REKLAMA

"Partyzanckie" strategie przeciwników Łukaszenki

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-16 15:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
Piotr Żochowski
Czas trwania:
13:39 min.
Udostępnij:

Polacy w unijnej dyplomacji? Polski rząd na nie Skąd się bierze mleko?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz 3009. dzień protestów w Białorusi światopoglądzie zapraszam teraz państwa to codzienne podsumowanie bardzo cieszę się, że zaproszenie przyjął Piotr Żochowski dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pani, dlatego że Piotr Żochowski jest analitykiem zespole do spraw bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie wschodniej w ośrodku studiów wschodnich, a kilka kwestii dotyczących służb bezpieczeństwa i militarnych chciałbym byśmy Rozwiń » podjęli podsumowali to zawsze jest trochę trudne zaczęłam od tych informacji dzisiejszych 12 dni po wizycie prezydenta no w coraz nie wiem czy jest używać tego słowa, ale przywódcy Białorusi Aleksandra Łukaszenki w Soczi, więc 2 dni po tym spotkaniu z prezydentem Putinem przyjechał na Białorusi minister obrony Siergiej Szojgu to jest 1 informacja druga to są informacje, które wpływają, ale Aleksandr Łukaszenka ogłosił też, że Białoruś poprosiła Rosję o nowe rodzaje uzbrojeniu chce uzbrojenia w celu wzmocnienia bezpieczeństwa państwa związkowego bez, podsumowując do tych ćwiczeń zbrojeń pewnie będzie dużo, o co chodzi w tych wątkach militarnych rosyjsko-białoruskich dzisiejsza wcześniej zapowiadana robocza wizyta ministra obrony federacji rosyjskiej w Mińsku świadczy o tym jak Rosja, jaką wagę jak dużą wagę Rosja przywiązuje do spraw wojskowych do roli Białorusi w systemie bezpieczeństwa militarnego Rosji to było oczywiste, że Białoruś od lat związana ścisłą współpracą wojskową z Rosją armia białoruska w swojej większości jest de facto zintegrowana zachodni okręg wojskowy federacji rosyjskiej terytorium Białorusi dla Rosji jest przez Rosję postrzegany jako ważny przyczółek rywalizacji sojuszem Północnoatlantyckim i Stanami Zjednoczonymi również państwami bałtyckimi także protesty na Białorusi protestami, ale Rosja sygnalizuje, że najwięcej największym priorytetem Danii jest bezpieczeństwo wojskowe i możliwość swobodnego działania na Białorusi w sferze wojskowej chciałbym podkreślić jeszcze jedno dzisiaj prezydent Łukaszenka przyjął ministra Szojgu i z trochę tak jak Grecja powiedział zdanie, które trochę zaniepokoiło, ponieważ rząd Łukaszenka stwierdził, że rozważaliśmy tutaj z ministrem Szojgu możliwość przedłużenia ćwiczeń rosyjsko-białoruskich trwających obecnie pod Brześciem nie wiem co to oznacza, że to jest po prostu taka zagrywka pod pod zachód idziemy tutaj nasz sojusznik przedłuży swój pobyć będziemy będziemy czujnie obserwować, bo jesteście dla nas groźni czy tonie jest też zapowiedź jakiś wiem czasowej okresowej rotacyjnej obecności sił rosyjskich na Białoruś właśnie chciałam być jak pan się odnosić do tych spekulacji, które trwają naturalnie od poniedziałku po wynikających z wizyty Łukaszenki, a u Putina i utrzymanie m.in. tego kredytu 1,5 miliardowe jego plusy takiego wsparcia politycznego i pytanie brzmi czy Łukaszenka coś sprzedał coś oddał coś dał m.in. niektórzy spekulują, że mógł oddać jakąś zgodę na stałą bazę rosyjską wojskową Białorusi, którą wcześniej blokował tutaj, aby może nie demonizować sprawy stałej bazy rosyjskiej z prostej przyczyny wielokrotnie składała pani programy kiedyś sprzed kilku lat to mówiłem, że Rosjanie stałej bazy nie potrzebują dlatego, jeżeli chodzi o przerzucenie lotnictwa czy wprowadzenie dodatkowych jednostek to jest kwestia 2 dni, więc jeżeli będą mieli taką potrzebę rozumie swoje siły nie muszą stacjonować na Białorusi w sposób stały ważne jest oczywiście dla Rosjan z mieć poczucie pewności, że kadry armii białoruskiej nadal są lojalne nie poddają się nastrojom protestu i będą będą dalej współpracować z Rosjanami tak jest i tak jest na razie nie ma nie ma w tych w ciągu od 9sierpnia ja dosyć tak wnikliwie patrzy na sygnały naszych resortów siłowych czy informacje się informacje dotyczące funkcjonariuszy służb specjalnych milicji wojska również, ale wojsku wg nie doszło do totalnej izolacji informacyjnej kadr co znaczy, czyli po prostu oni nie są nie mają prawie dostępu do informacji z zewnątrz dlatego szaty ćwiczenia, które tak głośne były odwrotne, które odbyły, kiedy przerzuca spółce z spod Pskowa spod Witebska przepraszam Łukaszenko jeden z Batalionów brygady Powietrznodesantowej również towarzyszyły ćwiczenia rezerwy, więc i teraz np. wśród pod Baranami oczami na poligonie ćwiczą wojska pancerne to było połączone również z zaproszeniem na ćwiczenia rezerwistów, więc tutaj, jeżeli chodzi o sfery wojskowe twierdzę, że ta struktura jest bardzo bardzo czujnie izolowana od od rzetelnej informacji płynącej ze właśnie to jest to drugie moje pytanie to analiza już od kilku tygodni zasadzie no od tych pierwszych niemalże nie jest taka, że można mówić o masowym buncie o wypowiedzeniu posłów posłuszeństwa w pewnym sensie Aleksandrowi Łukaszence po prostu duża część społeczeństwa w sposób jasny komunikuje, że nie zgadza się, ale aparat władzy aparat urzędniczy w miarę pojedynczymi wyjątkami trwa i pytanie moje dotyczy tych służb, zwłaszcza porządkowych służb bezpieczeństwa jest taka akcja, która trwa od kilku co najmniej dni ujawniania danych tych ludzi z danych tych, którzy Pacyfiku ją na ulice jak rozumiem w celu zawstydzeni ich co wiemy, że to zaś za nie działa, bo widziałam widzieliśmy wszyscy wiele filmików, na które szczególnie kobiety zrywają te kominiarki maski co tych ludzi totalnie wystraszą i zawstydza uciekają chowają się przed kamerami, więc czy to może odniesie skutek to jest w ogóle bardzo proszę pani poruszyła temat, dlatego że protesty na Białorusi są pewnym fenomenem najnowszej historii naszego regionu to są protesty pokojowe tak tutaj nie mamy przejawów radykalizacji, ale co jest bardzo ciekawe następuje samoorganizacja protestujących, której celem nie jest walka wręcz zmianę ale jakby drążenie kroplą skały, czyli tutaj wskazała pani to cała akcja demaskowania funkcjonariuszy milicji, którzy są zamaskowani, ale my i tak ustalimy ich dane personalne pokazujemy, że stosują nieuzasadnioną siłę, więc to jest taka wysłanie sygnału zobaczymy was znamy kiedyś poniesie za to odpowiedzialność prędzej czy później przypomnimy wam, że uczestniczyliście w tych brutalnych działaniach zupełnie nieuzasadnionych druga sprawa, która jest bardzo ciekawa nasze rozwija zobaczymy jak dużą skalę przyjmie to jest to, że wiemy, że na Białorusi bardzo silny sektor informatyczny i teraz informatycy białoruscy są prawie partyzantkę internetową już są pierwsze przykłady blokowania stron m.in. MSW Akademii MSW urzędów podatkowych stron administracji rządowej nie są to jakieś jakiś nowy jest ofensywa, ale to są pierwsze próby zakłócenia i zakłócania przez komunikat władz, więc tutaj ta sytuacja będzie się rozwijała ksiądz właśnie, aby to jest na gorąco, więc wiem czy pan potrafi ocenić skuteczność tego, bo to jest niezwykle ciekawej też czasami jak z podręcznika tych pokojowych właśnie protestów, ale czy to na takim robi wrażenie na takim aparacie reżimu jak aparat białoruski mieliśmy na początku protestów, kiedy one były rzeczywiście tak takim wielkim zaskoczeniem jest zaskoczeniem dla reżimu, że w pierwszych tygodniach protestu szeregowi milicjanci porzucali służby nie było dużo tych przypadków, ale małych miasteczkach milicja stwierdza, że odchodzi ze służby pan ma sąsiadów znajomych on ma łapać przestępców, a nie być pomocnikiem policji politycznej ten prezesi nie nie poszerzy tak nie doszło do integracji tego najsłabszego zawsze organu, jakim jest milicja, bo już jednak bardzo związany ze społeczeństwa osoby nie mówić nie jest służbą specjalną wyspecyfikowane do działań mających chronić tylko reżim sytuacja jest na razie, jeżeli mówimy o tym ma niestety, ale pozytywne dla Łukaszenki nie widać nie widać Bóg chowania resortów siłowych tak jak widzimy taktyka organów porządkowych na ulicach Mińska też przemyślana jest ona brutalna, ale Łukaszenko zwierzę nie może spacyfikować tego protestu to jest jednak kilkadziesiąt tysięcy w niedzielę ludzi na nas rozliczy na palenie wy palenia raczej na zmianę pory roku na to, żeby się zniechęcą to jest po prostu taktyka na przeczekanie, ale też mam przed sobą bardzo ciekawą pana analizy ostatnią dotyczącą wydarzeń na Białorusi, gdzie tak jak pan mówił podkreśla pan, że cały czas co jest niesamowite nie widać tendencję do radykalizacji, choć nie maleje gniew społeczny, ale narasta świadomość konieczności zmiany formy protestu media społecznościowych pojawiły się apele wzywające do powoływania społecznych struktur tzw. samoobrony, której zadaniem byłoby utrudnianie zatrzymań manifestujących im identyfikowanie zamaskowany funkcję tutaj, żebyśmy trochę nie przeżywali to pierwszego jak usłyszałem to jest trochę zaniepokoiłem mówią oznaka radykalizacja, ale my już o tej samoobronie dzisiaj na antenie powiedzieliśmy to jest to wpisywanie tych funkcjonariuszy zrywanie masek wyciąganie ludzi z więźniarek co wiele takich filmów takich jakich takich dokumentów jest nasza sieć komunikat, że Telegraph kiedy, kiedy jednak jest wahanie wśród tych funkcjonariuszy cywilnych Leszek Miller robią, kiedy właśnie kobiety np. ratują z ich rąk wyciągają po prostu siłą swoją koleżankę oni odpuszczają więc, chociaż też biją czas mogli oczywiście to nie jest to już, ale to nie jest pacyfikacja protestów to jest takie siłowanie się to jest ciągle brana za straszenie na zmęczenie społeczeństw to na koniec uszczelnił na co pan zwrócił uwagę co jest jeszcze istotne w tej w tym co się dzieje na Białorusi w tych ostatnich różnych tendencjach jak soczyste staram się z śledzić te, a akcje strajkowe i mam wrażenie, że tu co się dzieje, ale nie masowo no tutaj tutaj też akcje strajkowe w zakładach przemysłowych, które rodziły wiele nadziei, ponieważ jeśliby główne zakłady przemysłowe stanęły sytuacja była naprawdę o wiele gorsza dla reżimu, ale jednak ja chcę przypomnieć główne zakłady przemysłowe szat traktor z zawodu miejską to są zakłady zbrojeniowe po części one jednak są pod kuratelą służb, a zagwarantowania funkcjonowania jest równie ważne dla stosunków z Rosją, a ja z kolei setem Białoruś skali i tam jednak przywódcy mam wrażenie protestu są tacy bardzo konsekwentni zatrzymywani 1 tam uciekał na Ukrainę itd. styczną spektakularnie tak tutaj tak tylko, że my jesteśmy ciągle w takim zatem rację, że nie może powiedzieć, że to narasta, ale rzeczywiście mamy już bohaterów tych protestów mamy ludzi, którzy są zdesperowani, ale 1 problem tych protestów nie mamy wyraźnych liderów protestu to jest oczywiście ciągle protest społeczny, który nie zorganizował się politycznie i tutaj naczynie zrobić, bo też jak tylko próbuje parada Orneta reżim od razu, ale ale, ale właśnie co się stało na Białorusi członkowie prezydium rady Koordynacyjnej, którzy przebywali na Białorusi są w areszcie Otóż pani, ale żyje już bliski, którą też już trochę próbowano zastraszyć, ale zrobił się z tego skandal międzynarodowy i tutaj nastąpi drugi etap, dlatego że zaczynaliśmy spotkania Łukaszenko Putin chce przypomnieć, że pucz strona rosyjska zachęca reżim białoruski do rozpoczęcia reformy konstytucyjnej ja nie wiem jak to będzie ono wyglądało znając historię i osobowość Łukaszenki zakładam, że to będzie fasada próbował próba próba zorganizowania jakiegoś pozornej opozycji wprowadzenie do parlamentu być może skrócenie kadencji prezydenta ja nie chcę tutaj nic o tym nie wiemy, ale tu jest szansa, dlatego że uważam, że w momencie, kiedy nawet otworzyć jakiś taki proces przez Łukaszenkę organizm zachęcania do dialogu politycznego to będzie szansa również dla tych protestujących dzień jesteśmy, proszę bardzo, rozmawiają z nami no tak właśnie tak bardzo dziękuję Piotr Żochowski analityk ośrodka studiów chodnik zespołu do spraw bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie wschodniej państwa gościem Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA