REKLAMA

Jak matematyka przydaje się w testowaniu COVID-19?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-16 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
31:34 min.
Udostępnij:

O wkładzie matematyków i informatyków w projekt SONAR opowiadał prof. Bartosz Klin Rozwiń »

Więcej: https://www.mimuw.edu.pl/jak-zwiekszyc-przepustowosc-testow-na-covid-19 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pan prof. Bartosz klin z wydziału matematyki informatyki i mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państw niedawno w programie Owczarek rozmawialiśmy o tym co można zrobić, aby testować więcej osób chodzi o testy oba badania na obecność Eco-Vital 19 czy też Rozwiń » wirusa carską 2, że ten się i dzisiaj powracamy do tego tematu, czyli czy można testować bardziej wydajny sposób, ale dzisiaj przyglądamy się temu od strony matematyki bo, żeby coś funkcjonowało podejrzewam także za tym musi być krycia w tym jakaś matematyka tak podejrzewam panie profesorze tak trochę się kraje UE bardzo skomplikowana zresztą wszystko można cudownie, czyli na poziomie klas siódmych szkoły podstawowej wyżej niżej to troszeczkę zależy jak tak jak dokładnie będziemy tłumaczyć, ale na na pewne uproszczenia na poziomie średniej klasy szkoły podstawowe bez problemu cudownie panie profesorze, czyli co matematyka może dla nas zrobić, jeżeli chodzi o wydajniejsze testowanie tutaj rozumiem mówimy o o wirusie carską w 2, ale przecież nie to jest to nie jest jedyne zagrożenie dla naszego zdrowia co jakiś czas pojawiają się różnego rodzaju epidemie i no właśnie no i tyle by po prostu co baty matka Boża dla nas zrobić nie tylko dla ciebie panie redaktorze wykrywanie, fałszując go użyty o też jest przykładem, gdzie można zastosować jest grupa marzeń od rzeczy będzie bardziej hojny dla bardziej interesuje nas fałszują tego muzyka mamy dziś dyrektor orkiestry Sinfonia Varsovia, chociaż nikt nie fałszuje może oddać będzie przypomnieć na czym to testy grupowe polegają szczególnie w przypadku naszego ulubionego wirusa carską w 2 polega na tym, że może mówimy tutaj o testach genetycznych na obecność na obecność wirusa to mam nadzieję że, że większość z nas przykład jak one z grubsza polegają pobiera się pacjentowi wymaz z gardła też nosa i później mówiąc w sporym uproszczeniu maszyna próbuje wykryć w tym wymaże ślady RNA RNA wirusa testy są dosyć kosztowne i wykonywane mogą być wykonywane tylko w laboratoriach wyposażonych w odpowiedni sprzęt pomysł testów grupowych polega na tym, żeby pobrane próbki od pacjentów połączyć wymieszać w grupy czy też w kule sza za polowanie taką jedną z mieszaną pule można przetestować 1 testem teraz, jeżeli tak się tak się złożyło, że ten daje wynik negatywny no to uznaje się, że wtedy wszystkie próbki, które weszły w skład tej puli też dały wynik negatywny, czyli wszyscy nikt nie jest zarażony w ten sposób 1 gestem można można zbadać wielu pacjentów, uzyskując w ten sposób pewne pewne oszczędności czy, jeżeli okaże się, że w cała próbka cała pula jest negatywna no to sprawa jest prosta zaoszczędziliśmy czasy pieniądze po bo wszyscy są nie zakażeni tak czy raczej taką mamy nadzieję no dobrze, ale co się okaże, jeżeli w tej w tej puli jednakowoż wiemy, że któraś z osób jest pozytywna no właśnie, jeżeli taka porada wynik pozytywny to wtedy sytuacja robi bardziej skomplikowana ciekawsza wtedy można no te wszystkie próbki, które weszły w skład skład tej puli trzeba jakoś przetestować dokładniej, żeby wykryć wykryć próbkę próbkę zakażoną najprostsza metoda jest taka to jest żeby, żeby te na czas metoda polega na tym, żeby wszystkie próbki wchodzące w skład policja testować po prostu indywidualnie to jest najprostsza najprostsza protokół stanowi i tak to jest ten pomysł to po to jest już mamy dużo lat pochodzi z lat czterdziestych, kiedy po raz pierwszy go próbowano zastosować do wykrywania kiły u amerykańskich poborowych, jeżeli chodzi o kilku amerykańskich poborowych opadają, że lepiej od razu stawać każdego dzień to jest bardzo jestem ciekaw tam no tak w tym artykule z tego statystyka, który zaproponował metodę on dobierał proponował dobierać różne metody różne metody grupowania pule zależnie od tego jaki procent zakażonych próbek jest szacowany w środę w badanej populacji i proponował różne algorytmy zależnie od rozmaitego odsetka, ale najmniejszy odsetek w ogóle zakażonych rozważał to był 1% co jest Magda interesująca obserwacja historyczna o tym jak to było wstąpiło amerykańskich poborowych, ale tory to zresztą prowadzi do do takiej ulgi obserwacji faktycznie to co dalej robimy z tymi pozytywnymi próbkami jak również to jak duże są pule w ogóle bardzo zależy od tego ile jaki jest jak szacujemy odsetek próbek pozytywnych badanej populacji ilu pacjentów jest ile procent pacjentów zarażonych ogólnie jest także im mniej pacjentów zarażonych danej populacji tym większe oszczędności mogą można uzyskać co zresztą jak coś nam się w finale zastanowi to to jest zupełnie logiczne, jeżeli jest bardzo duże oszczędności w ogóle jasne ciężko, jakie uzyskali jak szacować, a priori no właśnie, więc to nie jest to takie trochę mam wrażenie to w ogólności nie jest takie proste szacowania przychodu można sobie w lipcu są na ten temat teoretyczne rozważania można np. spróbować z zebranej dużej puli indywidualnych próbek przetestować ich trochę pojedynczo i sprawdzić ile tam jest w tych w tej niewielkiej porcji testowany to te matematyka tam robi troszeczkę bardziej skomplikowana na szczęście w w Polsce w naszym kontekście, kiedy konkretnie staramy się coś poradzić na napadem jako 19 za pomocą testów grupowych ta sytuacja troszkę upraszcza, bo z grubsza wiemy z doświadczeń historycznych ile procent testowanych próbek daje wynik pozytywny w tej chwili w Polsce jest to około 3% nowa, ale wiemy nie, dlatego że tyle daje tylko wiemy, dlatego że tyle testujemy no i rząd można się tak to prawda można się spodziewać że, gdybyśmy zwiększyli liczbę testów, testując głównie osoby symptomatyczne związku z tym czy takie, które nie mają objawów Frankowi wtedy ten odsetek zapewne by spadł tak można by się na podstawie tego tak będziemy no bo pan w tej chwili testujemy ludzi, gdzie znacząca część tych testowych te testy testowanych pacjentów no jest testowana jakiegoś dobrego powodu to znaczy my też objawy, a albo miała bezpośrednią styczność czasową osobą zarażoną graliśmy zastosowali gdybyśmy, jakby zwiększyli przepustowość temu testowania używający samo testów grupowych to zapewne stosowali byśmy ten system do testów przesiewowych, czyli np. do testowania wszystkich pracowników służby zdrowia łódzkich policjantów należy się spodziewać że, ponieważ tam przy poszczególnych pacjentach nie ma jakiegoś dobrego silnego powodu przy do tego, żeby testować to należy spodziewać, że ten odsetek, gdy trochę spadł panie profesorze to wątpię volvo wątpię to wróćmy do tego wątku po informacjach Radia TOK FM informacja dziesiątej 20 kilka minut państwa moim gościem jest pan prof. Bartosz klin z wydziału matematyki informatyki mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego wracamy po informacjach wcale państwa i moim gościem jest pan prof. Bartosz klin rozmawiamy o tym jak za oszczędzić tak się wyrażę, czyli jak robić sprawniej pewne rzeczy związane np. z testowaniem naukowiec mówił pan panie profesorze, a nie dodają, że się wydział matematyki informatyki mechaniki wskazał, że twarz mówił pan panie profesorze o tym że, gdybyśmy zaczęli więcej testować to odsetek osób zarażonych byłby niższy odsetek zakażonych próbek w testowanej populacji to nie jest także nagle mniej ludzi zacznie chorować Makowicz, jeżeli przez tylko przez to, że będziemy, więc zastąpienie tak, tak więc badanej populacji należy znaleźć chociaż, jeżeli będziemy testować przesiew owo więcej to w tej takich badaniach przesiewowych będzie to co nieco mniejsze, ale jeszcze, bo tutaj rzeczywiście słusznie pan pan podniósł taki taki problem, że dokładne szacowanie tego odsetka osób zakażonych jest problematyczne, nawet jeżeli mamy do dane historyczne na ten temat nie wiemy co się dzieje w danym no tzw. porcji, którą właśnie dostaliśmy dostaliśmy do testowania, ale chciałbym podkreślić, że jeżeli tak się zdarzy, że błędnie szacujemy ten odsetek, zanim zaczniemy testować to nie i w związku z tym błędnie dobierzemy protokół testów niewłaściwie także protokół testowania w szczególności niewłaściwie dobierzemy rozmiar puli to nie sprawi, że wyniki testów będą błędne wyniki testów będą w porządku tylko to tylko sprawi, że oszczędności na liczbie testów nie będą tak duże jak i jakie moglibyśmy uzyskać także ta to ewentualne błędne oszacowanie nie są bardzo poważny problem jest myślę, że tutaj oprócz matematyki pewnie należałoby fizykę, a może wystarczy matematyka panie profesorze, bo z 1 strony możemy sobie oszacować, jakie są szanse, że np. w danej populacji, czyli przez liczbę zakażonych osób danej populacji teraz będzie dobrze to pula powinna być nie wiem 102050 to ta, ale z drugiej strony powinniśmy na to nałożyć jakieś informacje dotyczące rozprzestrzeniania się sytuacji, która chce badać tak czy, jeżeli to jest np. wirus carską w 2 to mówimy sobie tak potencjalnie 1 osoba może zarazić ich osób, które mogą zarazić ich frazy ileś tam osób dodatkowo wiemy, że mamy ogniska 2 dużych miastach 3 małych miastach gęstość zaludnienia jest taka, a więc próbka pobrana z terenu wiejskiego może być czy Polska ta pula może być większa natomiast, jeżeli chodzi o próbki pobierane zakresu z okręgu Miejskiego szczególnie takiego, w którym jest jakiś Nisko powinny być mniejsze tak no oczywiście to nie jest fizyka panie redaktorze jako epidemiolog, a co pan co pan co pan doktor proponuje do tego się fizycznie stosujemy osią nie można nie do wszystkiego ale, więc to rzeczywiście można sobie wyobrazić prowadzenie rozmaitych subtelnych rozważań na temat epidemiologicznych na temat tego gdzie, gdzie orzekł dziur, gdzie oczekujemy jakich odsetku, ale tak naprawdę, że było jasne ja jestem matematykiem informatykiem, ale to tutaj do tego dążymy no właśnie, ale do, czego dążymy nie są skomplikowane rozważania teoretyczne tylko chcemy stworzyć stworzyliśmy praktyczny bardzo protokół, który nie ma może danych własności teoretycznych, ale bardzo dobre własności teoretyczne sprawdzone w praktyce, a przez ostatnie miesiące labora w Instytucie biologii Doświadczalnej pan zmianę ludzkiego realizowaliśmy projekt wspólnie wspólnie z Instytutu Nenckiego, gdzie protokoły, które dobraliśmy na podstawie rozmaitych analiz teoretycznych i symulacji zostały sprawdzone eksperymentalnie zostały sprawdzone po pierwsze, że działają to znaczy wykrywamy te próbki pozytywne, które powinniśmy wygrywać po drugie, zostały sprawdzone że, że są one na tyle proste w realizacji że, że człowiek w laboratorium jest w stanie wykonać nie, myląc przy tym wiele razy także moim zdaniem tutaj innym i IT IT protokoły niezależną w ogóle żadnych subtelnych rozważań epidemiologicznych po prostu zastał szacujemy jak i jaki powinien być z grubsza odsetek odsetek osób odsetek osób zarażonych w testowanej populacji powiedzmy mówimy, że dla badań przesiewowych proponujemy stosować taki bardzo prosty protokół, gdzie pacjentów grupuje pule rozmiar 12 artykule pozytywne testujemy indywidualnie najprostszy najprostszy możliwy protokół z pulą z dnia 12 i pokazujemy, że dla odsetki ów za zależnej populacji od zera do z grubsza 2% może trochę więcej dodaje bardzo dobre bliskie optymalnym w istocie oszczędności takie są optymalne oszczędności to jest w ogóle tak to jest to tutaj jest troszeczkę bardziej interesująca matematykę taka może nie dla siódmej klasy szkoły podstawowej my Otóż może pod można bowiem te protokoły, które opracowaliśmy w projekcie wspólnej wspólnie z Instytutu Nenckiego, jakie dają, jakie dają oszczędności dla 1% zakażonych myślę, że to taki taki przy badaniach przesiewowych należałoby się takiego odsetka spodziewać by między 5 krotne oszczędności to znaczy jeden z jednym z testem możemy średnio przetestować 55 około 5 osób diet koszt 1 testu jest 20% kosztu koszt indywidualnego dla 3% to jest około 3 krotne trzykroć 3 krotne trzykrotne oszczędności trzykrotne zwiększenie przepustowości systemu dla 10% osób zakażonych oszczędności są już dużo mniejsze i tam uzyskujemy no 1 koszty to jest około 60% 100 indywidualnego to nawet nie są dwukrotnie oszczędność, ale nadal istotne to co to są testy to są to są własności, które uzyskujemy naszych protokołach protokół proponujemy, ale matematyka mówi że, choćbyśmy nie wiem jak się starali mieli dokładną informację o odsetku osób zakażonych to nigdy żadnym protokołem żadnym algorytmem nie uzyskamy oszczędności większe niż zadana przez tzw. entropią binarną odsetka odsetka osób zakażonych, czyli nigdy np. dla 3% osób zakażonych nigdy nie osiągniemy, więc nie można matematycznie można udowodnić, że nie można osiągnąć większą oszczędność niż pięciokrotna osiągamy trzykrotne bardzo prostym protokołem są one w literaturze matematyczne są opisane lepsze protokoły, żeby było jasne niż te, które stosujemy tylko są bardzo skomplikowane i on nieodporny na błędy za wykonanie zajmuje bardzo dużo czasu, a nam zależy na tym, żeby wprowadzić praktyczne rozwiązanie, które nam rzeczywiście aktualnej aktualnej sytuacji pomoże radzić sobie z pandemią nieprawnie proponujemy żadnej nowej matematyki proponuje praktyczne rozwiązania panie profesorze jest też oczywiście 1 problem no bo jak to ująć to kto jak w grze nożyczki papier kamień matematykę może króluje, ale matematyka przegrywa z ekonomią polityką no bo można zadać pytanie, ale właściwie komu miałby i to nie jest pytanie do pana to bardziej takie retoryczne komu miał miałoby zależeć na oszczędności podmiotom, które oferują testy komercyjnie kolejne pytania, dlaczego właśnie domu, a to może być bardzo się już tak, dlaczego nie, bo skoro można sprzedać 1000 testów, żeby przetestować 1000 osób tak mało tego jeszcze najlepiej, żeby np. jak na planach filmowych na każdy plan filmowy trzeba latać z oddzielnym testem no to przecież to są osoby może testować kilka razy tak powiem tylko trzeba ciąć ciąć przyciskać liczyć panie redaktorze może zależeć rządowi no należy zadać pytanie to zależy, jakiemu nie jednym z rządu zależy innym rządom zależy, żeby kupować dużo i albo drogą tak może mało albo drogo niekoniecznie już, żeby ktoś miał oszczędności, tak więc tutaj mówię matematyka rządzi to póki nie pojawia się polityka albo ekonomia, dobrze więc odpowiada, jeżeli chodzi o producentów testów czy też np. firmy prywatne, które oferują takie tak wykonywanie takich testów wyprodukowanych czy jakiś producent myślę, że jest wdrożenie ewentualnego protokołu testów grupowych jest dla nich nie powoduje dla nich zmniejszenia zysków, ponieważ no, owszem, mogę sprzedać 1000 testów, żeby przetestować 1000 osób, ale mogę też przez sam też ten sam 1000 słów, żeby przetestować 5000 osób nie na pewno nie będzie tak, że przy testowaniu indywidualnych szczególnie nastąpi jakaś sytuacja całej populacji Polski testami już nie da się więcej sprzedać można zupełnie spokojnie uzyskać te same zyski po prostu, testując większą populację już nie chce uzyskiwać tych samych zysków każdy uzyskiwać zyski większe w miarę możliwości właśnie dlatego, jeżeli policja jestem jestem firmą produkującą inaczej oferującą testy, a na dajmy na to korporacją tak tak, które bym się zastanawiają czy ich pracownicy mogą wrócić to mogą wrócić do pracy to oczywiście, że chciałbym zastosować tam protokoły testów grupowych, ponieważ przez dzięki temu, ponieważ dzięki temu mogę jedynie mogę kort kortem korporacją zaoferować tę samą usługę taniej, więc jeżeli tylko mamy tak już konkurenta na rynku tych konkurentów jest trochę to dobili oczywistą decyzją jest różnie testów grupowych żeby, żeby obniżyć cenę usługi obniżyć cenę po 1 testowania pojedynczego pracownika taki korpus no tak jakoś tam margines zysku jest chyba 400% albo więcej panie profesorze więc, gdyby no to będzie 1006 proc jest z czego obniżać to jest akurat to jest zwiększenie zysków, jeżeli obniża region jeżeli, jeżeli zamierza obniżać cenę NATO to walczy z konkurencją sposób to jest jakaś dwudziesta wieczna ekonomia teraz żyjemy w trochę inny model trzeba maksyma Tomasz sygnalizacja zysku, a do polityki powrócimy po informacji koszt panie profesorze pan prof. Bartosz klin z wydziału matematyki informatyki mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem informacje o dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu Owczarek wcale państwa moim gościem jest pan prof. Bartosz klin z wydziału matematyki informatyki mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o tym co można przypomnieć w jaki sposób przy pomocy matematyki zaoszczędzić przy okazji badań grupowych np. na obecność carską w 2 i podsumowując można powiedzieć, że zamiast testować pojedynczo można testować grupowo w takich bólach wspomniał pan panie profesorze o tym, że np. 1212 próbek to jest dobra pula, jeżeli mamy wynik negatywny no to uznajemy, że wszystkie próbki są negatywne, więc mamy pewną oszczędność, jeżeli wynik pozytywny to zmierza albo testujemy pojedynczo, a może z, a może robimy mniejsze pule zgadzasz no i teraz pytanie czy i spełnia to jeszcze w ramach podsumowania wspomniał pan o tym, że w zależności od tego jaki mamy odsetek zarażonych osób to takie mamy potencjalnie możliwe oszczędności, więc jeżeli ten odsetek jest niski no to oszczędności kilka kilkakrotnie w 5 proc 5× pięciokrotne trzykrotne, ale większy im większy odsetek zakażonych osób w tym potencjalne oszczędności są niższe, w którym momencie rozumianych proszę się przestają opłacać na razie najlepiej robić po prostu 1 osoba 1 próbka 1 test z tych pytanie brzmi co zrobić, aby nie utracić czułości testów grupowych warto też wyjaśnić co stoczyło się chodzi tak to jest rzeczywiście taki problem, który się zresztą jest intuicyjnie oczywiste, jeżeli mieszamy próbki to je rozliczamy w szczególności, jeżeli 1 pozytywną próbkę mieszamy z grupą negatywnych to ona jest ten tam wirus jest odpowiedzią bardziej rozcieńczony im jest pewne ryzyko, że tak rozcieńczone próbki wtedy już nie wykryjemy w tym też grupa tak to znaczy, że jest pewne ryzyko uzyskania wyników fałszywie negatywnych czy takim takim teście grupowym myśmy w ramach naszego projektu realizowanego z Instytutem męskiego tę utratę czułości oszacowali z grubsza na podstawie dostępnych danych i argumentuje Rapacz nasz projekt, że ta utrata czułości jest akceptowana w porównaniu z oszczędnościami, jakie można uzyskać na liczbie testów płacimy utratą oszczędności, czyli znaczny 20% to przy 5 krotnym zwiększeniu przepustowości systemu testowania cały czas wygrywaliśmy dużo więcej dużo więcej osób zakażonych to szacowania nasze jest dosyć trudne i jesteśmy zdania że, że aby, aby dokładnie oszacować czułość utratę czułości należałoby przetestować ten system na nieco większych populacjach jak w projektach pilotażowych po prostu tutaj dochodzimy do pytania właśnie politycznego bardziej niż matematycznego co się powinno stać, żeby nasz protokół, który tak pracowicie opracowaliśmy mógł zostać wdrożone i od kiedy zakończyliśmy nasz nasz projekt nad nad nad nad protokołem jego jego badaniami eksperymentalnymi staramy się zrozumieć co się powinno stać i muszę powiedzieć, że słabo to idzie te próby zrozumienia tego czy liczba instytucji, która zajmuje, która potencjalnie mogą mieć do powiedzenia na ten temat troszeczkę mnie przeraziła szczerze powiedziawszy ja się za bardzo na polityce nie znam nie wiemy dokładnie, gdy próbujemy rozmawiać oczywiście na różnych frontach przekonując, przekonując osoby obdarzone mocą sprawczą o skuteczności testów grupowych no jednak jestem cały czas dobrej myśli, bo ja jestem dobrej myśli ale, ale na razie to i gdzie dosyć panie muszą pojedzie nasz nasi decydenci są świadomi istnienia jest w grupach i to widać nawet na stronie państwowego zakładu higieny można, ale taki dokument wytyczne na temat tego jak jak rozpoznawać owi tam napisane zacytuję w przypadku poważnych niedoborów odczynników w konkretnym laboratorium można zastosować pulsowanie próbek, jeżeli to DT tata ten koncept jest obecny gdzieś tam ważnych gabinetach natomiast przypomnieć, że ten to zdaniem nie troszkę martwi, ponieważ mam wrażenie patrząc na nich, że gdzieś na szczeblach centralnych powstało takie przekonanie, że OKS grupowe ciekawy pomysł na razie nie musimy stosować, bo na razie jest takie taka liczba testów, jaką robimy nasze wydaje działać nie najgorzej to znaczy z grubsza starczy starcia w ogóle testów dla wszystkich ludzi, których chcemy przetestować system w miarę funkcjonuje mamy mamy pod kontrolą ale gdy powiemy zimą czy wiosną sytuacja troszkę się wymknęła spod kontroli tych testów np. zaczęło brakować to wtedy może się będziemy mogli ratować system grupowy, czyli chodzi o to, żeby króliczka gonić, a nie, żeby złapać no no tak teraz, jeżeli takie przekonanie rzeczywiście powstało to by było bardzo źle dlatego, żeby powstało, jeżeli tak jest już powstało to działa to jest funkcjonuje panie profesorze no bo wódka, jeżeli ktoś, jeżeli ktoś sobie wyobraża, że testy grupowe można zastosować w sytuacji ciężkiego kryzysu kiedy, kiedy sytuacja wymknie spod kontroli wtedy będziemy się ratować sami grupowymi nie no rozumiem tutaj będzie za późno tak błąd tkwi założenie, które pan mówił także będzie różna, ponieważ większe to, że oszczędności już to ewentualny kryzys niedobór testów będzie prawie na pewno się w parze z istotnym zwiększeniem odsetka pozytywnych próbek populacji, a wtedy testy grupowe niczym nie pomogą w jakiś wielki pana zaatakowały no tak oczywiście tutaj coś czekał, ale to właśnie może na tej w tym akurat pana program atomowy to jest to czy Polska Dzięgiel programu Owczarek także tutaj, gdyż ujmują to troszeczkę troszeczkę troszeczkę machiną, ale z drugiej strony mam nadzieję, że jednak osoby jak powiedział oddalone od sprawcą pracują zwiększą ilością informacji niż ja mam jakąś decyzję są przemyślane jestem, czyli bardzo warto pod warto podkreślić panie profesorze, że myślenie takie, że na razie mamy wystarczającą liczbę testów, żeby w, jaki sposób utrzymywać status quo, ale jeżeli zaraza wymknie się spod kontroli to będziemy używać testów grupowych jest to błędem błędne myślenie błędne myślenie testy grupowe nie mogą nie służą do ratowania systemu, który w ciężkim kryzysie służą do utrzymywania systemu, który działa nie najgorzej tak, żeby działał albo dużo lepiej albo tak samo nie najgorzej, ale dużo mniejsze koszty, a na działanie najgorzej ma na razie wydaje się, że ten odsetek 3% to nie jest źle na tle Europy świata było już lepiej w maju czerwcu było 1,5%, ale np. w Hiszpanii jest w tej chwili 11% na Florydzie 12% no to są to jest to to jest znak systemu w ciężkim kryzysie, gdzie też tam na tym poziomie testy grupowe to już była pomyłka i jest bardzo ważne, żeby do tego nie doprowadzić czyli, jeżeli słuchają nas decydenci tutaj tak nie pomoże pani swoje priorytety rozwoju, że im bardziej się za oficjalnie się rozumiem, że i ja rozumiem może im bardziej ktoś im większą moc sprawczą, tym bardziej jest w obecnej sytuacji zajęty ja rozumiem, że można mieć czasu na dyskusję zapisy z grupą prostych informatyków, ale zobaczymy no to jest to jest ważne to co pan powiedział stad ostatnio także, że ten system działa najlepiej, kiedy to zagrożenie jest niskie, czyli daje szansę przetestowania jak największej liczby osób tak, ale tani tak albo można to można skalować jak można albo tym samym kosztem testować o wiele więcej osób albo, nawet jeżeli uznajemy naprawdę nie mamy już pomysłu na to kogo testować mocno to możemy testować taką samą liczbę osób tylko mniejszą liczbą testów, a testy zachowywać na czarną godzinę jasne niebo wracać do polityki to wie pan to na papierze czy na ekranie komputera można ładnie łatwo wymierzyć będzie dobra zależy nam na tym, żeby testować bardziej wydajnie należeli pań jest zatem częścią ekipy rządzącej bez względu na partie na to polityczną tak to, choć konkretną pewnie chyba wszystkie to nie jest tak by lekarze zastanawia jak testować wydajnie, bo jeżeli chodzi o pana pana rodzinę to i tak pana testują bez kolejki od ręki no ja tutaj myślę, że jednak jestem bardzo optymistycznie nastawiony do auta mówi pan to co do tego jak jak politycy myślą, a sami urzędnicy nawet wysokiego szczebla myślą o tym co należy robić myślę, że jednak taki takiego egoizmu nie ma mam taką nadzieję nadzieję, ale chciałbym podkreślić oczywiście są też należy sobie zdawać sprawę, że każda nawet dosyć prosta zmiana w systemie zarządzania ochroną ochrony zdrowia też testowania to jest jakiś wysiłek organizacyjny ten protokół, który byśmy wspólnie z Instytutu Nenckiego opracowali nie wymaga wielkich zmian nie wymaga żadnych inwestycji sprzętowych bardzo pilnowaliśmy się żeby, żeby nie zaproponować czegoś co wymagałoby dla autorów diagnostycznych kupowania bardzo drogich maszyn wszystko cały sprzęt wszystkie odczynniki jakie, jakie są potrzebne do testowania grupa już w tych laboratoriach są tam nie nie trzeba robić nic skomplikowanego co mam nadzieję, że to, że to co proponujemy naprawdę praktycznym rozwiązaniem na świecie stosuje się dużo bardziej skomplikowane rozwiązania są w Izraelu testy grupowe będą stosowane oficjalnie od października zostały zaakceptowane serial jest ministerstwo zmieni, ale przecież dać im teraz mają drugi oddał, czyli podejrzewam, że nie jest dobrze nie jest dobrze, czyli nie ma sensu tego co pan mówi może liczą na to, że znacznie mniejsza, ale w każdym razie oficjalnie oficjalnie zaakceptowali dużo bardziej skomplikowany protokół niż to co my proponujemy oni ich protokół wymaga użycia specjalistycznych robotów przemysłowych to człowiek nie jest w stanie tego wszystkiego ogarnąć co tam nie proponują im troszeczkę bez sensu ale, ale no w Kanadzie zaakceptowali również amerykańska idea, czyli agencja żywności leków od lipca publikuje coraz to bardziej szczegółowe wytyczne na temat testów grupowych na przeciwko przeciwko Eco-Vital zachęcają producentów do walcowania do testów do realizowania tych testów właśnie na NATO wobec protokołów testów grupa także co się dzieje na świecie może się też dzieje u nas, a dziękuję bardzo, dziękuję bardzo dobrej myśli, ponieważ jestem dobrej myśli pani doktor dal tak pan wychodzi z obliczeń, że będzie dobrze, bo mojego Dziennika będzie źle to były dobrej myśli się bez żadnych oblicza pan prof. Bartosz klin z wydziału matematyki informatyki mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwa moim gościem serdecznie dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, informację Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA