REKLAMA

Zbigniew Ziobro jest niebezpieczny dla Kaczyńskiego - ocenia Włodzimierz Cimoszewicz

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-18 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:49 min.
Udostępnij:

O kryzysie w Zjednoczonej Prawicy i wojnie jaka przestała toczyć się za zamkniętymi drzwiami, a zaczęła być jawna i prowadzona w mediach pomiędzy koalicjantami obozu rządzącego rozmawiamy z byłym premierem, Włodzimierzem Cimoszewiczem. Rozmawiamy również o praworządności i rezolucji Parlamentu Europejskiego w sprawie Polski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu Europejskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej były premier dzień dobry Panie Premierze dzień dobry kłania się w poniedziałek zbierze się kierownictwo PiS-u rozstrzygnąć jak będzie dalej postępować na razie praktycznie koalicja nie istnieje w perspektywie jest rząd mniejszościowy może przyspieszone wybory co zdaniem pana premiera wydarzyło w ciągu ostatnich kilkunastu godzin, a może jednak szerszej perspektywie trzeba na Rozwiń » to wszystko patrzeć NATO na wielotygodniowe negocjacje koalicyjne rekonstrukcyjna proszę panie mnie się wydaje, że trzeba to widzieć taki ogólniejszy planie po prostu kiedy PiS przeszedł przez serię wyborów i otworzyła się perspektywa co najmniej trzyletnie trzyletniego spokoju przed przerwą wyborczej rozmaite istniejące w tej zjednoczonej prawicy różnice zdań poglądów ambicje sprzeczne różnych wyobrażeń na temat własnej roli poszczególnych polityków to wszystko mogło się ujawnić dawniej musieli się podporządkować pewnej dyscypliny politycznej przedwyborczej teraz to mogło wręcz eksplodował się, o co tak dokładnie chodzi, gdy chodzi o preteksty, gdy mowa pretekst tak nie wiem oczywiście posprzeczali się od 2 projektu ustawy o zwierzętach złotych od tych bezkarnych urzędnika, a obie sprawy są ważne, ale nie wydaje mi się, żeby na tyle, żeby koalicja polityczna się życia można się sprzeczać można sobie powiedzieć parę przykrych rzeczy, ale jeżeli jest Wola polityczna dalszego współdziałania to to nie jest jeszcze powód do rozbicia koalicji, jeżeli jawi się nie zgodził z tym pani wiedziała, że tej koalicji nie ma ona oczywiście jest, tyle że pojawili się ku pewnemu zaskoczeniu takie głębokie pęknięcia, więc wydaje mi się, że raczej ważne są przyczyny długo okresowo, ale które istniały już wcześniej, więc m.in. z przez ambicje różnych ludzi chociażby Ziobry Morawieckiego o obecną rolę przyszłe przywództwo na prawicy jak wiadomo od niedawna to, żeby jakiś czas temu Ziobro sugerował proponował Kaczyńskiemu, że jego partia przystąpi, aby do PiS-u, czyli zlikwidował de facto swoją partię i zostało odmówił to zostało odrzucone, bo ja rozumiem, że Ziobro pewnie wiązał tę propozycję określoną oceną i można się domyślać, że to była taka cena, która gwarantowałaby jemu osobiście wpływy i dzisiaj przyszłości, a także jego wiernym ludzi chciał być wiceprezesem tej partii lata, więc to był bardzo go umacniało prawdopodobnej rywalizacji z Morawieckim, jeżeli Kaczyński odmówił to jest coś więcej niż tylko brak zgody na określony pomysł na określony plan to jest właśnie tak by dezawuowanie Ziobry jako kandydata na współ lidera przyszłego lidera prawicy ja mówię szczerze spodziewałem się o dawna może od jakiegoś 1,5 roku, że Kaczyński przystąpi też momencie do rozliczenia się z Ziobrą tylko wtedy, kiedy to już będzie właśnie politycznie wygodniejsze po rozmaitych wyborach ja osobiście wiąże ze zawrą spraw już zapomniano spółki z rajdów jest dobrze pamiętamy umorzono postępowanie w sprawie przyjęcia przez sprawę rzekomego prawdopodobnego przyjęcia przez Kaczyńskiego łapówki od jakiegoś znanego kuzyna kuzyna, a i tak naprawdę wszystko zależało i nadal zależy od Ziobry wystarczy jego kichnięcie pan, że prokuratura od byle pretekstem trzyma takie postępowanie i np. wezwała Kaczyńskiego na przesłuchanie, więc Ziobro jest niebezpieczny dla Kaczyńskiego w moim przekonaniu wiatr Jarosław Kaczyński polega rozliczeń Ziobrze urosnąć tylko uzupełni, bo pan uważa Alicja jest Otóż koalicja jest trwała mówią politycy solidarnej Polski porozumienia, ale o tym, że koalicji nie ma mówią expressis verbis politycy PiS-u między nimi Marek Suski czy Krzysztof Sobolewski Marek Suski mówił dzisiaj tak nasi koalicjanci są poza koalicją od dziś mamy rząd mniejszościowy sytuacja jest poważna to tylko gwoli uzupełnienia jak kto definiuje zaistniałą w ciągu noc sytuację proszę pani to są mówi pan Suski lub nieznanymi ten drugi pan jest kompletnie bez znaczenia to musiało być oficjalne stanowisko władz pisowskich musiałaby być być publiczna wypowiedź Kaczyńskiego jako szefa PiS-u szefa koalicji, a nie korzystam z 0203. szeregu ci ludzie albo własne inicjatywy próbują zaistnieć albo odbywają jakąś instrumentalną rolę wywierania presji tworzenia atmosfery ta koalicja formalnie biorąc nadal istnieje Ziobro nadal urzęduje w Ministerstwie Sprawiedliwości taki właśnie na rząd jest taki, jaki do tej pory, a chciałbym zapytać pana premiera coś takiego, bo mam, bo to nie jest także w toku tych negocjacji, które były teraz toczone między koalicjantami, które tak długo trwały wielu spraw dotyczyło powodowały rosnącą irytację czemu wyraz dawał ciasto na sejmowych korytarzach Ryszard Terlecki to uświadomiły prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu, że utracił polityczną omnipotencji, która jest przecież dla niego kluczowa to nie jest polityk dialogu kompromisu porozumienia ucierania stanowisk może on po prostu złościł, że koalicjanci sta stawiają jakieś żądania, że nie chcą się zgodzić na pewne rzeczy, które im komunikował np. to, że tracą po 1 ministerstwie, że próbują wygrać coś dla siebie może od nas odnalazł się w takiej sytuacji pani ja umową dlatego w kategoriach jakich emocji przez się zezłościł to, że oni autokratów to jest oczywiste przecież nawet statut PiS-u jest tak skonstruowany, że czyni z niego wręczy wszechmocnego decydenta to dzisiaj oświadcza, że zawiesza 14 posłów tej partii prawa członków itd. nie nie po raz pierwszy zresztą na logika autokratycznego sprawowania władzy polega na tym, że nie ma sprzeciwu, jeżeli ten sprzeciw się pojawia to podważa w ogóle taki styl sprawowania władzy zdolność Kaczyńskiego do zawierania dziś kompromisy jest niebywale ograniczona, ale ponadto ma poczucie siły bo gdyby do takich wyborów dzisiaj doszło przecież jest taka i to może być również bodziec dla Ziobry do prób z klubu do podejmowania próby takiego bardziej wyrazistego zaistnienia w sferze publicznej mianowicie, że ci mniejsi koalicjanci ani tak naprawdę zniknęli z pola widzenia większości wyborców także pisowski no jest PiS jest czasami ta zjednoczona prawica jest Ziobro, ale ich partii de facto nie istnieje w świadomości publicznej, gdyby dochodziło do wyborów to partie czy Partyki byłyby niezwykle zagrożone wypadnięciem z parlamentu, gdyby Kaczyński nie zlitował się nie było ich analiz także jego pozycja jest bardzo mocna i one może próbować w tej chwili do zaprowadzić porządek na swoją modę na swoją wiarę czy pan uważa, że rząd mniejszościowy, gdyby on miał funkcjonować tras bez koalicjantów to jest do utrzymania na jakąś dłuższą metę czy to będzie taki proces gnicia tak czy owak skończy się przyspieszonymi wyborami to, że obali rząd Buzka był mniejszościowy po wystąpieniu Unii Wolności koalicji funkcjonował długi czas jak dzisiaj w komentarzach spotykam się z taką z takim sformułowaniu takim stwierdzeniem, że do rządzenia trzeba mieć większość osób jest 1 posłów w sejmie to jest nieporozumienie taka większość jest potrzebne do uchwalania ustaw do rządzenia nie, bo rządzenie między rządzeniem uchwalanie ustaw niemożna postawić znaku równości oczywiście uchwalanie ustaw jest bardzo ważnym elementem rządzenia, ale można wyobrazić stabilny długotrwały rządy w oparciu o istniejące prawo często u nas dosyć pogardliwie mówi się wtedy zwykłym administrowaniu cóż ja bym powiedział także takie zwykle, ale wysokiej jakości skuteczne efektywne administrowanie też w gruncie rzeczy istotę spraw, a reformy zmiany są czasami konieczne natomiast ta to nie jest tak że, ale muszą dokonywać nieustannie ponadto w tej chwili co innego jest szalenie ważne wszystko co jest związane z pandemią i konsekwencjami ekonomicznymi społecznymi chociażby w wymiarze oświaty nie nie chodzi teraz tu do organizowania lekcji tylko o wielką lukę, jaka się wytwarza w umysłach uczniów, którzy nie mają normalnej nauki i tu wystarczy roboty dla dla rządu na długi czas tylko pamiętam Jarosław Kaczyński uciekł od rządu mniejszościowego w 2007 roku, że nie rządziło się dobrze nota tylko, że wtedy, ale jednak wielką nadzieję, że potrafi wygrać wybory i myślę, że właśnie doświadczenie w 2007 roku jest dobrze zapamiętane i on ma świadomość ryzyka co prawda dzisiejsza opozycja czasami potyka się własne sznurowadła, ale jeżeli były pojawiła się perspektywa przyspieszenia wyborów to kto wie może by ci również ambicji i czasami krótkowzroczni politycy liderzy opozycji potrafili się porozumieć, a przecież jeszcze nie tak dawno wyborach parlamentarnych opozycja zdobyła prawie 1 000 000 głosów więcej od PiS-u no tak, ale ta sytuacja, która jest teraz zaskakuje opozycji chwilki w chwili, kiedy od wielu dni niestrudzenie opowiada wiele czasu na to by określić kim jest co chce zaproponować wybrano wystartować do walki o władzę w 2023 ruchu Trzaskowskiego nie ma Platforma kłóci się o to kto będzie kim w Platformie lewica właściwie zanika co pewnie pana martwi PSL pod progiem proszę pani pani ja już mam dystans duży do tego, więc mnie bardziej martwi to, że cała opozycja demokratyczna Europejska jest taka, że tak słabo zorganizowana ma tak mało koncepcji poglądu odwagi i umiejętności politycznych takich talentów politycznych, bo polityka jest jednak porozumiewanie się dogadywali się z mieszkań sojuszników, ale nie wykluczam jednak, że perspektywa wyborów by pozwoliła im się porozumieć no podjęliśmy dosyć interesującą próbę 1,5 roku temu, tworząc koalicję Europejską niestety pan Kosiniak później rozbił po biegły wcześniej jej nie pozwolił w całości skonsumować to były błędy po stronie opozycyjnej, ale jakiś element sukcesu wtedy był, więc można byłoby powtórzyć to jeszcze na koniec Panie Premierze umawialiśmy się na rozmowy o praworządności, ale sytuacja jest dynamiczna i wypadki bieżące zdominował naszą rozmowę chciałbym zapytać o to co dzieje się w Brukseli Strasburgu kolejne rezolucje dziesiąte już bodajże parlamentu Europejskiego dotycząca polskiej praworządności tego, że sytuacja się nie poprawia się pogarsza, ponieważ to jest kolejna rezolucja to co PiS potraktuje to wzruszeniem ramion tak jak kiedyś Chińczycy traktowali kolejne ostrzeżenia ze strony Amerykanów grywali wtedy tak naprawdę Chińczycy wydawali kolejne ostrzeżenia, ale być może PiS tak się zachowała ja postaram się niezwykle krótko ze względu na czas naszej rozmowy powiedzieć, że tak przyjęto rezolucję będącą następstwem raportu Aguilar przewodniczącego komisji LIBE raportu niezwykle krytycznego w moim przekonaniu całkowicie zasadnego, ale zwraca uwagę na tym posiedzeniu parlamentu Europejskiego było bardzo ważny w Polsce w gruncie rzeczy przemilczany wystąpienie szefowej komisji Europejskiej von der Leyen, które w końcowej części było poświęcone wartościom oni w tym także praworządności i zawierały niezwykle jednoznacznej deklaracji zwracam też uwagę na to, że wszystkie główne frakcje parlamentu Europejskiego zagroziły, że jeżeli zostanie uruchomiony tzw. mechanizm obrony praworządności parlament nie wyrazi niezbędnej niezbędnej zgody na budżet unijny na 7 lat na wieloletnie ramy finansowe ja wyczuwam w parlamencie ogromnie rosnącą determinację, że należy wreszcie postawić skutecznie tamę łamaniu prawa praworządności zasadzce, które wszyscy zadeklarowali przystępując do Unii Europejskiej, bo w przeciwnym razie przyszłość Unii jest zagrożona ta wielka ważna instytucja może się rozliczyć rozerwana przez populistyczne nacjonalistyczne i stosujące bezprawie rządy dlatego też nie lekceważyłbym tego co się w tej chwili dzieje, bo trzeba widzieć wiele zbieżnych i współzależnych elementów Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu Europejskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej były prawie dziękuję Panie Premierze zespołu dziękuję bardzo, informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA