REKLAMA

Na czym polega odkrycie z Wenus? opowiada współautor badań, dr Janusz Pętkowski

Homo Science
Data emisji:
2020-09-19 13:40
Audycja:
Czas trwania:
25:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo, stając przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i zdanie z nami z Massachusetts Institute w tych najbardziej nasz gość dr Janusz Będkowski Astro biolog jeden z założycieli polskiego Towarzystwa zdrowia logicznego witam państwa bardzo serdecznie i mam nadzieję, że będzie mi bardzo ciekawą dyskusję na niewątpliwie zapowiada się ciekawie, dlatego że będziemy mówili o dosyć ważnym głośnym odkryciu Rozwiń » naukowym, które zostało ogłoszone 14września w poniedziałek chodzi o potencjalne ślady życia na Wenus pan dr Bentkowski jest wśród autorów tego odkrycia i może na początek poprosimy o powiedzenie, czego to odkrycie dotyczy co to znaczy, że zostały zidentyfikowane potencjalne ślady życia na Wenus, tak więc jedną z metod jedną z metod którą, których poszukiwania życia jest poszukiwanie jakichś związków chemicznych gazów przede wszystkim Ewę atmosfera planet takich związków chemicznych, które nie powinny tam być, a co mam namyśli poprzez to poprzez stwierdzenie to, że nie powinny one powstawać łatwo i wystarczających ilościach były zawarte norma w procesach zwykłych planetarnych np. takich jak procesy geologiczne po chemiczne w atmosferze czy inne nazwijmy to zwykłe procesy na planetach skalistych i w momencie, kiedy odkrywamy jakiś związek, który jest, w którego tak tak naprawdę nie powinno być z punktu widzenia właśnie taki mechanizm planetarny mamy do czynienia być może występowaniem, jakiej ziemi, które nie rozumiemy, a jeżeli nie rozumiemy jakiejś kami to jeden z jedną z hipotez nie może być występowanie życia albo oczywiście może być to też również efekt tego, że nie rozumiemy do końca i chemii samych planet skalistych to też oczywiście możliwe, a cóż to jest za związek, który oddaliśmy inaczej bank państwo odkryli, gdzie został znaleziony i dlaczego to budzi właśnie takie nadzieje przynajmniej no znowu mocno o tym życiu jak rzadko, bo naukowcy dość przez wiele lat niechętnie mówili o życiu pozaziemskim po fali entuzjazmu gdzieś tam w latach sześćdziesiątych potem wszyscy tak bardzo delikatnie tego pochodzili teraz już niema tego strachu, że to będzie niepoważnie potraktował i co więcej życie na Wenus na tak ekstremalnie gorącej planecie to jest w ogóle możliwe nam się w głowach nie mieści bardzo wiele pytań we i 1 długim zdaniu, ale oczywiście na wszystkie pytania postaram się odpowiedzieć związek to jest roślina zwana również sporo podań to jest to jest związek, który składa się 1 Atom fosforu 3 atomów wodoru, dlaczego on jest tak nieoczekiwany, dlatego że generalnie rzecz biorąc na właśnie na planetach typu ziemskiego na skalistych planetach typu ziemskiego nie są znane bardzo efektywne procesy, które mogłyby ten związek produkować i a na żeli ten związek z Chin jest produkowany tylko wyłącznie przez życie, tudzież procesach przemysłowych, czyli też można powiedzieć przez życie jest przez nas, więc moment jest, więc można wysnuć hipotezę, że jakieś procesy chemiczne również na Wenus są odpowiedzialni jak bardzo ciekawe procesy chemiczne są odpowiedzialne za produkcję tego związku zdjęcie procesami może w budżecie, czyli to odkrycie nie jest dowodem na występowanie życia na Wenus, ale umożliwia nam postawienie tej hipotezy jasno to znaczy nie jest to już jakiś taki trochę dziwne stwierdzenie, które nie ma jak już podstaw odstaw zupełnie naukowy jest w tej chwili hipoteza, która jest Warta sprawdzenia Warta przetestowania tak jak każda inna hipoteza no właśnie, ale wraca do pytania ekstremalne warunki panujące na Wenus, gdzie ten związek się uchowało dań, gdzie będzie tam mogłoby potencjalnie istnieć życie, bo widzą państwo, że Wenus na pierwszy rzut oka świadomości społecznej właściwy chyba istnieje tylko wyłącznie jako taka manifestacja piekła coś coś co planeta, która jest jak najbliżej piekła jak tylko się da na po rzeczywiście i tak to to nie jest wcale przesadzone na powierzchni na powierzchni planety pod panują temperatury, które mogą łatwo stopić ołów jest 465 °C takich warunkach nie ma mowy o tym, żeby jakiekolwiek skomplikowania czy większe skomplikowane chemii organicznej po prostu nie ma prawa istnieć między mowa o tym, że w ogóle jest, jaki jest jakaś możliwość występowania życia na Wenus no można mówić, że jest raczej na pierwszy rzut oka kompletnie przesadzona, ale trzeba pamiętać, że Wenus, że są pewne poszlaki, które sugerują, że we wcale takim piekłem nie była przez całą historię całą historię swojego Gierka swojego logicznego swojego biologicznego życia i jeszcze są pewne modelowania klimatyczne pana prof. Majkel jako np. ze dosyć niedawna przed paru lat, które sugerują, że przez większość swojego logicznych historii przez co najmniej 3 miliardy lat będą spłacane są bardzo podobną 10 zmiana miała na oceany ciekłej wody na powierzchni rzeki jeziora i klimat, który miał średnią temperaturę około 30 °C my na naszej planecie na ziemi mamy tę średnią temperaturę około 15 °C i tak będą oczywiście cieplejsza niż niż ziemia, ale nie było to, ale nie była to miejsce, które było nieprzyjazne życiu potem potem niestety stało się coś w okolicach 700 000 000 lat temu, więc proszę zwrócić uwagę na to, że jeżeli modelowanie jest prawdziwe to to i będą mogła być planetą, która wspominała, że mnie tak niedawno jak 700 000 000 lat temu oraz w okolicach około 700 000 000 lat temu doszło do jakiegoś wydarzenia, które nikomu nie rozumiemy do końca, ale i najprawdopodobniej można kolokwialnie powiedzieć wybuchły naraz wszystkie wulkany na planecie co spowodowało właściwie stopienie się 80%, jeżeli nie więcej procent całości powierzchni planety idei w wyniku tego procesu dwutlenek węgla został uwolniony bardzo dużych ilościach do atmosfery bardzo gwałtownie i w normalnych okolicznościach oczywiście mógł on powrócić z powrotem do skał i i ten klimat by się ustabilizował natomiast te również jakiegoś powodu dwutlenek węgla nie wrócił do skał i pozostał w atmosferze, jeżeli rzeczywiście ten model taki potem, za którą w tej chwili przedstawia jest prawdziwa no to może sobie wyobrazić, że jeżeli przez 33 miliardy lat klimat nowelą był może trochę cieplejsze niż ziemia, ale nie, ale nie jakiś piekielny to życie, jeżeli tam istniało ono miało trochę czasu i setki milionów na NATO, żeby po tym, kataklizmie musi przystosować się jakoś przetrwać na tej planecie nie na jej powierzchni, ale mogą one potencjalnie uciec jedyne do jedynego takiego miejsca na tej planecie, który ma jeszcze temperatury punktu widzenia temperatur może być przydatny może być w rejonie takich temperatur, które mogłyby mogłyby temu życiu jednak pasować, a jedynym takim środowiskiem obecnie na Wenus są jestem jest te są chmury zapamiętać, chyba że mury na Wenus okrywają planetę całkowicie to nie jest takie nie jest taki układ chmur jak jak mamy tutaj na ziemi są obserwowane bardzo szybko zmienia układ, bo tam są przez cały czas czy cały czas na wysokość około 55 km, czyli pomiędzy czterdziestą 48, a 60 ma 70 km jest taki pasmo i rzeczywiście teraz dopiero po odpowiem pani pytanie dokładnie, gdyż interes okazuje się, że te mury nie są nie są takimi samymi murami, jakie mamy nabędą również pod względem składu chemicznego nasze mury są tam są złożone przede wszystkim kropelek wody, a mury na Wenus są złożone kropelek kwasu siarkowego jeszcze do tego stężonego kwasu siarkowego właściwie jakiś sposób można było by sobie wyobrazić życie funkcjonujące w takich warunkach to jest właściwie bardzo trudno sobie bogacić jednak trzeba sobie zdać sprawę z tego, że jeden z głównych takich konieczności dla życia jest istnienie jakiegoś ciepłego medium jakiegoś rozpuszczalnika, którym życie może funkcjonować swoje reakcje chemiczne może przeprowadzać te kropelki kwasu siarkowego stężonego kwasu siarkowego, nawet jeżeli jest kwas siarkowy jednak jest to jakieś ciepłe mediów i nawet jeżeli Damian w ogóle wody tej atmosferze czy w ogóle bardzo jest niezwykle mało to ten kwas siarkowy być może staną jakieś jakieś środowisko w tym życie może być oczywistą rzeczą jest to, że te warunki są tak różne od jakichkolwiek warunków, które panują na ziemi, że nie ma budowy tutaj o tym, żeby żeby, jeżeli w ogóle hipotetycznie życie murowane istnieje, żeby ono było podobne do naszego, nawet jeżeli życie było kiedyś oparty na wodzie i uciekł w tych chmury to po tym, kataklizmie nawet z ciągle jest oparte na wodzie to musi mieć rozwiązania biochemiczne unikalne, które mogą, przy którym dają temu życiu przystosowanie do tych warunków kwasu siarkowego to jest też stężenie wody np. ilość wody w atmosferze Wenus jest niesamowicie mała w ogóle wodomierze są bywała wrócimy do tego problemu później mam nadzieję, ale tak, więc mamy sytuację, w której to życie musi być przystosowane do warunków, które nie istnieją w żadnym stopniu na ziemi a jaka temperatura panuje w tych horrorach złożonych kwasu siarkowego ona pozwala na to, żeby ta bio sfera ta istniała tak rzeczywiście powinienem wspomnieć o tym to jest temperatura w okolicach odpowiedzmy około 90 na dolnych warstwach atmosfery zdolny warstwa chmur 10 stopni do zera górnych, a więc mamy zupełnie taki przedział, który jest temperaturowe, które jest, który jest zupełnie nowym dla naszego życia przynajmniej jest całkiem korzystne, więc być może również jest korzystny dla na jakimkolwiek hipotetycznego życie, który jest nowym, bo my jako ludzkość, poszukując życia w kosmosie staramy się znaleźć planety możliwie podobne do ziemi właśnie ze względu na to zgodę na temperaturę Otóż temperatura jest całkiem jak pan powiedział znosi natomiast właśnie problem z wodą tymczasem światową sprawia, że wygląda bardzo dziwnie teraz czy możliwe np. żeby to życie nie przekształciło się we wy ewoluowało życia wodnego tylko było życiem, które od razu powstało w tej kwestii w tej w tym środowisku siarkowodoru, bo być może czy kwasu siarkowego to by w ogóle zmieniło całą UE można powiedzieć Biochemii tego życia postawiła na głowie to co uważamy za możliwe formy istnienia absolutnie jak rozpala wyobraźnię prawda jednym z 1 ze jednym z jednym z tematów naukowy, który miał się zajmuje jestem bardzo zainteresowany to jest coś co ja nazywam teoretyczną Biochemii łączy, a raczej alternatywnymi ocenia ja staram się odpowiedzieć na pytanie również czy możliwe jest w ogóle występowanie życia, które jest oparte o jakieś np. inny rozpuszczalniki, czyli m.in. kwas siarkowy wiadomo, że na ziemi, jeżeli byśmy zaczęli rzucać rzucać naszą jakąś materię organiczną i czy naszą chętnie do tego kwasu siarkowego no to niestety myśmy wszystko podzieli sobie na kawałki doszłoby do Zachodu w tej roli tego naszego materiału biologicznego nie byłoby jakoś nie było na to szans, ale trzeba sobie zdać sprawę, że to, dlatego że nasza należy w procesie naszej ewolucji my nigdy nie musieliśmy się w żadnym stopniu przystosować do takich warunków miast życie nawet ludzie często porównują warunki w murach Venus do jakiś np. Jeziorek kwasowych i tych różnych ekstremalnych bakterii na ziemi, które bardzo lubią warunki i klasowe to zupełnie jest nie do porównania nie ma i wniosek czasu lub bakterie to jest miejsce i warunki tylko one żyją to jest żadna kwasowość w porównaniu do kwasowości stężonego kwasu siarkowego w górach Venus można nawet można powiedzieć tak nieco humorystycznie, ale też właściwie naukowy fakt, że kwasowość i chmur Wenus jest tak tak niska, że normalna skala mechanik Adam sensu nie można powiedzieć, że kwasowości kurwa z tej PK 0EURstat w kwasy pecha się się aplikuje do sporów i rozcieńczony kwasu kwasu czy też roztwór kwasu w wodzie, a mamy do czynienia oraz wzrost tworem można powiedzieć kolokwialnie wody w kasie, więc mamy sytuację zupełnie odwrotną potrzeba do tego, żeby zmienić kwasowość poprawnie, żeby ją przedstawić poprawnie trzeba używać innych skali kwasowości m.in. np. tzw. skali masowości meta i w tej skali pH takie pH amatorskie i kwasu siarkowego w chmurach będą to byłoby -11,5 kraj dzieli miliardy razy bardziej kwasowe niż jakiekolwiek jeziorko klasowe zamieszkane przez Express silne organizmy na rzecz, czyli dlatego można powiedzieć, że nie ale, ale to jest ważne, że jeżeli rzeczywiście doszło do niewiarygodnej jakiś sytuacji, w której mamy do czynienia hipotetycznie oczywiście z życiem, które używa kwasu siarkowego jako rozpuszczalnika zamiast wody no to dlatego życzę tym kwas siarkowy nie jest żadnym zagrożeniem, dlatego że cała chemia tego życia jest przystosowana do kwasu siarkowego tak jak nasza jest dowody o tym co jest tam się mogła co nie mogło wydarzyć, bo to jest bardzo ważny element się nie mogło dalej będziemy pytali w drugiej części audycji rozmawiamy dzisiaj dr. Januszem Piątkowskim Astro biologiem z masy oset Instytut technologii i jeden z założycieli polskiego Towarzystwa socjologicznego zapraszamy na drugą część audycji po informacjach Radia TOK FM witamy państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i zdalnie ze Stanów zjednoczonych dr Janusz Będkowski astra biolog z Massachusetts Instytut technologii jeden z założycieli polskiego Towarzystwa zdrowia logicznego witamy serdecznie ponownie witam bardzo pierwszej części rozmawialiśmy o istocie odkrycia, które zostało ogłoszone w poniedziałek mianowicie odkrycia dotyczącego tego, że w atmosferze Wenus, czyli planety uznawanej dotąd za raczej wrogą dla życia taką wręcz piekielną znaleziono sporo wody, czyli substancję gaz, który tam ekran nie powinna znajdować w takiej ilości, bo nie znamy żadnych procesów chemicznych, które było byłyby w stanie wyprodukować to substancja ta substancja również istnieje na ziemi jest produktem beztlenowego życia i stąd wniosek, że być może w atmosferze Wenus, gdzie panują znacznie lepsze dla życia warunki niż na powierzchni być może tam się znajdują jakieś mikroorganizmy, które tę substancję wytwarzają i pytanie w takim razie, bo to budzi najwięcej wątpliwości czy rzeczywiście nie da się niczego znaleźć poza życiem co mogłoby tnt fosforowy odór tam wygenerować, bo jednak istnieją pewne procesy nie wiem wulkaniczny coś, które w, jakim stopniu również wytwarzają więc, dlaczego nie wulkaniczne proces, bo wulkan nowy musi całe mnóstwo całe mnóstwo to jest trochę przesadzone na pewno wulkany są nowe ZUS, ale trzeba zwrócić uwagę na 1 rzecz że, chociaż właściwie może zacznę od początku czy czy to czym jesteśmy pewni tego, że planeta Wenus sama siebie procesach geologicznych od chemicznych czy innych nie może absolutnie produkować skoro wodoru czy po chwili no niczego nigdy do końca na 100% oczywiście pewnym być nie można myśmy dokonali analizy różnych wszystkich właściwie procesów, które moglibyśmy mogliśmy znaleźć, które mogłyby zachodzić napęd napęd na na planecie zarówno pod powierzchnią na powierzchni jak w atmosferze jak chmura i takich procesów, które wyprodukowały w winę wy ilościach wystarczających, żeby wytłumaczyć to nasze obserwacje nie znaleźliśmy, bo trzeba też zwrócić uwagę na 1 rzecz, nawet jeżeli są tutaj, nawet jeżeli są potencjalnie jakieś procesy chemiczne fizyczne czy inne, które produkują roślinę to muszą one również produkować się wystarczających ilościach w skali planetarnej tak, żeby wyjaśnić również sport występowanie tej zmiany chmura Wenus trzeba zwrócić uwagę na jedno, jeżeli np. proces, który produkuje roślina znajduje się potencjalnie na powierzchni planety, czyli 55 km poniżej chmur to musi być również jak np. efektywny proces ten oczywiście hipotetycznie nie mówię, że jest tak, ale tak, żeby tylko poddać pod kątem pod podać oddać kontekstem systemu musi być również efekt efektywny proces te swoje transportowania tej rośliny tam, gdzie myśmy ją wykryli, bo trzeba pamiętać, że wykryto roślinę pani profesor dzień Lis z uniwersytetami wykrywa astmę chmura na wysokości 55 km tam jeszcze do tego, jeżeli obserwacji Almy są poprawne tego drugiego teleskopu do Putina w atmosferze Wenus 2 chmura nie jest rozłożona równomiernie, czyli jest tylko wyłącznie w pasie szerokości z tych umiarkowanych średnich szerokości geograficznych, a nie np. na biegunach czyli, jeżeli byśmy mieli jakiś proces chemiczny czy fizyczny czy geologiczne to muszą być też być również proces, który wybiórczo produkuje rozwinę tylko wyłącznie w jakiś szerokościach geograficznych, a nie chciała na całej równomierne planecie, czyli po prostu hipotetycznie np. teraz my mamy tam listę różnych proces, który myśmy wykończyli wykluczyliśmy z powodu tego, że po prostu robimy tam nie może nie może to właśnie się produkować albo nie można produkować wystarczających ilościach teraz tak cały ten nasz artykuł, który w tej chwili będzie będzie mam nadzieję opublikowany dosyć szybko astry mając jako część specjalnego numeru owe, więc jest w tej chwili dostępne w arkadzie ona 100 stron i opisuje różne procesy, dlaczego te procesy nie mogą zachodzić albo, jeżeli zachodzą do jakiego etapu i jak bardzo efektywnie czas zwrócić uwagę jeszcze 1 rzecz wiele osób oczywiście sugeruje wiele różnych procesów laboratoryjnych, które są używane na ziemi do produkcji z winy to jest wszystko bardzo fajnie rzeczywiście to jest bardzo to jest bardzo dobrze bardzo zresztą się ciesze, że ludzie teraz będą wykonywać różne informacje na temat gazu którymi wcześniej wcześniej nie słyszał i nagle nie sposób i nie mogę tego nie mówię tego z bronią i nagle mnóstwo osób zacznie bez będzie ekspertami od chemii z winy to nie jest ironia i dlatego że się bardzo cieszę, że nagle będę będziemy mogli sekwencji dawać się dyskusje z ludźmi i może rzeczywiście ktoś wpadnie jakiś pomysł, który jest, który jest, który myśmy całkowicie ciągnęli proszę zwrócić uwagę, że jeżeli np. mamy różnorakie procesy portret produkcji od winy laboratoryjne jak np. w tym ten teraz sławnym kwasie osłonowy, który może się rozpadać błędy pracuje wyższa niż korpusy stopni na hossę na kosmiczne na i produkować włosy w wyniku tego to trzeba zdać sprawę, że mamy takie różne szlaki produkcji posunięcie to również musimy wytłumaczyć bardzo zła dobrze to, skąd biorą substraty te do tych reakcji, jeżeli nie można łatwo wytłumaczyć tego jest, skąd się bierze substrat do reakcji i jakich ilościach, które powinny być oczywiście no to w takim wypadku można również z większym lub nie mniejszym prawdopodobieństwem wykluczyć tą ten proces powstawania tej kwestii i na tej zasadzie myśmy wcześniej przez te wszystkie różne chemiczne procesy trzeba oczywiście ja tutaj izba busie muszę to podkreślić wielokrotnie, żeby nikt nie jest tak, że jesteśmy czegoś na 100% pewni zawsze mogą być jakieś procesy, których myśli zupełnie nie przewidzieli albo w ogóle może być tak, że warunki na planecie Wenus są tak różne, że myśmy tego w ogóle nie byli w stanie przewidzieć, ale jesteś ciekawy wynik, który ewentualnie mamy, jeżeli rzeczywiście planeta skalista taka jak Wenus ma warunki chemiczne ekologiczne tak różne, że może produkować własne to znaczy że, że również różnorodność chemiczna planet skalistych w naszej galaktyce jest jest jest to jest najprawdopodobniej również taka w związku z tym możemy się spodziewać tego, że będziemy mieli chemiczne różne oznaki w atmosferze różnych planet pozasłonecznych których, które normalnie przy przepisywaniu życiu, a Norman normalnych okolicznościach rzeczywiście one mogą być ewentualnie pytam pana jak najbardziej możliwe, ale na chwilę obecną takich takiego takiej sytuacji byśmy nie znaleźli co nie oznacza, że ktoś znajdzie tego przyszło właśnie, czyli kolejny krok jest poszukiwanie przez rozmaite zespoły badawcze, ale też chociażby amatorów PEM luki w państwa rozumowaniu, ale przypuśćmy, że ta luka nie zostanie znaleziona czy jest jakaś szansa na potwierdzenie tego, że tamto życie jest albo ostatecznie zaprzeczenie tak, ale to jest, ale jedyną szansą i tutaj bardzo też chciał podkreślić, że niestety dowodem na istnienie życia jest tylko ostatecznym dowodem byłoby tylko po prostu zobaczenie tego życia, jeżeli pod mikroskopem albo po prostu złapanie go jakiś sposób niestety znajdywanie gazu jest emerytura owych we, a atmosfera planet czy do w naszym układzie słonecznym czy poza będzie tylko taką oznaką możliwości czy występowania z sygnału czy znaków życia, ale nie jest oczywiście dowód, więc występuje konieczność wysłania misji będzie miała na celu zlecenie chmury i zbadanie składu chemicznego tych u i być może również złapanie po prostu biologicznego materiału, który tam istnieje, jeżeli tak będzie jeżeli po by jak jest po prostu weźmiemy wyślemy poprzez np. jak mi troską tam i zobaczymy pod mikroskopem, że coś tam pływa w tych tabelkach kwasu siarkowego to będzie w pewnym sensie domu, ale oczywiście nie dowód sam sobie, bo musimy mieć wszelkie różne chemiczne analizy, które również potwierdzają, żeby nie było sytuacji taki jak marsjański meteorytem, a który, gdzie to zostało, gdzie to tylko kształty jakiś tam informacji w tym, że metę życie były uznane za kształt akty, ale wielu tutaj w tym przypadku my mamy sytuację taką mamy sygnał potencjalny sygnał życia, ale to nie jest dowód z tym żyć, a pan tak zupełnie prywatnie myśli, że to jest życie ja zupełnie prywatnie mogę powiedzieć tak, że jest bardzo duża różnych zbiegów okoliczności te zbiegi okoliczności dają mi dają taką pauzę do zastanowienia się i wygląda, więc na to, że mamy jedne z najpoważniejszych do tej pory w historii nauki przesłanek do są podejrzewani, że może tam być życie dziękujemy za rozmowę dziękuję panu dr. Januszowi Piątkowski Emu astrologowie Massachusetts Institute w technologii jednemu z założycieli polskiego Towarzystwa astronomicznego dziękuję bardzo, państwu zapraszamy państwa za tydzień na audycję Homo science, a w tej chwili czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA