REKLAMA

Władza maczo. Kim był Josip Broz Tito?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pani prof. Magdalena Koch z Instytutu filologii Słowiańskiej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry witam serdecznie pani profesor dzień dobry panu dzień dobry państwo w dziś będziemy rozmawiać o bardzo interesującej książce zatytułowanej po prostu Tito książka wydana przez wydawnictwa akademickie sedno autorem jest Rozwiń » historyk można powiedzieć Józef po operacji tak by chcieli Włosi mieszkający w Trieście go nazwać, a Słoweńcy nazwali, jakby go już, że dopiero wobec orze radiowiec, czyli Giuseppe operacji co też daje pewną część tej kwestii związanej z to, czyli Triest i walki o lot jest, ale na razie to czy zostawiamy ja powiem, że tak na główkę skoczyły w tę książkę i tak leciałem leciałem leciałem, a wszystko dlatego, że książka Bach w 850 stron, ale czyta się to, ale czyta się to bardzo dobrze nie można nie można przestać tak wypowiedział się czyta czyta szczegóły dobra koniec tymczasem dopiero cito atakuje w nie wiem most na Litwie to prawda i dziękuję bardzo, zaproszenie Tito rzeczywiście jest postacią fascynującą i orze pijawek, bo pod takim jednak imieniem i czyli Słowiańskim imieniem i nazwiskiem występuje w Polskim również wydaniu w tłumaczeniu z języka słoweńskiego w tej książce, a nie jest Giuseppe w Grecji jednocześnie chciałam powiedzieć, że tytuł oryginału troszeczkę odbiega od tytułu polskiego, ponieważ pili we napisał to monumentalne rzeczywiście dzieło biograficzne pt. Tito i towarzysza i właśnie przedmiotem jego badań i opisu na tych 800 stronach rzeczywiście tekstu tam 50 stron to są chyba przypisy bibliografia cały ten aparat naukowy, ale 800 stron, toteż jest spory sporo poświęca wiele uwagi nie tylko właśnie Jose powie brązowi znanego pod pseudonimem i to, ale też jego i jego towarzyszom, zwłaszcza trójce wiernych towarzyszy jeszcze czasów komunistycznych i czasów partyzanckich, a jest to Milan widzi las Edward karteli i Aleksandar Janković i właściwie to jest szerszy kontekst, więc ten tytuł troszeczkę, jakby sugeruje Polakom, że mamy zmniejszą ważnym polem eksploracji do czynienia tak nie jest książka rzeczywiście fascynująca napisana bardzo tak naukowo warsztatowo bardzo porządnie całym aparatem cytowań również najnowszych dokumentów, ale rzeczywiście jest ta fascynacja postacią Kitty, który stał się człowiekiem symbolem człowiekiem mitem fenomenem pewną zagadką, a na pewno intrygującą postacią polityki polityki światowej i ja pewnie o naszej publiki polskiej publiczności to umknął, ale w tym roku 20204maja minęła czy czterdziesta rocznica śmierci Tite, bo zmarł w osiemdziesiątym roku dopiero właściwie ta rocznica była jakoś tam rezygnowały te te wydarzenia obecnie w wielu państwach narodowych, które powstały po rozpadzie Jugosławii, ale chcę zwrócić uwagę jeszcze zanim przejdziemy do to do omówienia tej książki, że polscy Czytelnicy również mieli okazję wiele lat temu jeszcze w 2011 zapoznać się też w tłumaczeniu z książką Persji picia pt. Tito zagadka stulecia i właściwie te 2 książki kształtują jakiś taki obraz IT w naszej polskiej rzeczywistości oczywiście trudno także sobie także dlatego, że to trzeba szczególnie młodszym słuchaczom przypomnieć, że z punktu widzenia tzw. demoludów, czyli tych krajów, które były sprzymierzone ze związkiem sowieckim i świata Zachodniego po drugiej stronie Gocławia była takim dziwnym tworem, bo z 1 strony miała, gdyby była częścią tego bloku socjalistycznego czy socjalistycznego komunistycznego, a z drugiej strony była inna z drugiej strony była takim najbardziej pazerni zachodnim światem tego tego bloku była taką namiastką właśnie kapitalizmu w pewnym sensie można wejść w taki kapitalizm socjalistyczny dojdzie do walczy o tym przywódcą, który trudno będzie postawił tak, ale z pewnością nie był marionetką w rękach Stalina i gdyby miał pomysł na stworzenie, które własnego komunizmu socjalizmu to prawda, ale do właśnie rozejścia się ze Stalinem no był takim najwierniejszym powie powiedziałbym współpracownikiem PS z ramienia komunistycznej partii Gosława IT i takim bardzo bardzo zafascynowany postacią Stalina prawda to on właściwie tę postać Stalina cały czas gdzieś się i towarzyszyła mu fascynacja strach prawda i to w ogóle jeszcze właśnie wrócę 2 lata temu czterdziestym 2018 roku była z kolei siedemdziesiąta rocznica właśnie tego, o czym pan mówić, czyli po przeciwstawienia się na Stalinowi w 1940 ósmy roku i to właśnie stworzył pewien precedens w tym monolityczny jak się wówczas wydawało świecie komunistycznym, ponieważ pokazał, że ten blok krajów komunistycznych po gdzie, gdzie te partie komunistyczne właśnie, zwłaszcza powojnie prawda ten tuż w przededniu zimnej wojny ten blok wschodni demoludów czy komunii krajów komunistycznych czy demokracji ludowej jak to się wtedy mówiło po prostu przeciwstawił się z 1 strony chciał był lojalnym wiernym doktrynie stalinowskiej właściwie przez cały czas nawet po zerwaniu, ale z drugiej strony pokazał też swoją autonomię dystans do no w sumie Stalina tyrana i wtedy postanowił rząd nie był taki gładki proces, bo on trwał przez cały rok od 40 ósmego do 400 dziesiątego roku i to nawet jeszcze po nie chciał się pokajać nie chciał się wycofać z pewnych samodzielnych decyzji chociażby wobec Albanii w tym czasie wszystko było wtedy kontrolowany przez Moskwę po prostu jeszcze jakieś tam gest serii listy ręczne i propagandowe wykonywał, ale już czterdziestym dziewiątym roku zrozumiał że, że nic z tego i że musi pójść własną drogą i wtedy zbudował z ze swoimi towarzyszami własny projekt budowy socjalizmu Samorządowego prawda i ten spór ze Stalinem w okolicy pokazał, że można wyzwolić może być Summer terenem w jakim sensie wobec Kremla, ale też wobec Zachodu i pójść tą trzecią trzecią drogą, czego właśnie znane, ale w 2018 roku była taka dosyć duża debata właśnie po 70 latach od tego nie słynnego wobec Stalina i tak debata miała bardzo ciekawy tytuł bohater czy zbrodniarz także teraz już w tej debacie brał udział brali udział historycy z Sarajewa gradu i Zagrzebia oczywistych w sumie 3 prowadził chorwacki dziennikarz właściwie tutaj się zastanawiam, gdzie uplasować tę tę tę ten niewątpliwie intrygującą postać po stronie bohatera czy właśnie zbrodniarza, ponieważ zaczęto mówić o tematach, które były w czasach Jugosławii Kitowski tabu jak na Wyspach czy czy właśnie rozprawienie się z przywódcą czetników rozstrzelanie go wdraża Mihajlovicia czy tu rozprawienie się z własnymi towarzyszami, czyli mielonym bilansem 50 trzecim roku właściwie popada w łaski i jest więziony przez 7 lat później ma stanąć decydenta czy czy Aleksandra Vukovicia sześćdziesiątym szósty to przywrócimy do naszej rozmowy do książki po informacjach Radia TOK FM informacji o dziesiątej 20 pani prof. Magdalena Koch z Instytutu filologii Słowiańskiej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu z państwa i moi goście wcale państwa moim gościem jest pani prof. Magdalena Koch Instytut filologii Słowiańskiej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu rozmawiamy o wydanej przez wydawnictwa akademickie sedno książce Tito autorstwa, że pili wycia, która to jak tytułu precyzyjnie wskazuje dotyczy życia twórczości tak chronionego naszego marszałka Tito marszałka tak Tity postaci wielowymiarowe i wciąż te znajdziemy m.in. takie powiedziałbym wątki sensacyjną zabawne jak to kiedy Tito został uwięziony i poprzez znajomego strażnika więziennego dostało od znajomych do celi piłkę do metalu ukryto w bochenku chleba i przeciął nią 56 prętów w oknie swojej celi jak i nikt nie zorientował, kiedy zabierał się do pracy nad szóstym został przeniesiony do innej celi tak w ogóle i to jeszcze chciał wrócić do tych wzorów tych 2 książek lotniczych, które Polski czytelnik ma ostatnio pod ręką temu jedenastego roku Tito zagadka stulecia teraz Teresy miecza i właśnie ją, że pili Reca i te 2 nazwiska i 2 świadczą też o spojrzeniach musimy wiedzieć, że książki nawet pisane przez historyka, jakim jest, że pili Lec wspaniały historyk, ale Uro właśnie gdzieś ogranicza włoską słoweńskiego, który wykształcenie zdobył unijne na Uniwersytecie w Trieście i ale wierzymy, że ich w Wiedniu ta świeże i Wiedniu i zajmą się też się historią dyplomacji ma trochę im Seidel skłóca Darski spojrzenie tak sobie myślę to znaczy ma oczywiście znajomość języków, których powstały już powstawały różne archiwa dokumenty, ale jednocześnie dlatego tak mówię o o tej drugiej książce Teresy miecza, ponieważ tutaj to jest może nie jest historykiem ekonomistą autor, ale poświęcił historii i badaniu Jugosławia Tity wiele swojego swojego czasu i życia był jednocześnie w latach się od 70 tego pierwszego do siedemdziesiątego trzeciego przewodniczący związku młodzieży Serbii i i po prostu spotykał IT i po prostu przyglądał się też jego jego pracy metodą prawda należą do tych tzw. liberałów serbskich, bo po rozprawieniu się w latach 70 pierwszym roku tzw. na czas chorwacką z liderami chorwackimi kryty krytykującym pewne posunięcia walczącymi o większą autonomię Chorwacji ruchem chorwacka wiosna, która była nazywana ma spokojem, czyli masowe niepokryte, czyli ruch masowy prawda, bo później wziął się za serbskich liberałów właśnie Rosji mieć najpierw był apologia tą, a później krytykiem samego Tity dlatego te 2 różne spojrzenia są bardzo bardzo ważne, ale wracając rzeczywiście to tych różnych książka iskrzy się podróżnych oprócz dokumentów też różnych anegdot dowiadujemy się, że rzeczywiście miał wiele szczęścia tu to w życiu, bo po pierwsze, no skończył karierę zrobił światowa w zasadzie światowym graczem politycznym rola, zwłaszcza w latach sześćdziesiątych i na początku lat siedemdziesiątych komu powiedzieć do siedemdziesiątego piątego roku już to w konferencji o, kiedy zimna wojna w Helsinkach kiedyś na wojnę już chyliła się ku ku upadkowi jego rozgrywania balansowanie między Wschodem Zachodem po stronie tzw. ruchu państw zaangażowanych w to, bo twórcą i jednym z nocy aktorów najważniejszych, ale pamiętajmy, że nie miał właściwie jakiegoś przygotowania wykształcenia jak te jego uniwersytetem było samo życie, bo skończył parę parę szkół szkoły lub klas szkoły ludowej później czeladnikiem mozolnie ideolog w Moskwie Szeszko szkolił tak ideologii, ale najpierw był w czasie pierwszej wojny światowej ranne i walczył po stronie Austro-Węgier prawda na froncie rosyjskim ekolodzy walczą przeciwko Rosjan został oznaczony da się tańców także do grupy cali, bo tak no właśnie z tych ran się wyleczył później tam od 1917 roku właśnie spotkał na czas zobaczył jak wygląda rewolucja październikowa i stał się pewnym w tym momencie właśnie od tego momentu takim przekonam komórką komunistą również zapracował jednak sobie pamiętajmy stąd jest ta są te wątpliwości na zaufanie NKWD on był bardzo bezwzględnym graczem na tej scenie to też musimy pamiętać i właściwie w Moskwie, kiedy przebywał walczył ostro o przywództwo w komitecie centralnym komunistycznej partii Włocłavii i pisał w różne charakterystyki czy opinię o swoich kolegach właśnie z partii komunistycznej Jugosławii i wielu reguł na 7 źle, a on przetrwał także obserwował te czystki udało mu się wyjść z tych czystek no tutaj też tutaj określone w naczelnym również trochę szczęścia trochę trochę przewidywał trochę też przypadku, ale też są interesujące polskie wątki takie powiedziałbym mnie nie oczekiwane doszedł Polski wątków jest więcej, ale moją uwagę w książce zwać zwrócił np. następująco Otóż w lutym 1942 roku, czyli wojna trwa i to jak organizuje działalność partyzancką oczywiście potrzebuje też ryzyko kontaktu z centralą, czyli z Moskwą i w lutym udało się nawiązać bezpośrednią łączność radiową pomiędzy sztabem naczelnym Tity, a Moskwą, a osobą która, gdyby czuwała nad nawiązaniem tej tej bezpośredniej łączności był niejaki Pawle Sawicz, czyli były asystent Marii Skłodowskiej Curie, więc to jest pierwszy interesujący Polski wątek, a drugi jest taki, że nowości już pod koniec jego życia się przed śmiercią City NSR, czyli amerykańska agencja bezpieczeństwa Narodowego wydała takie taki bez wewnętrzny dokument, w którym podejrzewa, że to to nie Tito zawrzeć to został zastąpiony i że gdyby nie jak przesądzając co się stało z prawdziwym PIT, ale został już być zastąpiony to nie jest Josip Broz tylko albo Rosjanin albo Polak, który właśnie już w latach trzydziestych przybrał jego tożsamość i te informacje o in różnej tożsamości oczywiście pojawiały się zamek Książ 4 tak tak tylko brakuje mi tej książce właśnie takiego krytycznego spojrzenia, jakby są przytaczane pewne różne nawet legendy na ten temat natomiast nie ma wsparcia jakimiś konkretnymi faktami to jest taki zarzut, który ewentualnie czy taka wątpliwość, która mi się tutaj rodziła, ale tych polskich wątków jest sporo, bo już po pierwsze na 4 wizyty w Polsce i to odbył 4 pierwsza była już we wrześniu czterdziestego piątego roku na zaproszenie Bolesława Bieruta jako no i braterstwo dla podkreślenia braterstwa jedności narodu polskiego i narodów Jugosławii po wsze czasy tak to były też te te czasy, gdzie się na po wsze czasy wszelkie przyjaźnie zawierało później po czterdziestym ósmy oczywiście Polska była bardzo niechętna i mną, ponieważ opowiedziała się po stronie Stalina, a nie ani, a nie Jugosławii dopiero śmierć Stalina spowodowała, że pewna pewien powrót to do tych stosunków był i pięćdziesiątym siódmym roku Gomułka przyjeżdża do do Belgradu sześćdziesiątym czwartym roku o jest druga wizyta IT w Polsce w Warszawie zwiedza katów Warszawę Katowice Oświęcim Gdańsk Sopot i witany był z entuzjazmem jak to właśnie po Rosji nic o tym pisze Ochocie, chociaż znów następuje po sześćdziesiątym ósmym ochłodzenie po wydarzeniach marcowych w Polsce, bo studenci osła miejsce wówczas wsparli protesty polskie no i znowu zamrożenie nastąpiło w stosunku 3702 roku była i co ma już pamiętajmy wtedy 80 lat lepiej to w Polsce po raz trzeci już u Edwarda Gierka tak Bieruta był u Gierka i wówczas pewnie to jest mało znane fakty, lecz to dostał doktoraty tytuł doktora honoris causa wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego także to też jest taki wątek wątek Universal i tak ma długą historię notowania interesujących tak no i czwarta była w siedemdziesiątym piątym roku IT w Polsce to już była wizyta prywatna przyjacielska, a jeszcze w siedemdziesiątym ósmym Gierek odwiedził odwiedził Jugosławię obaj przywódcy byli bardzo zadowoleni, mimo że już te kraje no w obu krajach była propaganda sukcesu prawda i właściwie tych wątków polskich polskich było było sporo, ale ja myślę, że właśnie to co fascynuje fascynowało to wszystkich to była też osobowość w sumie w sumie kit prawda i taka trudna by opowiedzieć o tej książce kim był o CIT to odpowiedzmy będzie bardzo trudna tutaj był Mirosław ile Jan chwilę prawda i balansował między 1 był zagorzałym Stalin z tą przekonani, ale jednocześnie bardzo brutalnie rozprawił się ze Stali listami po czterdziestym ósmy roku, organizując dla nich ten obóz koncentracyjny goli otok wg najlepszych, jakby 2 stalinowskich tak nadal bez atomu cały archipelag tam było wiele bardzo dobrze pisze o tym Katarzyna Kaczyńska w Polsce wyda został wydana książka dowcip trwający 2,5 roku obraz na wyspę w serbskim Air dyskursie literackim historycznym końca 20 lat zresztą również 4 lata temu co się okazało, że dali tak znakomita książka właśnie pokazująca pewne i pewne mechanizmy prawda i od czarujący patentem figurę hity legendy pokazująca ten zbrodnicze oblicze prawda tego systemu jugosłowiańskiego, czego zabrakło jeszcze w tej książce, bo liliowe, a jak już jesteśmy przy niej, ponieważ z jego esej w tej książce widzimy fascynujące opowieści z 1 strony Jugosławia i opowieść narracja o Jugosławia Tity jako o czasie pokoju ubezpiecz bezpieczeństwa socjalnego ekonomicznego, bo taka była też takie oblicze, a jednocześnie druga opowieść Totti to naprawdę opowieść o Jugosławii Kitty, która się rozpadła, dlaczego to wróćmy zwalcza profesor do tych opowieści, ale po informacjach Radia TOK FM dobrze informacji za 3 minut dziesiąty 40 pani prof. Magdalena Koch z Instytutu filologii Słowiańskiej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu z państwa moim gościem który państwa i moich gości jest pani prof. Magdalena Kochan Instytut filologii Słowiańskiej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu rozmawiamy dzisiaj o książce ją, że piwie czas zatytułowanej Tito wydanej przez wydawnictwo akademickie sedno tam 850 stron Szanowni Państwo można powiedzieć szalonych przygód przywódcy Jugosławii całe lata wojenne powojenne właściwie i cały i ja to rzeczywiście tak jak pani profesor mówi oprócz głównego bohatera mamy jego najbliższe otoczenie jego żony czy też jego partnerki w różnych okresach czasu, który też są interesującym rozdziałem szczególnie ostatnia na 1 i też wątki właśnie związane z tym obozem dla więźniów politycznych czy też goli otok, czyli naga wyspa tak tak właśnie oprócz książki Katarzy ten Kaczyński też wydawnictwo czarne wydało książkę Boży Dara jest Weronika na Wyspach Gułag Tity, chociaż w oryginalnej wersji też Słoweniec, który bada badał ten to zjawisko oryginalnym tytule oryginalne Tytus był parafrazą Kartezjusz i los Carte ZUS-ie Kartezjusza zdania non Cogito Ergo sum prawda nie myślę, więc jestem pod nie myślenie czy wykonywanie w Polsce pod pozwalało przetrwać na wyspie, ale wrócił właśnie wątku kobiet ja swoich badaniach zajmuje się również badaniami uzupełnianiem może tak powiem brakującej połowy dziejów również błogosławi Anna Kowalczyk układ takie taki tytuł brakująca powoła dziejów, czyli historia kobiet na w danych kulturach ja się zajmują historią kobiet właśnie w kulturach serbskiej chorwackiej bośniackiej i właśnie ten wątek wprawdzie jest u orzekli we ca taka na taki rozdział kobiety Josipa Broza Tity, ale właśnie to jest taki charakterystyczny dla tej macie kulturę czy kultury patriarchalnej jugosłowiańskiej czy polskiego Słowiańskiej sposób traktowania kobiet oczywiście jest tu to jako pokazane jako człowiek o skrajnych emocjach, ale też namiętnościach i są jego 3 żony wymienione i nawet historia opisana pierwszą żoną była Pelagia Denisowa na byłą Sowa, z którą miał syna żart prawda i potem była Elza karmin Lucia bałem to było jej pseudonim bardzo krótko była jego żoną trzydziesty szóstym roku po rozwodzie z pierwszą później były 2 partnerki Hertha Haas i a też partyzantka i dawał Janka ponowić to już te 3 ostatnie były tamte były towarzyszami partii komunistycznej, a po były też partyzantami i Fabian Apanowicz była jak pisze piszą w ogóle różne źródła podają największą jego miłością, ale zmarła na różnice w czterdziestym szóstym roku i to właśnie trzecią żoną i ostatnią później wdową po picie była ją Anka mówi Sajewicz, a brąz i tutaj tego wątku ten wątek jest dla mnie zbyt mało rozwinięte właściwie w takiej narracji, o której mówiła, żeby w oko w konwencji narrację, której Rebecca Soni mówi mężczyźni objaśniają nam świat jest taki trochę punkt widzenia, że powielany bardzo często, że trzecia rząd żona była miała zły wpływ na IT przede wszystkim była 3030 ma 28 lat jak wychodziła za niego Zamość miał 60, więc 32 lat różnicy została przez jego z 71007. roku dość brutalnie odseparowana od męża, ponieważ Bano się ona ma zbyt duży wpływ na niego i właściwie do swojej śmierci aż 2013 roku była tak w areszcie domowym internowana odizolowana, jakby tam powiedzieć i brakuje mi tego tej kontynuacji co się stało z wdową po marszałku, że mamy świat mężczyzn mamy świat mężczyzn kobiety Absolut pojawiają się znikają, ale nigdy nie grają ważnej roli są, jakby dodatkiem do mężczyzn no tak, ale z drugiej strony pamiętajmy, że on był marszałkiem prezydentem i od Janka Drozd z Bud SA Libra z używała podwójnego nazwiska została pierwszą damą, gdy i to był prezydentem jego sławi ona była bardzo ważnym świadkiem epoki i czy świadczeniom epoki i o obserwowała uczestniczyła we wszystkich podróżach zagranicznych było ich całe multum właśnie IT i właściwie została wyeliminowana z gry już jeszcze za życia marszałka w siedemdziesiątym siódmym roku, a paradoksalnie wtedy była i to obchodził osiemdziesiąte piąte swoje urodziny ona miała wtedy 52 lata wtedy również w celach propagandowych wydano album z fotografiami Kitty i jego żony taki albo fotograficzne 70 już ich dni ukazujący życie codzienne prywatne życie tej Josipa Broza Ivanki Bros to publikacja oficjalna, gdzie bardzo bogato ilustrowane są sceny z życia rodzinnego i w pewnym sensie taka foto inscenizacja nastąpiła apologia etyczne rodzinne ciepło właściwe, żeby pokazać tego przywódcę narodu w kręgu rodzinnym jego wizerunek również od tej strony pokazać i te o o tej o tej o tym albumie fotograficznym pisze Magdalena Bogusławska prof. Uniwersytetu Warszawskiego wyda też książkę piętnastym roku obraz władzy władzy obrazu artystyczne konceptualizm wizerunku jest dobro ZIT też fascynująca książka polecam no właśnie w tym czasie, kiedy oficjalnie ukazuje się ten sielankowy album Jovan Chabros zostaje odizolowana i właściwie nie może nie odwiedza go klinice w Słowenii Lublanie osiemdziesiątym roku tuż przed śmiercią pisze o jest książka, którą też uważam, że powinno się trze CIM przełożyć na język Polski ziarnka Johanowi ciała żartują Ganowicz jest autor, który przeprowadził w latach 20052013 tuż przed śmiercią ją banki Bros wiele rozmów i pisał to wszystko troszeczkę przy analogia do wspomnień Danuty Wałęsy owej się tutaj była książka nosi tytuł moje życie moja prawda tai tej prawdy opowiedzianej przez Iwanka, który był świadkiem epoki no po prostu brakuje natomiast w książce ona rzeczywiście pisze o tym jak była szykanowana jak przez 33 lata odebrano jej wszystkie fotografie odebrano jej korespondencję listy dokumenty mieszkała nie wypłacanej emerytury ponieważ, ponieważ uważano, że marszałek nie otrzymywał pensji, a wiemy, że bardzo wysokie pobory również kombatanckie i pensję prezydenta otrzymywał ona mieszkała w jakimś wyrzucono ją z tej z tego domu po śmierci Tity na ulicę Różyczka 15 do jakiegoś rządowego budynku, gdzie dach przeciekał, gdzie nie było przez 8 lat ogrzewania, gdzie pilnowało ją 15 funkcjonariusze, żeby nie wychodziła, więc to był taki rodzaj więzienia brakuje mi tutaj tego tego właśnie objaśnienia, dlaczego tak się stało natomiast upili Reca zobaczymy tylko że, że Jovan Chabros po prostu nią miała zły wpływ na niego i że trzeba po prostu byłem na wiejską dziewczyną, która nagle skoczyła prostą wiejską dziewczyną, która wkroczyła w świat pewnego komfortu lepiej ten komfort wykorzystywała no dobrze ona rzeczywiście jako 17 wie letnia wiejska dziewczyna wyłączyła ruchu Partyzant zamki jego 40 pierwszym roku i skończyła miał lepsze wykształcenie od samego Kitty dostarczyła jednak ulicę dla pracujących już po wojnie pojawi się tam fotel pani profesor ją banki jako podsunięto mu agentki sowieckiej tak ona oczywiście rozmontowuje tam ten ten miks legendę miejską czy to oskarżenie, bo pisze że, gdyby była agentką sowiecką to nie mieszka, aby w takich warunkach jakich mieszka, że cały ten sowiecki agent Rosja dla sowieckiej każdy zryw, jakim tak powiedział oczywiście tak oczywiście, ale jedno pewne dokumenty zostały zostały też przez Peresa bicia po prostu rozbrojone, że raczej nie była ona sama w tych swoich oczywiście to są różne perspektywy różne narracje ona zaprzecza temu jak również, że miała wpływ na zmianę generałów, bo nawet takim zdaniem się posłużyła że, gdyby to ode mnie zależało od połowy tych generałów nie byłoby armii jugosłowiańskiej armii ludowej więc, więc ona nie miała tej sprawczości, a propos i w każdym razie brakuje tej perspektywy tutaj tej Jacques, a propos Apropos dokumentu właśnie ujawnionych we wstępie do tej książki Adam Michnik pisze o tym, że po śmierci Stalina znaleziono w jego archiwum list właśnie Tity, w którym to pisze towarzyszu Stalinie przestańcie wysyłać zamachowców w celu zamordowania mnie złapaliśmy już 5jednego z bombą drugiego z karabinem jeśli to, że nie skończy wyśle do Moskwy swojego człowieka nie będzie już potrzeby wysyłania kolejnych tak tak oto też jest taka takie taka druga strona prawda Rewers tych tych stosunków rzeczywiście było kilka udaremniono zamach w taki, który stawał się i dla Rosji niewygodne zresztą bardzo zręcznie lawirował między Wschodem Zachodem i rzeczywiście to co do tej pory napawa niektórych nawet historyków w tej dyskusji z 2018, której mówiłam to bohater czy uczy zbrodnia aż mówiono, że Jugosławia nigdy nie miała takiego przywódcy, który był byłby w sposób też pozytywne na ustach świata pamiętajmy, iż nawet o tym pisze że w 1972 roku on się otarł o pokojową nagrodę Nobla właściwie 100 różnych światowych przywódców optował zatem tutaj ktoś właśnie wyciągnął sprawę nagiej wyspy archipelagu nagi i i po prostu rzeczywiście nie dostał tej z nim jest nagroda zniknęła węgle tak jak ta to było jedno z niezrealizowanych marzeń jest, bo wszystkie inne były zrealizowana i upodobanie do podróże był namiętnym myśliwym namiętnym fotografem zawsze miał swojego wiernego psa, bo też historia głosi, że jest jeden z jego psów uratował życie w czasie właśnie sukienki tej bitwy, że pies psa Ros pies został zabity Ros szarpał granat i to tylko jakimś odłamkami został, więc zawsze do końca życia miał już później miał pudla prawda małe, który miał go wręcz odłamkami Talat lubiła SOS tak, ale więcej znajdą państwo na 850 stronach jeśli ktoś sięgnie po to, bardzo pani dziękuję pani profesor pani prof. Magdalena Koch z Instytutu filologii Słowiańskiej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu państwa moim gościem rozmawialiśmy o książce ją, że pili wycia zatytułowanej Tito wydanej przez wydawnictwo akademickie sedno informacji już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA