REKLAMA

"Nie ma możliwości, żeby sankcjonować bezprawie"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-17 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:19 min.
Udostępnij:

Politycy boją się odpowiedzialności za podejmowane decyzje w czasie pandemii - Renata Grochal i Marcin Celiński między innymi o ustawie o bezkarności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM są z nami Renata Grochal Newsweek czy dobre dzień obrad i Marcin Celiński arbitrom dzień dobry dzień dobry sporo interesujących prac legislacyjnych za nami zacznijmy od piątki zwierząt Jarosława Kaczyńskiego, bo po siódmy zakończyły się wielogodzinne nocne obrady sejmowej komisji rolnictwa ubój rytualny utrzymane na starych zasadach tak wypracowano w komisji odrzucono także poprawkę solidarnej Polski porozumienia, żeby na 10 lat odepchnąć ten zakaz Rozwiń » hodowli zwierząt futerkowych no wiemy także, że w ogóle nad ustawą w pierwszym głosowaniu niektórzy posłowie klubu PiS głosowali za odrzuceniem tak nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt głównie posłowie solidarnej Polski, a także kilku kilkunastu z Prawa i Sprawiedliwości mamy także list ministra rolnictwa Krzysztofa Ardanowskiego, który mówił, że prawo sprawiedliwość poniesie wielkie straty wizerunkowej politycznej, jeżeli chodzi o 200 jak myślą państwo w jakim kształcie ostatecznie piątka dla zwierząt opuści Sejm Renata Grochal trudne pytanie, bo widać, że tutaj te podziały między zwolennikami, a przeciwnikami tych regulacji idą trochę w poprzek takich tradycyjnych podziałów na opozycję i partię rządzącą natomiast ciekawe jest to, bo pani redaktor mówiła tutaj o tych, cytując Ardanowskiego ministra rolnictwa, który chyba się żegna z resortem, bo przy okazji rekonstrukcji ma chyba stracił stanowisko z tego co słyszałam natomiast on mówi o stratach wizerunkowych stratach w elektoracie wiejskim przede wszystkim myślę, że ten duży opór samej zjednoczonej prawicy wynika ze stanowiska dyrektora Radia Maryja Tadeusza Rydzyka, który popiera tę branżę mleczarską i wielu posłów zawdzięcza swoje mandaty albo do w jakim sensie dużym szczęściu zawdzięcza pomocy ryzyka promowaniu na antenie Radia Maryja czy telewizji Trwam widać, że Solidarna Polska, która jest zaprzyjaźniona z ryzykiem w całości opowiada się przeciwko tej ustawie i oni chcą zachować dobre relacje z ryzykiem natomiast Jarosław Kaczyński, który forsuje te regulacje z powodów czysto zresztą takich cynicznych i koniunkturalnych, bo on po prostu walczył młodszy elektorat, który odpływa odprawa chwilowo ojciec Rydzyk nie do niczego potrzebne, bo następne wybory za 3 lata, ale z drugiej strony też wieżę trochę ojciec Rydzyk dzisiaj wisi u klamki PiS-u, ponieważ zostaje budżetu państwa wielkie dotacje i ojciec Rydzyk sobie trochę to krzyczy na antenie swojego Radia tak jak pani powiedziała wybory za 3 lata i dzisiaj taką ustawę można przepchnąć natomiast ja przeczytałam komentarz Krystyna Naszkowska, którą bardzo cenie już i jej ocenę branży w ogóle rolniczej i tutaj mnie ciągle przeszkadza ten tryb pracy, dlaczego to się odbywa w nocy z posiedzenia komisji w takim tempie bez debaty na temat tego, jakie rzeczywiście będą konsekwencje gospodarcze, bo to jest w dużej mierze no oprócz oczywiście zagadnień etycznych, ale też jest to zagadnienie, które dotyczy polskiej gospodarki i to powinno być miejsce wszystkie argumenty, że mógł no jasne sprawa to są jakieś branża ludzie w branży zainwestowali sprawuje dopuszczało, więc się nimi parali tras z poniedziałku na wtorek chcę się branża zamykać prawda bez oglądania się na teren konsekwencje gospodarcze też konsekwencje dla poszczególnych osób, które pracują nacji pracy i ja bym chciała, żeby partia rządząca konkretnie powiedział, jaki ma propozycje dla tych ludzi czy jest jakiś w ogóle plan czy też tych ludzi po prostu wyrzucamy z dnia na dzień na bruk i tej dyskusji brakuje, a posłowie sejmowej komisji rolnictwa usłyszeli podczas tych nocnych prac, że po prostu trzeba dzisiaj skończyć wprawdzie zaczęli wczoraj skończyli dzisiaj, ale dziś Sejm ma tę ustawę przepchnąć tak, żeby ona wyszła już do Senatu redaktor Celiński dla problemów dzisiejszej legislacji w Polsce to jest problem, który mamy drugą kadencję Sejmu niezależnie, czego dotyczy całą pewnością przyjmowanie ustaw w takim tempie to jest proszenie się błędy w tych ustawach proszenie się pochopną jednak parlamentu zostały jak sama nazwa wskazuje powołane do tego, żeby rozmawiać tutaj jak czasu na rozmowę w kolejnych ustawach nie ma, ale 2 wątki, które są ciekawe no ten pierwszy taki czy wszystko polityczną, czyli realizacji Kaczyński można, gdyby określać związek to chyba należałoby użyć takiego określenia, które jest np. na Facebooku jest taki status związku to skomplikowana niż ja mam wrażenie, że między ryzykiem i Kaczyńskim jest dokładnie taki związek tłumaczy, jaki jest blisko wyborów to Kaczyński wie, że musi na rękę ma ryzyka mówiąc kolokwialnie dopieścić, ale nie jest tajemnicą, że Kaczyński bardzo dzielnie przypada tak po prostu po ludzku chemia im się nie układa, więc jeśli ma okazję przetrzeć nosa dyrektorowi Radia stronie to po prostu torowi ja wierzę w to co mówią ludzie bliscy Kaczyńskiemu, że u niego tę kwestię zwierzęce prozwierzęce wynikają z indywidualnych potrzeb indywidualnego poczucia natomiast co się może stać taką ustawą myśmy trochę sprawdzali w poprzedniej kadencji także z inicjatywy Kaczyńskiego pojawiła się ustawa, która miała tam chodziło o zwierzęta domowe przede wszystkim zlikwidować łańcuch ulżyć doli zwierząt one przeszła przez Sejm co dostaliśmy produkt, który był zmianą, która niewiele zmieniała i tu jest takie zagrożenie, że jeszcze dostaniemy taką ustawę, choć teraz pan ten proces będzie trochę bardziej pomyśli prezesa natomiast to co na pewno nie jestem maja obrazu dla mnie też wszystko jednak to zniesie to barbarzyństwo może to być Kaczyński i jestem absolutnym zwolennikiem propozycji, które Kaczyński przedstawił natomiast jak mówimy o gospodarce to z 1 strony nie demonizujmy, bo to jest dla danych ZUS niecałe 900 osób zatrudniona w tym sektorze suszarki to jest w ogóle promili jeśli chodzi o PKB bardzo niski wskaźnik c nie jakiś wielki problem i z tych danych wynika, że dosyć łatwo byłoby w tej ustawie zapisać mechanizm osłonowy finansowe, bo przecież ci państwo, którzy protestowali wczoraj protestowali w sprawie swoich pieniędzy ja absolutnie rozumiem, bo to są przedsiębiorcy, którzy prowadzą legalny widzą interes, jeżeli państwo mówi, że ten cel od dzisiaj za rok stanie się nielegalne to należy im zapewnić mechanizm wsparcia finansowego, który po prostu pozwoli im się przebranżowić na coś co będzie legalne i to jest podstawowy brak w tej ustawie brak takiego mechanizmu dla tych przedsiębiorców, bo tu też moim zdaniem nieporozumieniem traktowanie jako rolników rolnicy zupełnie inna kategoria ci przedsiębiorcy powinni dostać wsparcie, które pozwoli im w miarę łatwo zrezygnować z tego biznes no tak na to są potrzebne pieniądze wiemy na razie prawo sprawiedliwe potrzebuje pieniędzy wpływa wprowadza kolejne podatki daniny opłat jak to eufemistycznie ujmuje, bo w budżecie źle się dzieje kwestia bezkarności urzędniczej, bo PiS składa autopoprawkę ona jest dłuższa od pierwotnego brzmienia słynnego art. 10 de, ale w zasadzie wychodzi na jedno to samo, kto z dobrą poświęca, jeżeli dobro poświęcone przedstawia wartość niższą dobra ratowanego no to w zasadzie nie ma sprawy tak oczywiście Magdalena Sroka rzeczniczka porozumienia mówił przed chwilą naszej antenie, że chodzi o wszystkich funkcjonariuszy publicznych samorządowców ta, którzy zamawiali różne rzeczy swoich szpitali tak dalej na liście chyba wszyscy wiemy że, choć Szumowskiego Sasina Morawieckiego ludzi obozu władzy Renata Grochal no chodzi o to, żeby zapewnić bezkarność ludziom, którzy dzisiaj rządzą polską ta ustawa to jest jakieś kuriozum no polskie przepisy mówią o tym że, że urzędnicy państwowi działają na podstawie i w granicach prawa, a teraz przyjmujemy ustawę, która ma de facto stwierdzić, że urzędnik lege Artis może prawo łamać to jest po prostu kuriozum na skale Europejską jeśli nie światową no po prostu nie rozumiem, dlaczego prawo i sprawiedliwości forsuje ustawę, która będzie miała konsekwencje nie tylko dla tej ekipy z Będzina konsekwencje też w przyszłości dla kolejnych ekip na nie jest to możliwe, żeby w państwie praworządnym, a Polska oczywiście już przestaje być państwem praworządnym od jakiegoś czasu to jest właśnie kolejny element tego demontażu praworządności nie jest możliwe, żeby sankcjonować bezprawie ja rozumiem, że politycy Prawa i Sprawiedliwości boją się dzisiaj odpowiedzialności za decyzje podejmowane trochę ad Hok w sprawie pandemii różne zakupy, które były robione bezprzetargowo itd. tudzież decyzje o wyborach ofertowych, które sąd uznał za rażące naruszenie naruszenie prawa w przypadku pana premiera Morawieckiego no ale to jest w ogóle jakieś siły na odwrócenie taki los logicznej zasady, wg której powinno działać państwo jeśli premier popełnił rażące naruszenie prawa to powinien przestać być premierem, a nie partia, z której on wywodzi zapewnia mu spec ustawą bezkarność to jest po prostu jakieś kuriozum, tym bardziej że w momencie podejmowania decyzji wszyscy mówili, że ta decyzja jest niezgodna z praw poranek Radia TOK FM są z nami Renata Grochal Newsweek i Marcin Celiński arbitra i teraz redaktor Celiński o ustawie o bezkarności urzędniczej, gdyby patrzeć z boku, gdy mieszkał w Polsce to się dziwił, że taka ustawa powstaje i uznałbym, że rząd to nie znają polskiego porządku prawnego, ponieważ w Polsce są przepisy jest tzw. stan wyższej konieczności, który może powodować, że w konkretnych sprawach sądy mogą odstąpić od wymierzania kary bądź wręcz uniewinnić urzędnika, który w takich okolicznościach działał, więc to nie jest tak, że nie ma konstrukcji prawnej, która na taki stan kryzysowy, gdzie faktycznie może się zdarzyć coś co wymaga jakiś niestandardowej pilnej interwencji takie przepisy istnieją i mogą być wykorzystywane, ale oczywiście chodzi o coś innego przepisu istnieje prowadzi nas do sądu sąd orzeka przepis, który jest proponowany prowadzi nas do prokuratury prokurator może uznać, że nie warto się ścigać, bo działał w stanie działania antyków i nowego ja tylko do pana jako ciekawostkę mejle czytam tę ustawę towar dotyczy nie tylko urzędników, ale każdego w związku z tym ja mogę każdy swój występek czytanie jeśli się takiego dopuszczą próbować tłumaczyć Provident nie oczekiwać braku postępowania w tej sprawie oczywiście prawa państw cywilizowanych nie dopuszcza się tak daleko idącej uznaniowości, jeżeli już PiS chciał przeprowadzić taki przepis to okoliczności, które zwalniałyby z odpowiedzialności powinny być dosyć precyzyjnie opisane natomiast my mamy sytuację, w której działanie mam tam tylko widowni były wybory ofertowe, których nie było działaniem mam tylko widziałem były zakupy respiratorów, który najpierw nie było potem się częściowo pojawiły na koniec się okazało nie na tle do użytku najprawdopodobniej z pełną świadomością kupujących, że taka sytuacja może być przy pełnej akceptacji widzieliśmy te dokumenty, które posłowie wyciągnęli i to był jakiś żart o maseczkach podhalańskich pani redaktor mówiła swoim gościom z panią rzeczniczką porozumienia, bo to są to są sytuacje, w których ten Ruchowi czy anty czy walka z widzem nie interpretowana w Polsce tak szeroko, że taki zapis może oznaczać bezkarność kompletną krewnych znajomych ulicach po prostu wszystko można zrobić wszystko można podciągnąć pod walkę z Gowinem i każdy występek może być w ten sposób gładko usprawiedliwione, a powiedzmy sobie jeszcze jest może KOV będzie trwał, dokąd rząd nie ogłosił, że nie ma, a sam mogą być jeszcze długie lata, zanim zapytam was kolejne ważne sprawy mamy 2 ważne orzeczenia Sądu Najwyższego Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w tym tygodniu to jeszcze 1 rzeczy małej wagi mam wrażenie, że wiele mówiącą Kinga Duda została doradcą społecznym Andrzeja Dudy doradcą społecznym, czyli nie pobiera wynagrodzenia, ale no oficjalnie jest doradcą społecznym swojego ojca to jest kwestia smaku Renata Grochal mamy mamy własną i bankach Tramp, czyli prezydencką córkę, którą tato promuje u siebie w kancelarii przypominam, że prezydent Stanów zjednoczonych też to robi mówi trochę ironicznie, ale to jest właściwie pytanie to jest po prostu rodzina na swoim ciąg dalszy tego programu, który Prawo i Sprawiedliwość wprowadza albo rodzina na państwowe może nie rozumiem jakich sprawach pani Kinga Duda może doradzać swojemu ojcu osoba, która miała 23 staże w kancelariach prawnych w Polsce i za granicą absolwentka wydziału prawa czy naprawdę naszym kraju nie ma bardziej doświadczonych prawników jak chciał służyć właśnie, w jakich sprawach ona prezydentowi doradza czy doradza mu, jaki krawat wybrać do jakiego garnituru czy też doradzamy jakich kwestiach merytorycznych, bo wydaje się, że jeśli w kwestiach merytorycznych to jest w tym kraju 38 milionowym kilka bardziej doświadczonych osób nie rozumiem tego może pani Kinga Duda ma problem ze znalezieniem pracy nie ma chwilowo ze sobą zrobić, więc tato postanowił jej pomóc poza tym taki wpis w CV ładnie wygląda potem może nikt nie zorientuje, że to było doradzanie prezydentowi, który był własny ojciec Marcin Sosiński różni ja myślę, że ta, że to jest właśnie kluczowe co pani w tej chwili powiedziała na ile rozumiem funkcjonowanie Andrzeja Dudy poświęciła mu trochę czasu co jest dosyć proste rozumowanie mam wrażenie, że podstawowy podstawowy powód to jest taki, że Kinga Duda robią swoją karierę wagi, bo uznaje się, że tam jednak lokuje swoje nadzieje wpisze sobie CV, że była doradcą prezydenta Polski niekoniecznie, pisząc jak prezydent Polski się nazywał ten, któremu doradzała umówmy się gdzieś tam wali świadomość tego czy prezydent Polski nazywa się udać, jakkolwiek inaczej jest dosyć niska to jest dosyć prosty numer wydawałoby się prymitywne ale jakby kariera Andrzeja Dudę i sposób jego funkcjonowania roi się takich prostych sposobów i nie chcę bronić Donalda Trumpa, ale trochę będę krytykował porównanie do Ivanki tra co nie powiedzieć w bankach tran była osoba może jest osobą bardzo aktywną nawet na aktywną politycznie Milana faktycznie odgrywa realną rolę polityczną o boku ojca często szkodliwą i zbyt wielką jak piszą kolejni współpracownicy, którzy odchodzącej administracji opuścił opisuje relacje wewnętrzne natomiast na Kinga dodaje do tej pory była raczej w pozycji maskotki niż jeśli w ogóle się pojawi poza tym, że była nieobecna to jak się pojawiała propozycji nastąpi ani kogoś, kto ma jakikolwiek wpływ może na koniec to jest naprawdę pokazanie chyba na pytanie, dlaczego on robi to bym odpowiedział, bo może po prostu może zrobić i torowi sensu wielkiego nie ma niesmaczne jest bardziej niż niesmaczne szczególnie na to co mówiła Renata Grochal kompetencje córki prezydenckiej nie są wysokie w związku z tym żadnego merytorycznego uzasadnienia dla powoływania na społecznego doradcę nie ma rady tak, chociaż jeszcze odnieść tam jeszcze 1 zdaniem powiedzieć, że pani Kinga Duda miała takie wystąpienie tuż po ogłoszeniu wyników wyborów prezydenckich, którym mówiła, że przeciwstawia się w upokarzaniu dyskryminowaniu osób LGBT i wszyscy powinni być równo traktowani w Polsce oczekuje teraz skoro jest już w tym doradcą społecznym to oczekuję, że wystąpi odniesie się do nagonki, która jednak po wyborach prezydenckich na środowiska LGBT się zaostrzyła do tego stopnia nawet, że znaleźliśmy się no w miejscu czy niechlubny bardzo przemówieniu szefowej komisji Europejskiej jako państwo, które no łamie standardy Europejskiej nocy teraz 2 wyroki sądu Sąd Najwyższy demoluje ustawę dezubekizacyjną tutaj nie ma zaskoczenia na to Wojewódzki Sąd Administracyjny wypowiada się jasno wyraźnie na temat wyborów pocztowych nie można uznać państwa za państwo prawa, jeżeli organa naruszają przepisy prawa Mateusz Morawiecki przekroczył swoje uprawnienia działał bez podstawy prawnej Marcin Celiński w zasadzie, bo oba wyroki wiąże jedno stwierdzają pewną oczywistość przecież większość opinii publicznej pisała w jednym z2 przypadku o tym, że działania są nieuprawnione w przypadku bez realizacji była mowa o tym, że jest zasada pacta sunt servanda przecież była weryfikacja przecież były procedury, które byłych pracowników SB i innych służb dopuszczalne wyłącznie do pracy dla nowego państwa tu ewentualnie był jakiś wyznacznik kogo jak ocenia jego przeszłość była też mowa o tym, że odpowiedzialność zbiorowa to jest standard w naszym kręgu cywilizacyjnym wykluczony PiS poszedł nie słuchał tego wszystkiego nawet część publicystyki PiS-owskim co do tego wątpliwości PiS-u Kowal nie słuchał przeforsował no i nawet po przejęciu Sądu Najwyższego dostaje mimo jakiś taki się szalonych, których nie śledziłem w ostatnich dniach jakiś taki przesunięcia terminu podobno tam pani Przyłębska próbowała regulować skład zespołu urzędu chce tą funkcją wyrobu inne, bo dostaje wyrok, który jest dosyć oczywiste to samo z wyborami kompozytowymi, jeżeli zarządzenie decyzje powstają przed powstaniem ustawy przed powstaniem podstawy prawnej jakichkolwiek do tego to w normalnych warunkach to nie są to decyduje tylko to niemal z góry wiadomo, że działanie bezprawne bądź pozaprawne rządzący się wycofują ostatnich pomysłów paranoją jest to, że u nas musi to powiedzieć co, bo są nie jest w naszym systemie przewidzianych do rozstrzygania wątpliwości, a tutaj mamy sytuację, w której sąd orzeka stwierdzają rzeczy absolutnie oczywiste, które nie budziły żadnych wątpliwości od początku Renata Grochal oba wyroki zgadzając się z tym co powiedział Marcin Celiński oba wyroki są wielką krytyką sposobu działania Prawa i Sprawiedliwości nie wiem czy państwo pamiętacie ale kiedy PiS obejmowało władze w 2015 roku było takie znamienne wystąpienie nieżyjącego już marszałka seniora Kornela Morawieckiego, kiedy on powiedział, że Wola narodu może być ona dobra tu jak rozumiem emanacją tej woli narodu jest partia rządząca obóz zjednoczonej prawicy Otóż sąd powiedział, że nie może być Wola narodu, czyli Wola partii rządzącej ponad prawem pytanie jest takie oczywiście rządzących tymi wyrokami pewnie nie przejmą będą jakoś próbować i przeprowadzić po raz kolejny te bez amortyzacji nieszczęsną premier nie straci stanowiska z powodu rażącego naruszenia prawa natomiast zastanawiające jest co się będzie działo sędziami, którzy te wyroki wydają, dlatego że obserwujemy od jakiegoś czasu sędziowie, którzy orzekają, którzy mają odwagę orzekać nie pomyśli władzy spotykają ich różne nieprzyjemności mają postępowania wyjaśnia rzecznik radzi na pewno sprawę bada tak mają postępowania dyscyplinarne na szczęście sądowy sądownictwo administracyjne ma swoje, jakby odrębnych tryb dyscyplinarny stać ma swojego własnego rzecznika natomiast tutaj coś może zacząć działać wokół tych sędziów i już mówiła pani prof. Łętowska, że należy to bardzo pilnie śledzić, bo nie bez powodu wiceminister sprawiedliwości Kaleta niż zapowiada, że trzeba bez względu na protesty Unii Europejskiej jednak dokręcić śrubę sędziom dokończyć te reformy wymiaru sprawiedliwości to nie jest żadna reforma tylko po prostu demontaż niezależnego sądownictwa w Polsce ja się bardzo obawiam tego żadne rozmowy koalicyjne, które toczą prawie i sprawiedliwości zakończą się tym, że koalicjanci tracą co prawda 1 ministerstwie, ale w sprawach programowych uzyskują zielone światło np. Ziobro, bo takie mam sygnały z PiS-u np. Ziobro będzie mógł robić dalej zmiany w wymiarze sprawiedliwości doprowadzi pewnie do spłaszczenia struktury sądownictwa, czyli zlikwiduje np. apelacje 1 instancję co będzie mógł do tego, żeby organizować weryfikować wszystkich sędziów prawda uchwalać wydalać z zawodu sędziów, którzy są niewygodni dla władzy Renata Grochal niósł kij Marcin Celiński arbitrowi byli naszymi gości bardzo dziękuję za komentarza i pojawiły dziękuję bardzo, program wydawali Macieja wielka Majewski realizował Oliwia Prądzyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA