REKLAMA

Hiszpania wymazuje kult Franco

Połączenie
Data emisji:
2020-09-16 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 27 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Katarzyna Kobylarczyk reportażystka autorka książki strup Hiszpanii oraz rapuje rany dzień dobry dzień dobry bardzo dziękuję zaproszenia będziemy mówili o pomyśle rządu Pedra Sáncheza, który 15września uchwalił przepisy tzw. pamięci Demokratycznej na podstawie tych przepisów planuje się zdelegalizować organizację pozwalające frankizmu np. fundacje imienia Fran Cisco franka, do której należą potomkowie Rozwiń » byłego generała, ale plany idą szerzej mają także dotyczyć samej Doliny, w której Franko był pochowane zeświecczenia tego tej katedry, w której leżały jego szczątki, które zostały stamtąd z przypomni przypomnijmy zabrane i przekształcenia go jak je jak rozumiem w takie miejsce pochówku miejsce upamiętnienia to są te pomysły, które ostatnio o słyszymy, ale może zacznijmy od tej ustawy o pamięci od tego gestu, który jak rozumiem w pewnym sensie zwalczać w ogóle wszelkie formy upamiętnienia frankizmu w Hiszpanii tak musimy pamiętać o tym, że Hiszpania już miała swoją ustawę o pamięci historycznej uchwaloną w 2007 roku, ale była to ustawa bardzo niewystarczająca, zwłaszcza wobec ofiar represji czasów wojny domowej z czasów dyktatury to była ustawa, która wprawdzie potępiała warto wiele deklarowała, ale za, którą nie szły żadne praktyczne akcje ze strony państwa ta nowa ustawa ma to sytuację naprawić zobaczymy czy to się udało na jeszcze będzie musiała przejść przez Kongres natomiast rzeczywiście to co jest zapowiadane to co rząd synteza przedstawił wczoraj to jest zmiana bardzo duża na bardzo rewolucyjna mówi np. o tym, że państwo wreszcie realnie pomoże poszukiwać ekshumować ofiary represji no właśnie co to ma on co miałoby oznaczać pani akurat ten temat bardzo dobrze zna, bo o tym książka traktuje jak to miałoby wyglądać w praktyce czy można powiedzieć, że państwo nie uczestniczyło w tego rodzaju poszukiwaniach przeszkadzało, że nie było były aktywne na tym polu oczywiście państwo było bardzo mało aktywne dopiero ta ustawa z 2 tysiące 2007 roku prawda jak jak niedawna jakikolwiek sposób deklarowała pomoc, ale tą pomoc można było bardzo różnie rozumieć i dopóki system rządów było Zapatero i sole partii, ale Witowa realistyczna wówczas pomoc pewna płynęła były pewne subwencja na ekshumację ciał mówimy tutaj o olbrzymiej liczbie osób mówimy tu o około 20 000 cywilów zamordowanych takie wojny domowej lub tylko krótko po jej zakończeniu, kiedy jednak do władzy doszła z powrotem prawicy Mariano Rajoy odciął zupełnie finansowanie tak ma ono odbywało się wyłącznie siłami rodzin siłami stowarzyszeń NGO-sów, które ten temat angażowały teraz jest obietnica, że państwo stworzy państwowy program ex Human, więc będzie lokalizować okazywać finansować ekshumacja to byłby rzeczywiście wielki przełom, ale czy to jego spójrzmy na to od strony historycznej czy to się dzisiaj jeszcze udaje to znaczy czy faktycznie odnalezienie tych szczątków dziś i zidentyfikowanie ich jest możliwe w wielu przypadkach jest wielu w ogóle trudno sobie wyobrazić, bo to jednak minęły dziesięciolecia no jest rzeczywiście bardzo trudna i niedawno media obiegła taka wiadomość udało się zidentyfikować jednego z zamordowanych po obrączce ślubnej miał na tej obrońcy wygrawerowane datę ślubu córka tą obrączkę rozpoznała rozpoznała też datę i jest no prawie pewność, że to jest oczywiście ten człowiek natomiast to jest tak, że ciała leżą w ziemi żaden sposób nieba niezabezpieczone źle pochowane od lat trzydziestych prawda, więc nawet badania dna są czas tutaj zupełnie bezradne w sprawie identyfikacji no właśnie to za chwilę będzie Stolat oczywiście zapowiada się także na na podstawie tego dokumentu, którym mówimy stworzenie tzw. banku dna ofiar frankizmu no ale to jest też pytanie, skąd dna wziąć tak to jest wielki problem ja myślałam, że to jest proste, bo jak nie oglądamy badania dna w kulturze popularnego się wydaje, że wystarczy kostka ząb to już jest wszystko to nie jest takie proste ale kiedy rozmawiałam z antropologa ami, którzy się tym tematem zajmują oni mówią, że być może 1 na 345 próbek rzeczywiście jest na tyle dobra, że można to dna rozpozna jest też problem do kogo porównać to bardzo często byli ludzie młodzi, którzy nie mieli własnego potomstwa nie mieli dzieci, więc teraz porównujemy albo wnuku albo do jakichś kuzynów bardzo to dla porównania nie są proste i nawet nawet genetyka nie do końca sobie radzić, czyli trochę to jest taka regulacja, która przechodzi jednak za późno czas to powiedzieć tak tak trzeba sobie odpowiedzieć, zwłaszcza za bardzo wiele osób odeszło, zwłaszcza teraz w czasie pandemii na panikę pandemia uderzyła bardzo mocno i umarł bardzo wiele osób, które szukały swoich środków to znaczy takich właśnie osiemdziesięcioletni ich córek sióstr przez braci ludzi zamordowanych oni po prostu podchodzili dla nich ta regulacja ma już jest późna to co pani opisała swoje szanse to jest właśnie takie pęknięcie hiszpańskie to znaczy to, że mimo tego nam się wydaje, że wojna domowa w Hiszpanii wydarzyła się dawno temu to są zapomniane dzieje jednak wciąż istnieją ludzie, dla których ktoś w pewnym sensie codzienność, którzy uczynili taką próbę dowiedzenia się tego co się zdarzyło ich krewnymi no to w pewnym sensie swoją misję dziejową swoją misję życiową 3 dni dziejową życiową i teraz teraz ci ludzie musieli żyć w kraju, w którym właściwie te pomniki frankizmu były dalej żywe i uznane istniały właśnie fundacji, o których teraz, które za, które teraz próbuje się rząd sam się za zabrać i jak rozumiem ta część Hiszpanii ta druga część Hiszpanii uznająca Franko ma też jest mocna, więc pytanie czy czy zachęt Sáncheza jest rzeczywiście na tyle silne, żeby przepchnąć tego rodzaju ustawa w tak podzielonym kraju jak pani w ogóle widzi ja myślę, że to będzie bardzo trudna myślę, że to będzie bardzo trudne w tej chwili już w czasie hiszpańskiej pojawiają się pierwsze komentarze się wypowiedzi polityków również tej drugiej strony tej konserwatywnej prawicowej w tej chwili np. rzecznik Partido popular-li partii ludowej pogrobowców frankizmu zapowiedział, że oni raczej wstrzymają duże nie będą na pewno nie będą głosować za tą ustawą wydaje się, że być może vox od owiec tutaj na zapotrzebowania obrońców banki z moich uważnie zmian po sobie start znaczy stała jeszcze nawet dzisiaj El Pais wywiad przewodnicząca fundacji Francisco Franco Juanem twardo on mówił, że już ma poparcie Voxel vox będzie bronił, więc na czekamy jak jak ta batalia w kongresie będzie wyglądać co oznacza dzisiaj jak pani sądzi co może oznaczać dzisiaj dla potomków ofiar frankizmu fakt, że mamy taką grupę polityków jak vox, że istnieje coś takiego jak vox w ogóle ja myślę, że warsztat, a apologia frankizmu to to tam obrona tego reżimu całej tej, a no całej konstrukcji ustrojowej myślę, że jest dla nich bardzo bolesna, ponieważ byli ludzie, którzy nie tylko przegrali wojnę i wy tutaj o potomkach ofiar byli ludzie, którzy przegrali wojnę domową pani by wierzyć wśród jej zwycięstwo w dal, więc czekał ich rozmaite represje i bardzo, jeżeli bardzo wielkim strachu UEFA musieli patrzeć na to jak polegli stronę frankistowskiej nacjonalistyczne są wynoszeni na ołtarze są chowani z honorami wojskowymi jako staje się im część państwową podczas gdy właśnie zmarli leżeli w rowach pochowani wydobyć ci nie sumowanie i nie wolno było nawet położyć tam kwiatów można było spotkać się z represjami myślę, że było to wciąż jest bardzo bolesna i dlaczego ci ludzie oczekują rodziny ofiar nie są jakieś operacje finansowe to jest właśnie proste oddanie sprawiedliwości powiedzenie im tak wasi bliscy zginęli niewinnie z winy zginęli tutaj po tej dobrej pani dziękuję bardzo, Katarzyna Kobylarczyk reportażystka autorka książki Strug Hiszpanii oraz rapuje rany była państwa i moim gościem czternasta 37 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta łączenie przegapiły początek audycji cały program w formie podcastu znajdziesz na tokfm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA