REKLAMA

Gdy w Białym Domu podpisywano porozumienia pokojowe między Izraelem a ZEA i Bahrajnem, w Strefie Gazy rozpoczął się ostrzał

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-09-16 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut dzień dobry 8 szerszego programu jest Maciej Kozłowski były ambasador Polski w Izraelu dzień dobry pan dzień dobry pan pieniądze państwu wczoraj w ogrodach białego domu Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn podpisał z Izraelem porozumienie pokojowe to ciekawe porozumienie, ponieważ jako żywo te kraje nigdy dotąd z Izraelem nie walczyły więc, o co chodzi chodzi jednak o zasadniczy przełom na bliskim Wschodzie polegający dla kolejnej fazie Rozwiń » wznoszenia izolacji Izraela w świecie arabskim pamiętamy pierwsze porozumienie pokojowe rzeczywiście walczącą stroną Egiptem to był rok siedemdziesiąty dziewiąty potem 94 Jordania i potem długo długo nic Izrael pozostawał formalnie w stanie wojny z państwami arabskimi, które przyłączały się do kolejnych oczywiście nie zbrojnie jak w przypadku Emiratów, ale dyplomatycznie do kolejnych starć zbrojnych z Izraelem to porozumienie oczywiście wielu ludzi sobie żartuje również w Izraelu opozycja bardzo patetycznych słów Netanjahu przelewie krwi wiadomo krew została z ani z Emiratami Bahrajnem przelano, ale chodzi oczywiście o uznanie dyplomatyczne w no właśnie, bo na ile pańskim zdaniem ten konflikt izraelsko palestyński jest w ogóle złem egzemplifikacją kont w konfliktów na bliskim Wschodzie znaczy to jest taki konflikt wiodący czy raczej już w tej chwili jest to jest to taka zadawnione na wciąż ropiejące rany to trzeba się cofnąć w ogromnym skrócie do historii, bo to nie był konflikt palestyńską izraelski na początku tylko konflikt świata arabskiego z Izraelem po decyzji ONZ-etu o podziale mandatowej Palestyny cały świat arabski odrzucił w ogóle nie mają państwa nie poddali Izrael i rozpoczęła się seria wojen od wojny tzw. wyzwoleńczej jak nazywają ją Izraelczycy czy nagrody, czyli katastrofy jak nazywają ją Palestyńczycy poprzez konflikt Sueski poprzez wojnę sześćdziesiątego 0807. roku poprzez wojnę 70, czego trzeciego roku i wszystkie te wojny zakładały likwidację państwa Izrael czy to nie był konflikt palestyńską izraelski tylko kolczyk arabską izraelski czy nawet szerzej muzułmańską izraelski, dlatego że w swoim odrzuceniu Izraela państwa arabskie miały poparcie całego świata muzułmańskiego no i składam pierwszy wyłom nastąpił w siedemdziesiątym dziewiątym roku z Egiptem potem taki wyłom to było podpisanie porozumienia pokojowego z Jordanią to był w życie porozumienia pokojowe natomiast reszta świata arabskiego nadal nie uznawała państwa Izrael no i uznanie państwa Izrael czy akceptacja status quo on istniejącego na terenie bliskiego Wschodu jest dużym przełomem ten przełom ma również ten aspekt, że pierwszy uznanie spotkało się z potępieniem świata arabskiego Egipt został wykluczony z ligi państw arabskich od został przyjęty po z powrotem, ale był to bardzo poważny konflikt się arabskim obecnie czegoś takiego nie ma próba Palestyńczyków skłonienia ligi arabskiej do zajęcia stanowiska w tej kwestii okazała się fiaskiem liga arabska to z zaakceptowała liga państw arabskich i można się spodziewać, że jest to kolejny krok do całkowitego uznania istnienia Izraela przez świat arabski sądzę, że następne państwa to jest kwestia może tygodni może miesięcy mówi się o łamanie mówiło się w Arabii Saudyjskiej, która jak na razie wydaje się niegotowa jeszcze do uznania de iure Izraela no ale wiadomo, że kontrakty izraelską saudyjskie są bardzo ożywione i już o wrogości nie ma co mówić no zważywszy, zwłaszcza na Sojusz Saudyjską amerykański, ale z tego porozumienia wynika także, że liga arabska i w ogóle państwa arabskie to nie jest monolit konflikt wewnątrz arabskie są też bardzo silnej one są tutaj też ważnymi aktorami w polityce międzynarodowej nikt, czyli państw arabskich monolitem nie była niemniej nie uznanie Izraela czy Niezgoda na istnienie Izraela jako samodzielnego bytu na bliskim Wschodzie była tym czynnikiem, sprawiając to jest bardzo ważny, że ten czynnik ustąpił w związku z tym można zakładać, że podziały będą się pogłębiały dla tych, chociaż z drugiej strony czynnikiem w tej chwili jednoczącym państwa arabskie nie są oczywiście zagrożenie ze strony Iranu cała ta zresztą historia uznanie Izraela to przecież wynika nie z dobrej woli chęci pokoju tylko z geopolitycznych tej sytuacji polegającej na zagrożeniu irańskim krajów zatoki Perskiej, bo jak wiadomo to uznanie zaczyna się od krajów zatoki dla naszej tu dotknęliśmy chyba najciekawszej rzeczy związane z bliskim Wschodem, czyli stosunki arabską perskie taki rozwój to jest konflikt, który masz historię sięgającą jeszcze głębokiej starożytności to zawsze był podział zasadniczy jeszcze przed powstaniem islamu podział pomiędzy Persji ją, a resztą bliskiego Wschodu był bardzo silny potem, mimo że wersja została stała się krajem muzułmańskim ten podział się pogłębił pop poprzez rozpaczy islamu na te dzieła części szyi w końcu unicką bolid ten historyczny podział jeszcze sięgający czasów starożytnych pamiętajmy, że na granicy dzisiejszego Iraku Iranu przebiegała granica imperium rzymskiego to była taka granica powiedziałbym historyczna od zawsze i ten podział w tej chwili nabrał również aspektu religijnego, czyli szyici kontra sum działasz szyici kontra sunnici to jest jednak spór teologiczny prawda namiot, gdzie od zawsze był tworem politycznym, dlatego że przecież, jeżeli pamiętamy historię bitwy pod Karbalą to przecież chodziło o władzę ani o kwestie teologiczne no to już już czasach już czasach Mahometa chodziło władze no właśnie, ale jak w tej chwili rysuje się ten konflikt to znaczy no z 1 strony Iran dysponujące potężną armią z drugiej strony no świat świat arabski dookoła czy czy tutaj też jest tym na czym można mówić o jakimś takim monolitycznej strukturze to znaczy czy są kraje, które z polskimi sitami sympatyzuję oczywiście chociażby Bahrajn to znaczy wahań nie sympatyzuje z szyitami, ale ma w większości, skąd to jest Bahra ani jedno z najbardziej despotyczny monarchii świata przed programem przejrzałem listy z stół krajów w zależności od przestrzegania praw człowieka Bahrajn jest na siódmym miejscu od końca, dlatego że tam jest większość szyicka rządzona przez mniejszość sunnicką ciszy, gdzie są bardzo prześladowanie było kilka powstań ostatnie w czasie wiosny arabskiej bardzo krwawo i brutalnie stłumione mniejszości szyickiej istnieją również w Arabii Saudyjskiej wiemy nie cała wojna jemeńska przecież opiera się na tym konflikcie oczywiście w Iraku i oczywiście w Libanie i te mniejszości szyickie stanowią pewnego rodzaju nazwijmy to piątą kolumnę świecie w świecie ludzkim i tego kraje zatoki się obawiają obawiam się po prostu dywersji od środka inspirowanej przez Iran wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Maciej Kozłowski były ambasador Polski w Izraelu jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Maciej Kozłowski były ambasador Polski w Izraelu jest państwa moim gościem wczoraj w Waszyngtonie Izrael zawarł pakt pokojowy ze Zjednoczonymi Emiratami arabskimi izba Krajny w tym samym czasie wojska izraelskie ostrzelały rakietami strefę Gazy tak jak mówił pan ambasador to porozumienie jest kolejnym złomem jeśli chodzi o świat arabski Solidarności z Palestyńczykami, jakie są szanse na proces pokojowy na bliskim Wschodzie mam namyśli kontekst izraelsko palestyński moim zdaniem znikome nie do końca jest prawdą co pan powiedział, że Izrael ostrzelał najpierw ostrzelał ostrzelane zostało terytorium Izraela przez Palestyńczyków to nie Izrael wysłał samoloty nad Gazy sam się do redakcji głosu padły 2 rakiety jeszcze w trakcie podpisywania porozumień wczoraj dzisiaj spada wystrzelono 13 rakiet i w odwecie Izrael zbombardował jak napisał cele związane z Hamasem, który rządzi gazu oczywiście nie ma ofiar to jest prawda zresztą co są tak powiem incydent właściwie codzienne jeśli chodzi o strefy tak czy w dojrzałym comiesięczne, bo to więcej co miesiąc się odbywa takie rytualne ostrzeliwanie obu stron szanse są niewielkie kilku powodów pierwszy to jest dramatyczny podział samym społeczeństwie palestyńskim pomiędzy Hamasem Fatah Chem podział, który już trwa kilkanaście lat silnie nie zapowiada się koniec tego podziału w gazie rządzi Hamas na zachodnim brzegu rządzi Fatah, który zresztą też jest bardzo głęboko podzielony tak to racja przypomnijmy Abbas ma już po dziewięćdziesiąte nie bardzo sobie radzi z obecną sytuacją znalazła się troszeczkę cała sprawa palestyńska głębokiej defensywie co, o czym świadczy to, o czym mówiliśmy przed wejściem na przed przerwą mianowicie całkowita porażka Palestyńczyków na forum ligi państw arabskich, żeby można zawrzeć porozumienie trzeba je z kim zawsze w tej chwili nie ma kim zawsze po stronie Palestyńskiej, dlatego że nie wiadomo, kto Palestyńczyków reprezentuje czy Hamas czy Fatah czy w ogóle ktokolwiek w 2, czyli właściwe negocjacje można by, bo prowadzić 2 strony jedno negocjacje z gazem drugie zachodni brzeg no można by było teoretycznie tylko jaka jest gwarancja, że jeżeli 1 zakończą się sukcesem nazwijmy to nie zostaną natychmiast złamane właśnie ostrzałem z gazu jeśli np. negocjacje zachodnim brzegiem zachodzi zakończyłyby się sukcesem do jedno jest w pewnym sensie pozytywnym to podkreślają bardzo wyraźnie Zjednoczone Emiraty mianowicie to porozumienie jednym z warunków tego porozumienia było zawieszenie procesu mającego na celu likwidację autonomii Palestyńskiej, czyli tzw. aneksję terytorium palestyńskich to zapowiadał Netanjahu to było wydawało się już kwestią przesądzoną no i te rokowania trójstronne, bo pamiętajmy, że to były rokowania amerykańską izraelską irackiej amerykańską izraelsko Bachański spowodowały, że ten pomysł aneks został odłożony, więc teoretycznie szansa na powstanie państwa palestyńskiego na zachodnim brzegu jeszcze istnieje w tym sensie, że nadal autonomia istnieje jako pewien byt prawny i nadal istnieje teoretycznie możliwość zawarcia jakiegoś porozumienia z władzami tej autonomii no ale jak powiada te władze ani nie są gotowe do rozmów ani Izrael się nie pali do rozmów Izrael nadal Netanjahu, który też walczy o swoją skórę przypomnijmy, dlatego że ciążą na nim bardzo podała poważny oskarżenia korupcyjne należy w obronie podczas wyborów ale, ale wygląda na to, że kłopoty będzie miał na dniach będą trwały tak wygląda na to, że będą trwały no i ten niewątpliwy sukces i przy przyznają to nawet jego najbardziej zagorzali krytycy jest dla niego pewnego rodzaju no zastrzykiem energii, ale na pewno nie będzie tej swojej bardzo kruchej pozycji narażał jakimikolwiek ruchami, które są kontrowersyjne bo jakie by nie było porozumienie palestyńską izraelskie ono wywoła ogrom kontrowersji Zwoli pan my przypomnijmy, że wyborcy Netanjahu, czyli prawica w tym skrajna prawica są zwolennikami aneksji Zachodniego brzegu, które w ogóle kwestie teoretycznie nawet istnienia państwa palestyńskiego by zniweczył no właśnie jeśli chodzi o drugą stronę powiedział pan, że strona palestyńska właściwie w rozsypce trudno powiedzieć, kto reprezentuje autonomię widać wyraźnie, że tutaj między gazą, a zachodnim brzegiem nie ma żadnego porozumienia byśmy spróbowali go zrehabilitować postulaty palestyńskie to znaczy, czego domaga się w latach, czego dowodem domaga się Hamas to jest bardzo trudne do stwierdzenia, dlatego że tak powiem co innego są deklaracje, że bardzo często te deklaracje inaczej brzmią w czasie rozmów po angielsku inaczej w w czasie rozmów po arabsku przypomni, że rezon Dead całego ruchu palestyńskiego na początku to było likwidacja państwa Izrael to znaczy powstanie na terenie mandatowe brytyjskiej Palestyny państwa palestyńskiego tak jest, ponieważ mamy i pojedzie w karcie to jest w karcie, ale w karcie PL o, czyli organizacji wyzwolenia Palestyny czy skarga drony, które nawzajem domagają się własnym swojej likwidacji swoich przeciwników to znaczy mamy prawicę izraelską, która domaga się aneksji terytoriów palestyńskich i z drugiej strony mamy Hamas, który właściwie domaga się likwidacji państwa Izrael postanowienia z 3008. tak by tak i teraz oczywiście to są jak gdyby te głębokie dążenia one ani Izrael nie może zaakceptować całkowicie terytoriów palestyńskich, bo Izrael przy wszystkich grzechach Netanjahu wciąż jest państwem demokratycznym aneksja by oznaczała oparta no tak ona ani w likwidacji państwa Izrael też jak inflacja absurd, jeżeli likwidacja państwa Izrael w, zwłaszcza w obecnej sytuacji ona nie była absurdalna w momencie, kiedy istniał zjednoczony front arabski przeciwko Izraelowi i wydawało się, że jak w tej wojnie to w kolejnej do tej akcji po latach 7070, a teraz sytuacja jest nasze państwo Izrael jest po prostu go politycznym faktem nikt rozsądny chyba nie dyskutuje tak jest geopolitycznym faktem państwo Izrael z tego 1 000 000, kiedy powstało urosło do prawie 8 000 000, więc to zupełnie inna demograficzna rzeczywistość no i jest niewątpliwym mocarstwem w swoim regionie jedynym porównywalnym militarnie przeciwnikiem może być tylko Iran aktualna początku Milenium słynne porozumienia w Cannes David wyglądało na to, że jest już jakiś zrąb porozumienia palestyńską izraelskiego chodziło tak naprawdę z dzisiejszej perspektywy dawał się o rzeczy szczegółowe dziś wygląda na to, że takie porozumienie jest absolutnie niemożliwe przede wszystkim nie ma żadna ze stron nie jest szczególnie zainteresowana porozumieniem właśnie na tym polega na tym polega ta nierozwiązywalny konflikt, ponieważ obie strony wciąż głębokim swoim, jakby ukrytym zamiarze myślą o likwidacji przeciwnika o jakimś rozwiązaniem, które przeciwnika wyeliminuje w związku z tym nawet siadając do rozmów siadają jak gdyby nie zawsze czystymi intencjami to jeszcze lewi Eszkol w latach sześćdziesiątych powiedział, że Palestyńczycy nigdy nie tracą okazji, żeby stracić okazję i Never Miss częstymi, lecząc i rzeczywiście tak jest przecież ONZ zaproponował Palestyńczykom państwo, w którym Izrael miałby 13 obecnej obecnego kształtu terytorialnego zostało odrzucone kolejny prawda te kolejne porozumienia wspomniał pan Camp David, gdzie rzeczywiście wydawało się, że jest to uczciwe rozwiązanie no i Arafat postanowiły wywołać intifady sądzący w ten sposób jeszcze swoją pozycję moc, a przypomnijmy, że rzecz rozbiła się właściwy status Jerozolimy rzecz rozbiła o niechęć Arafata do podpisania no powiedzmy sety tak ja to jak z tym kamieniem u Sienkiewicza czy ślepy się przewróciło kamień dlatego, żeby śledczy dlatego, żeby kamień na drodze ta Jerozolima to była kamień na drodze po prostu Rafa Niechciał porozumienia potem jeszcze przecież było był ten plan Olmerta jeszcze hojniejszy w stosunku do Palestyńczyków tych planów pokojowych to jest już cała biblioteka jest zakurzonych woluminów różnych planów pokojowych wszystkie one zakładały istniej 2 państw, ale teraz coraz częściej po obu stronach mówi się o 1 państwie przy czym w podtekście jedno państwo, czyli nasze państwa, czyli albo Palestyna albo albo Izrael to jest oczywiście to są postulaty sprzecznych sprzeczne chcieli dać się żadne żaden Izraelczyk nie zgodzi się mieszkać w państwie rządzonym przez Palestyńczyków natomiast Palestyńczycy rządzeni przez Izraelczyków będą prześladowano mniejszością no im tylko najgorsze w tej sytuacji to jest właśnie to, że cały czas trwa wymiana ognia i wymiana agresji pomiędzy stroną palestyńską i izraelską i właściwie końca tego nie wie szczęśliwie ta wymiana trwa między Hamasem, czyli gazu między zachodnim brzegiem, a Izraelem przemocy nie ma już od zakończenia drugiej intifady, czyli mniej więcej od roku 2005 te porozumienia, ale podpisane to były ważne porozumienie to były ważne porozumienia, które to były porozumienia o współpracy służb no ale z chińskich i izraelskich w celu zwalczania ekstremistów, dlatego że ci podkład ci, którzy podkładali bomby na terenie Izraela byli równie groźni dla władzy Fatahu w Ramallah w związku z tym obie służby się porozumiały i dzięki temu wyeliminowano terroryzm przeraził turysty nie ma ataków terrorystycznych praktycznie ostatnie bomby wybuchały prawda już kilkanaście lat temu są jest ostrzał ze strony Gazy, ale ten ostrzał dzięki rzeczywiście skutecznej obronie przeciwrakietowej ta, że nie okazuje trochę wirtualne, że żelazna żelazna kopuła okazała się rzeczywiście bardzo dobrym rozwiązaniem trochę rytualne powiedziano 2 osoby ranne jak się okazuje dzisiaj od odłamków szkła, bo były akurat niedaleko budynku, który trafiła rakieta ich ogłoszenia, proszę bardzo, dziękuję za rozmowę Maciej Kozłowski były ambasador Polski w Izraelu był państwa i moim gościem bardzo dziękuję ja zaproszę państwa na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Tomasza sed program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA