylko zbiorem różnych pionów odchodzi piątka dla zwierząt z nożem w plecy polskiej wsi PiS zdradził rolników, który obiecywał szklane góry to Szczepan Wójcik znany hodowca i tak też sponsor prawicowych różnych instytucji czy jakiś lewak hodowca tylko porządne konserwatywna konserwatywny hodowca Rafale to takie sprytne z tą piątką dla zwierząt czy lewica też została, sprawdzając rzeczywiste tendencje, żeby postrzegać wszystko w kategoriach sprytu pewnie jest to jakaś taka próba jest ze ze strony Jarosława Kaczyńskiego zrobienie takiego sprytnego posunięcia natomiast, że w tym duża dlatego rząd to akurat to jest akurat jego taka osobista w tym słowie szajba i ono o tym mówiło dawne, że jest jest jest dla niego ważna sprawa chciałem wrócić jeszcze do kwestii Rzecznika Praw Obywatelskich, żeby też mógł się do tygodni, bo widzę to zupełnie inaczej do tylko nam informacyjnie, że klub lewicy chce rozszerzyć porządek Sejmu najbliższego właśnie taki punkt wybór nowego Rzecznika Praw Obywatelskich, czyli komentujemy wieś newsy prawie ja bym ja uważam, że źle się stało, że tylko mamy 1 kandydatkę zgłoszoną przez organizacje obywatelskie powstało takie wrażenie, jakby organizacje obywatelskie mówiły 1 głosem, żeby że wszyscy jakby są za tą kandydatką ja bym chętnie zobaczył w gronie kandydatów na Rzecznika Praw Obywatelskich np. takich społeczników jak Jan Śpiewak albo jak Piotr Ikonowicz i wtedy być może mielibyśmy trochę inną rozmowę, bo dziś jest tak, że Adam Bodnar Adama Bodnara oceniam oceniałem go początkowo bardzo dobrze i też broniłem przed tymi atakami uważa mnie nie zasłużonymi ze strony obozu rządzącego jako taki nie nasz, więc musi być zły, ale trochę pod wpływem tych ataków trochę też podkowy ogólnej atmosfery, bo jednak w z biegiem lat ustawił się mocno na pozycjach antypisowskich i to takich miałem wrażenie, że zapisał się do 1 obozu, podejmując naczep dając pierwszeństwo tym tematom, które dotyczą wojny kulturowej w Polsce np. zapominając zupełnie takich tematach, które początkowo wysłał do takich sygnałów, że tym też będzie zajmował, czyli sytuacją ludzi na umowach śmieciowych, czyli sprawą lokatorów, którym czy to poprzez zorganizowana przez poprzez takie spontaniczne procesy przed przemocy ekonomicznej tracą mieszkania to też są prawa obywatelskie uważam, że wielkim nieszczęściem jest postrzeganie praw obywatelskich wyłącznie przez pryzmat spraw mniejszości seksualnych to jest ważny temat w obszarze rzecznik działania Rzecznika Praw Obywatelskich natomiast on jakoś tak dziwnym przypadkiem doskonale wpisuje w taką ogólną narrację opozycji to jest jeden z tych takich opozycja ma wiele takich narzędzi, które takich pałek, które wyciąga i próbuje nią rząd okładać takie prawo natomiast nasze prawo jest, żeby to oceniać to pośród tych pałek mamy zagrożenie dyktaturę zagrożenia to, że wyprowadzona z Unii Europejskiej zagrożenia to, że prowadzą nas do wojny jednym z tych zagrań jest jedną z tych pałek i właśnie oskarżenia o to, że jest to reżim jakoś tam wyjątkowo mniejszością niechętny natomiast na takim przesadnego to nie jest prawda nie uważam, że Rzecznik Praw Obywatelskich praw obywatelskich nie kończą się na tym, że ważnym elementem zapomnianym elementem praw obywatelskich zamka prawa lokatorskie ważnym elementem praw obywatelskich są prawa pracownicze tym Adam Bodnar się niestety w swojej kadencji zbyt mało zajmował dlatego gdyby pojawił się taki kandydat, który z 1 strony gwarantuje, że on nie będzie jakimś takim skrajnym Jastrzębiem konserwatystą jak Marek Jurek, a z drugiej strony miałby też czułby też temat jak np. Ikonowicz jak np. Śpiewak to byłoby to dużo dużo lepiej dla nas wszystkich być może nawet taka kandydatura miałaby tę zaletę, że mogą być przez PiS zaakceptowano natomiast kandydatura, która została zgłoszona przez środowiska obywatelskie jest taką kandydaturę na zasadzie no właśnie oni odrzucą, więc my to da nam powód powiedzenia o jakiej racji oni są strasznie jak oni tylko swoich promują jego nie szanują społeczeństwa obywatelskiego jest obsługiwanie tej samej gry chciał, żeby nikt nie zarzuci, że nie szanuje prof. Ewa Marcinek nie dającej możliwość zabrania głosu pani profesor o 3 Rafał rozdał niech pani coś odpowie jak i jeśli dobrze pamięta Adam Bodnar sporo o swoich swoją wielo wieś wielu wystąpieniach mówił o tym duża, że chyba 4000 skarg zostało rozpatrzonych 800 interwencji indywidualnych współ mówi też o swoich wystąpieniach chyba prawie 1500 wystąpi wystąpień generalnych, więc ta aktywność w pomaganiu ludziom z różnymi kłopotami była jakaś przypominam sobie taką wypowiedź Bodnara, który akcentował, że od niego się nie usłyszy, że prezydent, że Andrzej Duda nie jest prezydentem, a Małgorzata manowska nie jest pierwszą prezes Sądu Najwyższego, więc goście dodam, że zupełnie niedawno nowy powiązaną Adam Bodnar jednak apelował odnośnie interweniował w sprawie możliwych ograniczeń uprawnień pracowniczych przy okazji tych praw o pandemii tak nie to nie jest tak, żeby odwrócony plecami do problemu praw pracownika, ale czy ktoś powiedział że, żeby odwrócone plecami bank można młodych takie wrażenie, bo zbiory nie powtórzy LT taką, która być może jest tak odnosi też takie wrażenie, że zbyt rzadko na falach TOK FM wybrzmiewają jakieś głosy nieco inne niż takie wedle zasady PiS jest dziki PiS zły PiS ma bardzo dziękuję, więc tylko powiem nie wchodzi odwracają się plecami chodzi o takie ułożenie priorytetów, w którym niektóre sprawy wybrzmiewają bardzo mocno, a niektóre są tylko właśnie tej zasadzie no coś kiedyś powiedział faktycznie przypominam sobie taką wypowiedź na rzecznika oprócz wypowiedzi ma też bardzo wiele innych mechanizmów działania poza tym też każdego polityka rozlicza się z tego jak konkretnie rozkładał jak ustawiał się priorytety ułożenie priorytetów i zrobienie tego w ten sposób, żeby nawet przeciwnicy nie mogli zarzucić, że z tak robi lub nie robi jest bardzo ważną umiejętnością aktywisty społecznego czy aktywisty państwowe rozległość dodał, że to, o czym mówiłem, zanim rozmawialiśmy przez chwilę to, bo interwencja głównego inspektora pracy, czyli też nie także wypowiedź na konferencji prasowej w akcjach plan ja nie oczywiście nie nie polemizuje mnie o to chodzi o zgodzie z 7 uzupełnia ten obraz, który być może w okresie działania nigdy nie mówiłem nie przyłączają się do tych opowieści, zwłaszcza po stronie rządowej obecnych, że należy usunąć raczej przeciwnie mówiłem, że to byłoby niepotrzebne i złe natomiast teraz mówimy o następcy Bodnara taki ja akurat uważam, że Jan Śpiewak albo Piotr Ikonowicz byliby lepszymi następcami, bo mieliby taką kompetencję i są też znani w przestrzeni publicznej z tego, że te tematy, o których mówię te pracownicze lokatorskie są dla nich ważne także pozwoli jeszcze odpowiedzi na sam koniec odda głos pani profesor, bo mamy minutę na Piotr Ikonowicz czy Jana śpiewaka pani wiara poparła Piotra Ikonowicza jeśli taki taki wybór by miała rzeczywiście ta propozycja jest bardzo ciekawa, o której mówił plan plan redaktor Woś rzeczywiście Piotr Ikonowicz jest znany z tego, że pomaga ludziom ten wizerunek, bo w gruncie rzeczy chyba mówiąca Bednarza zaszliśmy na temat jego wizerunku i to dużym stopniu kreowanego przez ostatnie wydarzenia te ostatnie wydarzenia oraz jego stanowisko w tej sprawie niewątpliwie wpłynęły na NATO, o czym jak dzisiaj jest postrzegany za Ikonowicza bym zagłosowała referent zdobyły punkt dzisiaj Zobacz jakieś, jaki potencjale to jest bardzo dobry sygnał i mam nadzieję, że ten temat uda się jeszcze jakoś pociągnąć także powtarzam metod Ikonowicz na Rzecznika Praw Obywatelskich jego zastępcą Jan Śpiewak rozumiem może też być ewentualna funkcja społecznego rzecznika prasowego po informacjach, które będą zaraz będzie magazyn EKG z Maciejem głogowskim, więc on będzie miał szansę ewentualnie pociągnąć ten temat, jaki kolejni redaktorzy poranka południa popołudnia wieczoru TOK FM pierwszym gościem magazynu EKG będzie Marek Niedużak wiceminister rozwoju ten program wydali Maciej Jarząb i Olga Majewska zrealizowała Lidia Prądzyńska, a komentowali i wspólnie opowiedzieli się za Piotra Ikonowicza prof. Ewa Marciniak i redaktor Rafał Woś Jan Wróbel dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA