REKLAMA

Marek Jurek i Piotr Ikonowicz o najważniejszych wartościach obywatelskich

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-09-20 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:30 min.
Udostępnij:

Dwóch "zażartych ideologów" z lewej i prawej strony spiera się o fundamentalne prawa człowieka, wolność słowa i priorytety w obronie praw obywatelskich. Który z nich pomógłby kobiecie w przypadku odmowy nielegalnej aborcji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś mamy proszę państwa zderzenie światów obaj nasi goście żyją na archipelagu ach, mają kosmicznie odmienne poglądy niemal wszystko co się jednak łączy obaj powszechnie uważani są za ludzi bardzo ideowych bardzo uczciwych obaj też ponieśli klęskę w Polskiej polityce są całkowicie na aucie to jest audycja świadczy chwili wita państwa Grzegorz Sroczyński z naszymi gośćmi są dzisiaj Marek Jurek historyk były marszałek Sejmu były wiceprezes PiS-u i były europoseł Rozwiń » witam pana czy dobre oraz Piotr Ikonowicz prawnik też były poseł i były szef Pepeesu działacz społeczny prowadzi kancelarię sprawiedliwości społecznej witam pana dzień dobry panowie na początek nie unikniemy bieżącej polityki i tego co się dzieje w obozie władzy mam 2 krótkie pytanie ale o co chodzi Marek Jurek, że ona upiększa nieuregulowany napięcia większości rządowej pamiętajmy, że ten Sojusz był niesymetryczne, ale mówi niesymetryczne w cudzysłowie, bo trudno mówić o symetrii wypadku tak różnych partnerów jak PiS te mniejsze partie albo niesymetryczny również w tym znaczeniu, że w tym co powinno stanowić równości partii politycznych to znaczy np. na zasady finansowania w koalicji tak dalej, czyli takie elementarne poczucie bezpieczeństwa on nie zawiera ono takich koniecznych gwarancji po drugie na większości nie uzgadniano istotnych decyzji politycznych no i doszło i doszło do tych koniecznych na 5 w moim przekonaniu to jest kolejny przykład tego, że jeżeli nie będziemy traktowali jako rzeczy naturalne, że polityka musi polegać na budowaniu większość szukaniu porozumienia itd. że w polityce sytuacja koalicyjna stanem naturalnym nawet w państwach takich jak wielka Brytania czy stany Zjednoczone czy usług istnieje utrwalony system dwupartyjny, więc rządzi jedna z tych 2 partii to każda z tych partii stanowi de facto wielką koalicję społeczną no i tego musimy nauczyć się na nowo to funkcjonowało w latach dziewięćdziesiątych myślę, że może te wstrząsy w jaki sposób przyczynia do tego, że ten zmysł współpracy, jaką odzyska, ale na pana intuicję to będzie dymisja Ziobry czy to rozejdzie po kościach swoja nasza medal z pan na załamanego, więc nie pytam czy może jak będzie tylko jak pan nosa to się skrócą czas przez jakieś pół roku, kiedy spełniła moje marzenie można grać w totka nie tak jak piłkarskiego nie tak jak my robiliśmy w liceum takie normalne zakłady bukmacherskie przez pół roku ogromną pasją uprawiałem stwierdziłem, że to nie jest zdrowe zajęć po pół roku wróciłem, ale pan PUP pół na pół to jest jest też bardzo ważne stwierdzenie moim zdaniem istnieją bardzo silne przesłanki na to, że w ciągu tych 2 tygodni dojdzie już porozumienie większości, a te przesłanki to jest to, że tak naprawdę obie strony po pierwsze, strona pisowska wypowiada się bardzo twarda, ale potem naradzie w Krakowie była mowa raczej o zawieszeniu rozmów itd. z drugiej strony partnerzy PiS-u porozumienie Solidarna Polska wypowiadają się z umiarem mam wrażenie, że żadna ze stron nie chce doprowadzić do definitywnej eskalacji PiS co budować status quo mniejsi partnerzy chcą więcej to tworzy przesłanki do tego, że porozumienia, aczkolwiek jak jest konflikt to niemożna wykluczyć tego rozwiązania czwartego, którym pan mówi jeszcze 1 przesłanka, która świadczy o tym, że w moim przekonaniu raczej obie strony w tym pisowska, która jest decydująca będzie tego konfliktu unikać tej mówienie o tym, że o tej hipotezie rządu mniejszościowego choćby na pewien czas wtedy, kiedy prezes Kaczyński chce wyborów mówi twardo, że wybory będą, że koniec parlamentu Magath mandaty gasną itd. mówienia od przejściowym rządzie mniejszościowym moim zdaniem jest być może zapowiedź tego, że nie wykluczają, że choćby po czasowym odsunięciu przychodzi obrzędów Podlasia Ryszard, ale być może taki stan taki rzeczywiście parę miesięcznym etapem, po którym wszystko wszystko wróci także w moim przekonaniu nie ma żadnej stuprocentowej pewności, że w tej chwili idziemy do szybkich wyborów przedterminowych Piotr Ikonowicz ale o co chodzi to samo pytanie czy wiadomo skądinąd, że w kuluarach sejmowych posłowie solidarnej Polski, czyli brydżyści są coraz bliżej są szeregiem towarzysko i przyjacielsko z posłami Konfederacji to jest takie ostre twarde skrzydło narodowe, ale też właśnie tu jest na pewno pewne szanse solidarnej Polski nowe z drugiej strony przecież Solidarna Polska nie była konstytuują one na na koncepcji takiego bardziej socjalnej takiej takiej lewicy chrześcijańskiej tu się jak no zbliżają do ugrupowania, które jednak no, którego osią jest również ten darwinizm społeczny Korwina Mikke jest tutaj mamy takie rozdarcie z drugiej strony mamy go finansów, którzy są takim klonem trochę Platformy na prawym skrzydle tej jedności prawicy chodzi o sprawy gospodarcze i społeczne, więc ten podział nie jest tylko taki taktyczny on jest jednak podziałami ideowymi programowym także są te 2 skrzydła liberalne i narodowe i one będą zawsze no starały się zaznaczać swoją odrębność wyzwolenie zaniknąć, bo jak pierwsze co zrobił Kaczyński nowe moim zdaniem zamówił badania, z których wynikało, że te ugrupowania na punkt widzenia wyborczego są jednak marginalny, tak więc jak pokazały gdzie, gdzie ich miejsce właściwie jedynym atutem tych policjantów takim naprawdę ważnym jest sama postać Zbigniewa Ziobry, który dla wielu Polaków żyje i Polek jest postrzegany jako osoba, która stoi na straży jednak jakiejś elementarnej praworządności czy też siły państwa wobec sił zła, czyli takich tam mafii różnych itd. i takie takiej nieuchronności kary, więc część ludzi też lubi te zaostrzanie kar jako rozwiązanie ma za błędne, ale jednak takiej jak ludzie się boją no to chcą dużych kar to jest ten autorytarny tak jest więcej, ale Ziobro jest popularny jest Malta jako swoją charyzmę bardzo szczególną w związku z tym jest pewnym atutem dla Kaczyńskiego wyborach no zbiera głosy on jest on przekonuje wyborców więcej z 1 strony no nie jest to jego ugrupowanie słabe, ale sam taki słaby nie jest i to jest rozgrywka nałogowi, który już zajmował prawie wszystkie możliwe stanowiska kandyduje do kolejnych wszystkich możliwych jest postacią bezbarwną natomiast nie ma nie ma wielkiej popularności takiej porównywalnej z Ziobrą więcej on właśnie tu nie odgrywa dużej roli natomiast oczywiście ten spór języka, bo też jest spór o przywództwo tak wiadomo, że Kaczyński namaścił Morawieckiego Ziobro chciałby objąć schedę po Kaczyńskim co to wszystko jeszcze jest spór, który dopiero się ma rozegrać w przyszłości na trasie nie mam najmniejszej wątpliwości, że nauczony doświadczeniem Kaczyński nie nie zerwie nie wie tego Sejmu będzie ciągnął do końca czy raczej, że to jest taka czas na kruszenie być może będzie rząd mniejszościowy, chociaż my nie naruszają i wróci na razie Ziobry jeszcze takiej roli związku z jak Jan jak Jurand prawda potwierdzą krzyżacką stronę po naszej no niby tak, ale jednocześnie mówią, że to Zbigniew Ziobro jest twarzą walki z mafiami, że próby, ale czają rządu uwaga próby usunięcia go z rządu to jest działanie na rzecz mafii rozmaitych, czyli Kaczyńskiemu mówią właściwie słuchaj pan pan działać na rzecz mafii to nie jest tak oni podkreślają jak mówiłem oni podkreślają, że Ziobro jest istotną postacią w Polskiej polityce w Polskiej wyobraźni spośród spraw gwarantem gwarantem natomiast my pamiętamy historię, chociaż jest marginalna 13414 lat temu była taka formuła współpracy z partnerami poza rządem pakt stabilizacyjny nie wykluczam takiej sekwencji wydarzeń niż miesiąc napięcia 23 miesiące paktu stabilizacyjnego popieranie rządu np. utrzymania wiceministrów bez udziału w rządzie, a potem wszystko wraca do normy, a też pakt stabilizacyjny byłby o tyle wygodne, że mógłby Kaczyńskiemu pozwoli rozeznać się jak będzie wyglądała drugi etap pandemii i kryzys to znaczy jak jak mocno ten kryzys uderzy nas na razie wydaje się, że stosunkowo słabo jak na jak porównujemy z innymi krajami Europy dobrze Słuchajcie, ale chciałem teraz przejść do drugiego tematu i zapytać Marka Jurka co co myśli Piotr Ikonowicz, jakie ma pan pierwsze skojarzenia pierwsze musiał już od nich tego co pan z obu powiedział, dlatego że ja nie uważam, że pan Piotr musi sam zdefiniować swoją sytuację, żeby pani jakąś katastrofalną klęskę polityce Police Rega tak, aby bronić swoich poglądów raz bierze udział w polityce rządowej czy nie więksi od nas przegrywali wybory raczej to na mnie polityki nowej od czasu do czasu się także również, że pewnego dnia polityka urzędowa się kończy, a zabiera głosu inny sposób ani też no nie mogę zgodzić z tym, że pana Piotra Ikonowicza NAS-y pewnie, czyli bardzo wiele dzieliło w przyszłości natomiast w sposób naturalny, jeżeli żyjesz w 1 państwie w 1 społeczeństwie szans to są rzeczy łączącą w ostatnim okresie zupełnie niezależnie od siebie broniliśmy np. pana Jarosława Rusieckiego krzywdzonego przedsiębiorcy, ale nie radziła człowieka, który w moim przekonaniu wyrażam swoje przekonanie, które to, które wyraziłem w liście do prezydenta Rzeczypospolitej z wnioskiem o ułaskawienie wieloletnie nękanie przez prokuraturę słabo wietrzone zarzuty w stosunku do działania na szkodę spółki de facto zniszczenie przedsiębiorstwa z konsekwencjami tego dla pracowników tego przedsiębiorstwa jest rujnowanie życia człowiekowi taką 10 dziesięcioletni czy Niemczech dziesięcioletnią dokładnie wieloletnią kampanią, jeżeli wieloletnią kampanię właśnie takie tak uporczywego uporczywego stawiania zarzutów, które są po prostu słaby w stosunku do człowieka, który coś zbudował uważałem, że byłem w kontakcie z jego przyjaciółmi ludźmi, którzy od wielu lat pomagali zbadałem sprawę uważałem, że powinienem w tej sprawie zwrócić do prezydenta to zrobiła mi pan Piotr Ikonowicz zrobił zupełnie niezależnie jak rozumiem być może ono inaczej trochę, analizując sytuację czy nie to samo, więc w moim przekonaniu my powinniśmy różnice to jest także każda epoka ma swój styl wewnątrz każdego stylu epoki są problemy rozwiązanie uczy się różnie natomiast, jeżeli się serio traktuje poszczególne sprawy to ludzie, którzy się różnie najczęściej różnie czasami zgadzają, jakim papierze na pierwsze skojarzenie, jakie ma pan jak pan słyszy Ikonowicz blokady przeciwko eksmisji eksmisja, a czy pan się dobrze czy w Polsce, gdy w, której Ikonowicz byłby Rzecznikiem Praw Obywatelskich ja tylko od razu tutaj wyjaśnia, że to nie rozważamy teraz zgłaszania kandydatów na rzecznika, ponieważ jest 1 kandydatka nazywa się Zuzanna Rudzińska-Bluszcz popierają 700 organizacji pozarządowych i zgodnie z prawem to ona jest kandydatką, ale PiS zaczął już kombinacje, żeby do tego nie dopuścić w Trybunale Konstytucyjnym wniosek prawdopodobnie to się skończy takim, że dublerem rzecznika to znaczy, że PiS powoła nie rzecznika, bo tutaj musiałby mieć zgody Senatu ale, ale po rzecznika, czyli odwoła Bodnara wsadzi tam jakiegoś swojego kandydata no ale wasze nazwiska pojawiło się i to mnie bardzo zaciekawiło pojawiło się na giełdzie nazwisk Piotra Ikonowicza zgłosił Rafał Woś w swoim felietonie w tygodniku powszechnym i chciałem zapytać Marka Jurka czy czy pan się dobrze czy w Polsce, które Ikonowicz jest Rzecznik Praw Obywatelskich czy na pewno pan Piotr Ikonowicz nie byłby moim kandydatem, dlatego że tak jak pan mówił wchodzimy z różnych stron strony ja dość krytycznie oceniam zaangażowanie i postawy w życiu publicznym kilku poprzednich rzeczników uważam kilku mówienie wszystkich, ale głównie na myśli pani prof. Łętowską prof. Zielińskiego profesora pana ministra, bo nara takie angażowanie tego urzędu wprowadzenie kampanii ideowych zakładających ignorowanie pewnych praw obywatelskich czy aby dotyczyło pana Piotra Ikonowicza absolutnie nie wiem, ale mówienie, abym zgłaszał natomiast to jakby wyglądała moja ocena to w dużym stopniu zależy od tego od kontaktów w sprawach tak jak mówiłem praktycznych, jaką traktowałem się rzecznikami praw obywatelskich w różnych sprawach i na tej podstawie ich działalność należy oceniać każdy rzecznik powinien być człowiekiem tak powiem otwartym na interwencja pan Piotr Ikonowicz wiemy, że potrafi interweniować bardzo otwarta czy otwarty każda czy rozmowy to czas by posad zaraz o tym rozmawiamy teraz chcę zapytać Piotra Ikonowicza jak pan pierwsze skojarzenie jak pan słyszy nazwisko Marek Jurek twarda prawica, ale cywilizowana no no ciekawe cywilizowana to znaczy to znaczy, że teść, który potrafi prowadzić dialog i u nas politycy tak się stało, że właściwie jak politycy ze sobą rozmawiają to ich głównym celem jest za deptanie przeciwnika i tak naprawdę mogli się nawet wcale naziemnie słuchają czyli jakby rozmówcy nie zakładają, że zostaną do czegokolwiek się przez przekonani albo, że się czegoś tej rozmowy dowiedzą myślę, że ten zarzut pana Marka Jurka nie dotyczy tego i tak zdobi wyróżnia, bo na prawicy niewiele osób taką kulturę osobistą jak Ameryka, gdyby Marek Jurek został Rzecznikiem Praw Obywatelskich podkreślam to jest science-fiction, ale jego kandydaturę z kolei zgłosił Tomasz Terlikowski nagle zaczęła chodzić kandydatura też tak jak pańska po po trochę po mediach to pan wyszedł w takiej Polsce dobrze czuł nie, dlaczego dlatego, że pan Marek Jurek jest tak takim zażartych ideologiem tej strony taki fido i stycznia, czyli kościelnej i toby w dużej mierze jego poglądy w moim przekonaniu mogłyby kolidować choćby sprawami kobiet tak i tutaj miałbym też zastrzeżenia dlatego ja w ogóle unikam 2 rodzajów dochodów tak debiutów klerykalne i dowodów antyklerykalnych to nie znaczy, że ja uważam pana Marka każdego, ale myślę, że jest, że tak bym tak żarliwie by przywiązany do swoich poglądów tych ideologicznych filozoficznych że to by mu przeszkadzało w takim właśnie obiektywizmie, jakiego oczekuje od rzecznika właśnie to mam dla panów, a czasza jest niemoralne, bo chciał nawiązać do tego co był łaskaw powiedzieć pan pan Marek Jurek mianowicie do sprawy ma Emilka Rusieckiego ruszymy w gronie kilkudziesięciu osób byłych działaczy opozycji stworzyliśmy komitet obrony wirusa Osieckiego przed prokuratorską sędziowskim bezprawiem większość tych ludzi ma za sobą wyroki mają krzyże zasługi dla Rzeczpospolitej dla niepodległości tak dalej są z różnych parafii podkreślam politycznych odlewa do prawa, ale raczej prawicowi i myśmy się znowu spotkali po latach po kilkudziesięciu latach znowu piszemy petycje i znowu bronimy praw człowieka jak byłem w Ministerstwie Sprawiedliwości wysokiego urzędnika Misesa i właśnie z papierami chacie Rzeckiego, gdzie zgubiono najważniejsze dowody, które dowodzą, iż nie wolno ściąć niewinności, więc serwery i komputer, gdzie była cała księgowość i to przestępstwo zgubienia dowodu przez sąd i prokuraturę się przedawniło notes na podstawie tych zgubionych dowodów jego skazano na bezwzględną karę pozbawienia wolności bodajże 3 lata i miał się dziwię, że jeszcze ta procedura ułaskawienia nie została zakończona, więc angażuje się w tym również Pani Minister nasza wielka przyjaciółka od niepamiętnych czasów Zofia Romaszewska wszyscy trzymamy kciuki za Gierka, które walczy z ważną chorobą i on został skazany, mimo że wymiar sprawiedliwości zgubił dowody chyba po to, zgubił, żeby go skazać, bo na ścianie wschodniej Białostocczyzny Podlasie jest mafia prokuratorska ja rozumiem, że Zbigniew Ziobro nie może odwoływać sędziów jestem za tym, żeby nie odwoływał, ale prokuratorów może odwoływać niestety promuje należy, że to są ci co promuje kanalia typu pan prokurator LUKS, który powinien siedzieć, a nie być prokuratorem, a on był promotorem wskazaniami dostać, ale mamy Piotra Ikonowicza w akcji akcji i obejmuje obecnie realnie absolutnie to natomiast nade wszystko ważne, dlatego że do tej pory takie mocniejsze i łagodniejsze i dużej uzasadniane krócej sława nie dały żadnego rezultatu i człowiek czasami w sytuacji w starciu z aparatem deklarowanej sprawiedliwości jest bezsilny w moim przekonaniu to jest sytuacja takich praw całkowicie jednostkowych, kiedy nie mamy do czynienia z tym, że nie wiem na pewnie do tego jeszcze co pan Piotr Ikonowicz musi wrócę, ale że on przyjaciel pan będziemy się deklarować wspólnie z jakąś grupę ludzi bronimy swoich praw, broniąc praw jednostki są ludzie w sytuacji całkowicie Gawkowski sam na sam aparatem państwa władzą zupełnie bezsilni bez mediów bez zainteresowania opinii publicznej to jest taka sytuacja, kiedy mówiono, kiedy tak jak 45 lat temu jak w latach siedemdziesiątych czytamy w 80 tych ludzi różnych poglądów powinni oglądając się na sprawy pamiętać o te elementarne normy często wczesna i od definiowanych praw człowieka norm sprawiedliwości po prostu obrony słabszych zgłasza się do biura Rzecznika Praw Obywatelskich to pytanie do Marka Jurka kobieta, która nie może znaleźć gabinetu ginekologicznego bez klauzuli sumienia swoim w swoim w swoim mieście jest uboga i po prostu chcę, żeby ktoś przepisał środki antykoncepcyjne nie stać na wizytę prywatną w po wjechaniu do miasta po prostu składa się do Rzecznika Praw Obywatelskich do pana Marka Jurka Rzecznika Praw Obywatelskich z prośbą o Interze interwencję co pan robi, ale o, jakie środki antykoncepcyjne mówimy w Polsce środki antykoncepcyjne są dostępne nie wymaga interwencji Rzecznika Praw Obywatelskich, żeby z nich korzystać wymagają, ponieważ są gabinety klauzulą sumienia jak pan wie też ma takie, które odmawiają no dobrze, ale to także to wiadomo, że ona dobra, ale powiedzmy, że to jest konkretny przypadek no wie pan wie, że są takie miejsca takie białe plamy w Polsce, gdzie jest problem żona zgłasza do pana myślę, że to nie jest rola Rzecznika Praw Obywatelskich, ale to jest jedno momencie no to jest właśnie ta przed chwilą pan mówił tak jednostkowych sprawach no one bardzo trudnej sytuacji ma czwórkę dzieci nie chcę mieć piątego i nie stać na to, że prywatnie sobie pójść na wizytę do lekarza bez szpada ktoś podsuwa pomysł ich do Rzecznika Praw Obywatelskich, bo to są twoje prawa myślę, że to jest myślę, że jest bardzo wiele adresów gdzie, ale rozwiąże się do pana, więc mówi Tomasz nosiła się do pana już zło przyszła do pana to pana biuro da dam panu odwrotny przykład, ale nie chce odwrotnego zarząd lot, ale odpowiedział atakiem, ale jeżeli pan Marek Jurek wie, że są takie adresy to jako rzecznik pojętej kobiecie podać adres, ale nie są adresu urzędowych, ale to jest praktycznie za darmo, ale przyczyną zwolnienia, ale poczekajcie, bo nie rozumiem 1 rzeczy, dlaczego to jest proste pytanie naciskom pikowane przykład również można go kwestionować, ale wyobraźmy też się wydarzył, dlaczego nie ma nie mogę uzyskać od pana odpowiedzi proste na to pytanie z tego względu jeszcze raz powtórzę, że to nie jest rola Rzecznika Praw Obywatelskich prawa i interesy osobiste to są rzeczy różne rzecznik ma interweniować tam, gdzie prawo publiczne do czegoś człowieka jest kwestionowany dobrze zawsze napotyka na innego rodzaju od chciałem chciałem, żeby przerobić łagodniejszy, żeby panu łatwiej Piła są bardzo dramatyczne, ale objęta zakupów nie jest no nie zadanie żadnego urzędu nie to nie jest tak to nie jest zrobienie zakupów tylko jest przepisanie recepty wizytę lekarza i prawa reprodukcyjne tzw. więc to prawa to nie jest kolejnością dlatego ją prawa reprodukcyjne nie są kategorią polskiej konstytucji dobrze to jest skrajnie ten przykład trochę ta kobieta jest zagrożonej ciąży zgodnie z obowiązującym prawem ma prawo ciążę usunąć gabinet w w jej okolicy nie ma gabinetu, który zgadza się, że tak powiem pokierować na na zabieg wszystkie mają klauzulę sumienia ona się do pana zgłasza na tydzień przed tym czy na 2 tygodnie przed tym ostatecznym terminem, kiedy można zgodnie z prawem usunąć w Polsce ciąże w tych 3 przypadkach co pan robi po pierwsze na pewno nie będę nikomu pomagał zabicie poczętego dziecka po drugie, pan opisuje bardzo realne sytuacje, które wymaga istotnych rozwiązań prawnych, dlatego że musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, które wynika od kiedy 90 siódmym roku, ale ono tak, ale może to Azja powodzie jak pan, więc zrobię na co bym zrobił, dlatego że nie rozmawiamy o sytuacji bardzo teoretyczne oczywiście od kiedy 28maja 90 ego siódmego roku Trybunał Konstytucyjny powiedział, że wymogiem państwa prawa jest ochrona życia w każdej jego fazie nastąpiła zmiana ustawy aborcyjnej, które obowiązywać w latach 9697 i nie przywrócono przepisów 90 tego trzeciego roku, mimo że opinia publiczna jest przekonana, że one obowiązują to są takie lub czasopisma opinia publiczna jest przekonana, że jest pewne prawa tego prawa nie ma ja bym rzeczywiście zwrócił się do 3 sprawach do władz publicznych zgodnie z kompetencjami rzecznika po pierwsze, przypomniałbym samo orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 28maja 1007. roku pierwsze wydane zresztą zredagowane przez prof. Andrzeja Zolla późniejszego Rzecznika Praw Obywatelskich, który to stanowisko podtrzymuje po drugie przy zwróciłbym uwagę, że ta sprawa była podnoszona przez prof. Zolla tym razem już w roli byłego Rzecznika Praw Obywatelskich, ale państwo Janina interesuje pana, ale z rocznika rozkwita prawna tylko ją interesuje to ma 2 tygodnie, ale odpowiedziano termalna no nie no nie ma powiedział, że nie wiedziałem, że nie będzie nie zrobi, bo musi ją do urodzenia, bo ta cała energia przekracza poczekajcie poczekajcie poczekajcie, żebyśmy się nie obrażali to, ale żarliwość nie, ale nie radzi panie Piotrze nie, choć urodzenie czy nie urodzenie przerywanie, czyli przebywanie tu chodzi po prostu też powiedziałem wyraźnie, że nie pomogę zabić żadnego człowieka, czyli rozumiem, że pani nie pomoże w tym sensie, że pani nie skieruje nie zainterweniuje w w imieniu pańskie biuro nienależycie, ale jeszcze raz, ale jeszcze raz panu powtórzone żyjemy w sytuacji, w której ale dla pana zdanie to nie garnie pan rozważy pan zawsze związane z Rawy oraz przeznaczam zdanie ja przytaczam orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 2008. 1007. roku wg prof. Zolla również wtedy, kiedy Rzecznikiem Praw Obywatelskich rusza niezrealizowane ja przypominam odrzucone zalecenia komisji Kodyfikacyjnej, która profesor całe kierował, kiedy w komisji Kodyfikacyjnej w okresie rządów Donalda Tuska, które uważam, że 4 wnioski warto rozważyć wreszcie trzecia rzecz trzecia rzeczy najprostsze które, którą bym sugerował, dlatego że Rzecznik Praw Obywatelskich może jedynie sugerować zmiany prawne poszczególnym podmiotom, które w tym zakresie mają inicjatywę to jest przywrócenie przepisów z dziewięćdziesiątego trzeciego roku, które mówiły jasno, że nasza lex imperfecta, czyli sytuacja, w których sankcja karna nie chroni chronionego podmiotu nie konstytuują prawa, a czy sama jak policjant tak samo policjant może zastrzelić przestępcę np. w obronie własnej, ścigając go, ale w ustawie o policji nie ma czegoś takiego jak prawo do zestrzelenia przestępcy, a czy to jest konsekwencja pewnej sytuacja, że sprawa czy niema pan wrażenia, że to, że te normy prawne, że to jest dosyć nieludzkie jak pan coś takiego napisał od odpisał wypowiedział ustami, gdy pytam ich jednorazowo wraca pan Piotr Ikonowicz mówił o przywódcy realizacji tego nawiązujące nasza cywilizacja w ogóle jest ukonstytuowany dogodnych sytuacji konfliktowych no ale momencik, a czasami rana wiza dziecko czasami Jura kazanie w razie etycznych zaraz, ale zmierza dany rok kontraktu objęta płatnym po raz dziesiąty palacz umrze bierze pani mieć swoje umie robić ani Legia się bawi pana Boga nie mniej daje prawa, ale też i samoobrony dobra poszerzać swoją rodzinę nie monitora chodzi, jeżeli w sytuacji konfliktu wartości tak jak jest życie każdy lekarz ma prawo ratować każde życie niezależnie od tego jakie ryzyko niesie to dla drugiego to jest to jest prawo lekarza to jest rzecz oczywista to nie mówimy o życiu to pan redaktor Suszyński postawił zupełnie inną kwestię nie mówimy o kwestii życia natomiast kwestia innych mówi się tylko problem polega na tym i tu chcę zwrócić panom uwagę na coś co powinno być obowiązkiem w moim przekonaniu mam nadzieję, że jeżeli pani Rudzińska Plush będzie wybrana czy jakikolwiek inny rzecznik czy pan Piotr to będzie brał pod uwagę, że z punktu widzenia czysto ludzkiego na mężczyznę, który głaszcze żonę po brzuchu wtedy, kiedy nosi jego dziecko nie mówi jak się czuje płód mówi się czuje dziecko problem polega na tym, że panowie mówicie sytuacji, w której jest śmiertelnie zagrożone życie człowieka na tym polega problem ani myślę, że to warto przyjąć do do wiadomości poza tym chodzi o dobro chronione dobrze słuchaj teraz oddaje głos Piotra Ikonowicza ten sam to samo pytanie, jakby pan, jakby pan zareagował jako rzecznik ja może zacząć od tego, że co do tego, że aborcja jest czymś złym to niema sporu zna takiego co prawda jest to jest to jest olbrzymia trauma dla kobiety i nie chodzi o to, żeby aborcja zastąpiła środki antykoncepcyjne tak jakby w związku Radzieckim tak oto nam nie chodzi natomiast obecne prawo, które represyjny powoduje, że zabiegu aborcji jest więcej, a nie mniej i aborcji dokonują osoby, które na to stać albo w gabinetach prywatnych albo na wycieczkach, które są ogłaszane w prasie, że w celach medycznych wycieczka do Czech wiadomo co, choć tam się dokonuje legalnej aborcji jest bogaci mogą biedni niestety są skazani na pokątny spędzaniu ciąży, które się wiąże z powikłaniami często również prowadzącymi do poważnych chorób lub śmierć jest my mamy wobec tej sprawy podział klasowy bogaci mogą biedni niekoniecznie biednym się zakazuje biednych się karze i NATO mojej zgody nie ma i moim zdaniem decyzja powinna należeć do kobiety natomiast, jeżeli będzie powszechna edukacja seksualna i dostęp do taniej bądź darmowej antykoncepcji tych problemów będzie mniej im mniej w liberalnym prawie aborcyjnym de facto jest mniej zabiegów aborcji auto powinno nam chodzić, nawet jeżeli z różnych przyczyn filozoficznych dochodziły do wniosku, że aborcja nie jest dobrym tylko złe tak i to natomiast jak ja bym zareagował oczywiście zwrócił się do ministra zdrowia, żeby wskazał odpowiednią placówkę i myślę, że to zrobił mam nadzieję, żeby to zrobić właśnie chcę tutaj jakoś zapytać o to no właśnie 3 facetów gadających aborcji to jest dosyć ryzykowne już Piotr Piotr nawet powiedział że pewien mit rzeź przytoczył, że aborcja zawsze traumą też różnie znaczy to to nie jest prawda, że to jest z osobą no nie jest to wyciskanie określano nie jest to wyciskanie pryszczy, ale nie jest prawdą, że aborcja jest zawsze pozostał zmienia kobiety na całe życie pozostaje jw. para ma chyba traumą w dużym stopniu, ale no nie znam kobiety, która by to przez część ma jak zabieg kosmetyczny dobre dla radykalnie kwestii rozwiązań zdaniem szarża lig planszą rok temu w czasie debaty we Francji, który tak jak pan Piotr mówi się tzw. aborcja jest zawsze traumą, ale mówi jednak nie dotyka człowieka, ponieważ Małysza jako konsekwentny marsz listę mówi człowiek jest efektem współżycia społecznego dopiero zacznie funkcjonować społecznie takim czasie z człowiekiem, ale idąca tą logiką to bardzo, że tak powiem całymi miesiącami można aż po urodzeniu człowieka człowiek czy dobrze poczekajcie, bo nie chce przerzucać, zwłaszcza w gronie 3 mężczyzn argumentami prowiant aborcyjnym mi, zwłaszcza że wszystko wszystkie znamy natomiast zastanawiam się nad inną rzeczą pewien rodzaj ideowości, bo jak to jest, że Marek Jurek wchodząc na jakiś urząd publiczny ma pan musi reprezentować powinien pan reprezentować też tych też tych ludzi, którzy nie podzielają Pańskiego światopoglądu jak człowiek w ogóle ideowy w polityce może rozwiązać ten problem po pierwsze, niech pan zwróci uwagę na paradoks sytuacji mówimy o wykonywaniu polskiego prawa o ochronie praw obywatelskich jak broń mówi jedynie ich spójności obowiązującego prawa pan wielokrotnie ze mną polemizuje itd. pan Piotr mówi otwarcie, że nie zgadza się z obowiązującym prawem to ja się tłumaczyć przed, ale to sytuacja to jest sytuacja, w której rzeczywiście ja ostatnio wróciłem np. uwagę, że naprawdę ja byłem bardzo poruszony, kiedy widzianych pani prof. Łętowska rozmowie chyba publikowane w krytyce politycznej z Cezarym Michalskim no kompletnie dworuje sobie całego dorobku Rzeczypospolitej w tym zakresie przez pierwsze ćwierć wieku czy nawet może ostatnie 30 lat to jest problem polega, ale ja coś innego pyta mnie łemkowską tylko o to dlaczego pan nie można na kołku, dlaczego pan nie może na kołku, bo chce ale dlaczego działa w więzieniach niech pan Piotra co zrobić za znajdziemy przykład Klatt Piotr Ostrowiec co wierzę zresztą także jest pan Piotr Ikonowicz prawie co zrobić, żeby wykonać orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 2008. 1007. roku niech pan zapytano mnie to jak ja odpowiedziałem panu, że po prostu będę zgodnie z kompetencjami rzecznika przypominał wszystkim organom władzy mając możliwości wykonywać, że to orzeczenie obowiązuje będę przypominał ustalenia komisji Kodyfikacyjnej w rządzie Donalda Tuska, a pierwsze co uważam, że każdy rząd może zrobić to zamień dzisiejsze przepisy kodeksu karnego jak na te 90 tego samego roku, ponieważ całe społeczeństwo mówi od 27 lat mamy nie zmieniające się prawo, więc nie będzie tak jak został uchwalony w dziewięćdziesiątym siódmym które, owszem, zawiera wyjątki, których pan mówił, ale niekonstytucyjność tego teraz stało, gdyby pan wchodząc na taki urząd rozważamy teoretycznie cały czas podkreślam zawiesił na kołku jakąś część swoich ideowych przekonań, ale nie ma rzeczy praw ludzkich no no no ale no właśnie problem polega na morze każda dobra którymi to zmienia przykład dobra, bo ja chcę znowu pod Janowem firma, ale kolejne rodzaje człowiekiem ona też ma prawo Japan Japan rosła bowiem mają rozmowy z panią ambasador Lipowicz, kiedy była rzecznikiem no ja poszedłem powiedzieć, że rozmawiać w sprawie in vitro po prostu ochrony przed selekcją w gabinetach in vitro już poczętych dzieci, z których każdy ma prawo się urodzić tak dalej i właśnie sam żadnej odpowiedzi prawnej tego mógł oczekiwać od prawnika chodzi o to, że wie pan, że rozwiązanie konfliktów społecznych w ciężarówkach dobra albo rozwiązywanie konfliktów społecznych jest rzeczą polityka nie jest obrona praw obywateli tej werbalnej my od aborcji, zwłaszcza że naprawdę 3 facetów aborcji badając, kto jest HOKEJ, ale to weźmy inny przykład zgłasza się do biura osoba trans płciowa, która twierdzi, że uchwała w strefie wolnej od ideologii LGBT narusza godność i prosi, żeby rzecznika, że interweniował, ponieważ w mieście, w którym została przyjęta zaczęły się nasze zaczęła źle czuć zaczęły się, że różne nieprzyjemne rzeczy co pan robi co Marek Jurek robi zwolnień do burmistrza pytam, jaką intencją przyjętą uchwałą ochrona rodziny panie rzeczniku ochrona rodziny jesteśmy za tym, żeby powstrzymać ideologię gender itd. to pan słyszy wiadomo obrona tak wychowawczych praw rodziny i tak Danuta mecenas zapraszam najchętniej zapraszam zainteresowaną osobę pana burmistrza do siebie albo na dzisiaj tak jak w tej konwencji tak teraz rozmawiamy telekonferencji pytam czy tytuł jest konieczne czy może będzie potrzebna jakaś uchwała albo deklaracja rzecznika, że to nie jest uchwała dotycząca osób prywatnie pytam rzecznika czy naprawdę taki gromki tytuł jest najlepszą formą skoro chodzi tak naprawdę rodzina zresztą we czwartek parlament Europejski tak wrażliwe nawet karty praw rodziny samorządowe atakował, więc taka formuła wystarczy, żeby zrobić wrażenie wszyscy muszą dobrze czuć w moim przekonaniu, gdyby te uchwały miały na celu pogorszenie czegokolwiek dobrostanu albo godziwe rzeczywiście osoby w moim przekonaniu intencje w niego co nie chodzą w tej chwili wchodzą w tej chwili to 4 tu są szczęśliwe czy nie to jest kwestia obniżenia poziomu w ogóle debaty publicznej życia publicznego w Polsce w moim przekonaniu w intencjach niego co tak wygodnie bo gdyby godziwe to także szczególne, ale film składający się ze ścinków debat przed takim godzinny film bardzo pouczający co tam plotą ci nasi przedstawiciele w tych radach miast i powiatów i jakie są intencje intencje są takie, żeby po prostu gapiostwo już nie będę używał innych słów się przestało się żyć tak dalej no to są te intencje TEN-T uchwały, jeżeli mają takie tytuły mają dosyć jasne intencje tutaj nie ma co dzielić włosa czworo Piotr Ikonowicz CB co by rzecznik Ikonowicz zrobił no wiadomo, że należy podjąć kroki prawne, żeby te uchwały został unieważniony natomiast ja myślę, że my trochę odchodzimy od tematu tego, że prowadzimy rozmowę z tym by wynikało, że właściwie poza prawami tymi dotyczącymi niedyskryminacji aborcji nie ma w Polsce innych problemów społecznych, jeżeli ktokolwiek mówi o mnie w kontekście Rzecznik Praw Obywatelskich to, dlatego że bronię praw społecznych, że broni równości równości ekonomicznej równości prawnej ludzi biednych my mamy dyskryminację w Polsce ludzi ze względu na status majątkowy, jeżeli ktoś zalega z rachunkami jest ogłaszany nieroby, nawet jeżeli ciężko pracuje dużo ciężej jest tu ci, którzy o tym o to posądzają wreszcie był bardzo ważny element dyskusji mianowicie element legalizmu Otóż nie jest tak, że Rzecznik Praw Obywatelskich ma stać na straży przestrzegania prawa nie to jest jeden z elementów, ale bardzo często zadaniem Rzecznika Praw Obywatelskich jest dostrzeżenie jak bardzo obowiązujące prawo łamie prawa człowieka jeszcze będziemy bardzo dokładne precyzyjne doświadczenie mianowicie, kiedy przyszła weszła w życie lex Blida, czyli ustawa o najmie lokali, które straciły SLD, które pozwalało małe dzieci kobiety wciąż wyrzucać na bruk to myśmy blokowali eksmisję i bardzo długo nazywano chuliganami aż po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego okazało się, że to my byliśmy obrońcami konstytucji ja myślę, że instytucja rzecznika praw tak działa liście niezgodnie z po niezgodnie z 2 lutego łamali my prawo by byliśmy związani od czci wiary oczywiście minęły już czasy, kiedy do złego tonu należało komentowanie wyroków sądowych my chodzimy grupowo na procesy patrzymy sędzia na ręce myślę, że ta dyskusja też wywołać zmiany rzeczywiście sędziowie czują że, że ludzie na nich patrzą i zaczynają się często przyzwoicie zachować występu jako pełnomocnik procesowy, broniąc dłużników, grając lokatorów, broniąc pracowników bardzo często widzę jak sędzia, który wydaje wyrok na korzyść mojej klientki klienta ma łzy młodsza od raptem się okazało, że te wszystkie wyroki to Nisko stosowanie prawa, ale to jest zdecydowanie ludzkim losie ludzkim życiu chcę powiedzieć, że właśnie wielkie wyzwanie dla każdego następnego rzecznika to jest to, żeby on bardzo nie podobał władzy zresztą wystąpiłem z listem do Jarosława Kaczyńskiego wtedy, kiedy na początku kadencji Adama Bodnara mówiła o tym, że ma być przez PiS odwołany z napisem do Kaczyńskiego Lis, który powoływałem się na wspólną opozycyjną przeszłość tłumaczyłem, że jeżeli byłby, jeżeli to byłby rzecznik się podoba władzy to byłby byle jaki rzecznik BOŚ ma podobać obywatelom po stronie obywateli właśnie w opozycji do władzy i dostałem odpowiedź od Jarosława Kaczyńskiego po 3 tygodniach zapewniał Jerzy go nie odwoła co ciekawe tylko dotrzymał słowa tak i TVN ogłosił to odpowiedź, ale zapomniał wspomnieć, że odpowiedź dotyczy mnie taki HOKEJ, ale oczywiście w sprawie tych uchwał byłbym zdecydowanie przeciwny, chociaż oczywiście rola rzecznika możliwość wpłynięcia w ogóle na władzę samorządową przez jakąkolwiek władzę znikoma to państwo i tutaj biura robią też dużo prawdy tu mamy sprawy, które się zgadzamy, które się różnimy, dlatego że jeszcze całkowicie zgadzam panem przewodniczącym Ikonowicza, że my powinniśmy rozmawiać o zupełnie innych sprawach jest cały szeroki obszar spraw którymi rzecznik będzie się zajmować mówi w pierwszym rzędzie ten najzupełniej indywidualne człowieka w sytuacji Gawkowski problem niepełnosprawnych na granicy trafione była w sytuacji Karnowski mojego przykładu niech pan spokój tak naprawdę każda windykacja aborcyjna dźwięczy zagra, ale nie jest normami w Gazecie wyborczej bądź upoważnień via córkami wolność polityczna sytuacja dziennikarzy my w Polsce mówimy np. wyłącznie prawa nadawców ani prawa dziennikarzy wobec nadawców jest cały obszerny zakres spraw którymi każdy rzecznik musi w interesie praw wolności ludzkich zajmować natomiast pan Piotr rzeczywiście nie zgadzamy, bo w moim przekonaniu to są powiedział nawet źle sformułowane czy takie, które komuś mogą nie podobać uchwały samorządu należy rozpatrzyć co do intencji i pożytku społecznego w moim przekonaniu tamte uchwały, jeżeli jest inaczej to może mnie krytykować tak czy inaczej w moim przekonaniu miały cień intencji ochrony wychowania, które samorządy odpowiadają, bo nadzorują szkoły to jest kwestia wychowawczych praw rodziców potwierdzonych co najmniej 3 artykułach konstytucji każdy rzecznik powinien wykonywać jak ogromne pretensje do pana ministra, bo na razie nie spotykał się ani samorządowcami ani z rodzicami, żeby poznać te intencje po drugie to jest kwestia angażowania struktur państwa formy przymusu w stosunku do samorządów po trzecie to jest reakcja być może jakieś gorszące ekscesy publiczne i to, że od tego rodzaju manifestacji geologicznych na poszczególne społeczności lokalnej zaznaczone to jest ich prawie się natomiast gdyby to godziło w konkretnej jednostki to oczywiście, że na razie interesują się pozwolę się zgodzić z panem Markiem Jurkiem w sprawie prawa rodziców i myśl uchwały są zupełnie zbędne rodzicie nie poradzą bez tych uchwał wasz kraj kogokolwiek stygmatyzuje zarabiali, ale problem polega na tym, żeby praw rodziców wniosku euro, ale jak w kategoriach jednostkowych art. 70 trzeci konstytucji mówi, że każdy obywatel ma prawo domagać ochrony dziecka przed demoralizacją nie wie, że większość analiz w EOL bez atakowania kogokolwiek to jest akurat agresja uchwały natomiast powiedzieć, że w szkole mojej córki urząd ułożono plan, gdzie moja córka w związku z panem miał zaczynała wcześniej lekcje, czyli o siódmej 10 rano, a następnie druga lekcja o ósmej to była lekcja religii, która jest nieobowiązkową, na którą ona, choć był bunt rodziców i plan zmieniono, więc trzeba uchwały samorząd no dobra zgłasza się obywateli Ikonowicz do rzecznika w sprawie córki tej lekcji drugiej do do Marka Jurka i co Marek Jurek robi to kwestie techniczne są bardzo proste, ale rząd jest wojna z w sprawie tych godzin religii kościół w tej sprawie nie chce odpuścić nawet tej 5 ziemi no ale to badacza każdorazowo rozpatrzeć od strony praktycznej nauki znam też sytuacji, jeżeli można rozwiązać należy rozwiązanie zadowalające trasie i co trzeba zadać cios lewą złapać za telefon zadzwonić do nie wiem kurator czy do szkoły i będzie Słuchajcie no jest taki problem zróbcie coś czy pan w skrócie pytanie takie czy człowiek ideowy jest panie redaktorze ja uważała, że wbrew swoim ideom czas zdrowie, bo inni mają one, gdy panowie nie bierze jednak pod uwagę, że w każdej sytuacji tego rodzaju urząd czy każdy inny, a szczególnie tego rodzaju bon ma możliwości środki powinien wysłuchać obu stron na końcu rozmowy ja znam sytuacje np. we Francji, ale tu nawiasem mówiąc wie pan rzecznik ma obowiązek obserwować sytuację cały rok, a większość wierzycieli z kolei 3 osoby nie chodzą na religię większość chodzi o to chodzi o to, żeby chronić rzecznik jesteś od tego, żeby wstawać w imieniu mniejszości, która w sytuacji Kaczkowski znalazła musi wstać o siódmej być osią będzie się w szkole, a potem godzinną przerwę by ma być było też tak no, jeżeli można rozwiązać dobrze, ale jeżeli ktoś poszedł w bibliotece to też nie jest dramat, ale każe się małe, ale ja, lecz raczej o piątej rano, żeby zdążyło na siódmą do szkoły potem godzinę nic nie robić też trochę przesada dręczenie dzieci ja, ale ja chcę powiedzieć, że ja mam ja nie mam z tym problemu mam mój rozmówca Szanowni problem z nią żadnego problemu ja bardzo często interweniowałem u władz kościelnych, ponieważ chciwy proboszcz chciał za dużo zapory za chrześcijański pochówek ja załatwiałem często opierały się biskupa załatwiałem obniżenie tej bądź zwoje z tej opłaty przez przez dany kościół czy daną partię, czyli jako niewierzący ludziom biednym umożliwiały zgodnie z ich przekonaniami religijnymi pochowanie swoich najbliższych i nie mam żadnych problemów z tym, że jest niewiara jak pani podobno im prawo, bo to było ich prawo ostatnio pies załatwia ludzie wypłaty wynagrodzeń czy wymusza na nowy pracodawca to znak goniliśmy pewnego proboszcza, żeby zapłacił kościelnemu za kopanie grobów, a tu padło aż arcybiskupa pani wiąże też nie mam problemu, żeby wezwać dyrektora zapytać czy można rozwiązać inaczej, ale jeżeli nie można to kwestia tolerancji polega na tym, że wszyscy musimy nawzajem ustępować sprawa tego co może co możemy nie z cudzego tylko samo warto się zgadza czas rozmawiać tutaj tutaj jesteśmy po pierwszym kwadransem polega na tym, że w pewnych sprawach pan nie ma pola kompromisu po drugie nie ma pan, gdzie cofnąć albo potraktowanie skonstruowali kilka było to pan krytykują stosujące prawo poprawnie uznaje, ale pan w jej ramach mającego podstawę w sumie rozdzielonych Polaków bank upadł system nie zgadzały tytuł egzekucyjny czy to było dobre prawo, a obowiązywały latami obowiązywała tam tymczasowy to są sprawy dla ja mogę tak wymieniać mogę mieć jeszcze tych praw, które dzisiaj obowiązują jest np. takie prawo, które powstało wstanie wojennym, że Boni myśmy za siebie nawzajem zrzucali się na grzywny tak nie będzie chciał pan 1 rozumie się to uznać za ladę całych polskich oraz zapłacić żywy i dzisiaj obecna władza używa tego prawa ze stanu wyjaśnia pan przeciwko przeciwko działaczom społecznym ja się z panem całkowicie zgadzam się rzecznik musi mieć taką inicjatywę pomysłodawcą, bo tak są definiowane jego kompetencje, ale ja bym chciał tylko, żebyśmy traktowali leży w parlamencie europejskim długo walczyłem niech oni sobie krytykują Polski rząd, ale niech zrozumieją, że polityka tego rządu też odpowiada przekonaniom iluś tam Polaków, iż właśnie ludzie powinni rozmawiać, że chodzi o rozważenie argumentów chodzi o zważenie racji oto chodzi się pan, że mówienie, że za prawem nie stoi żadne ratio legis jeżeli, tym bardziej zielony jest wynika z dążeń całkowicie społecznych nie jest dobrym podejściem dlatego ci powinni się tłumaczy, ale ja wie pan pana ubóstwiam właśnie za to słodycz za to otwartych tą kulturą osobistą, ale przecież pan wie, że większość rzeczników tej twardej racji Pańskiej moralnych to co zwykłe chamy, które w ogóle nie potrafił rozmawiano widzi pan widzi Ano tak tak pan widzi ludzi tak wielu polach takich jak nie widzę tak byłego wojewody Czarnka obecnie posła, który po prostu jest homofobem znać się z tym nie kryje tak widzę tak całą masę po prostu tomików Tarczyński tych wszystkich geniuszy otwartego słowa tych buldogów bulterierów, którzy niestety są na pierwszej linii walki o rzeczy, które są panu drogie, a pan nigdy się tego, notując zerową panie Piotrze pan widzi świat przez kamerę telewizji nie ma nauczycieli jego wiersze na nowy telewizor przez pierwsze drugie strony gazet czy przez, ale także strony w internecie na taką opinię, która właśnie chodzi, żeby rozmawiać z ludźmi, żeby rozumieć racje, ale nad ogólnym poziomie to wszyscy się zgodzimy, a właśnie odchodzi, żeby polscy siatkarze z konkretnej ścieramy się podoba to, że jest pan w w wielu sprawach w 1 obozie z takimi ludźmi jak Dominik Tarczyński notuje to także działalność pana posła Tarczyńskiego się nie podoba co więc, kiedy widziałem jak bardzo chętnie i sprawnie potrafi przerwać każdemu mówcy w parlamencie europejskim to widzianych nadal jest bardzo bardzo przeciwskuteczne nie mówi jego działalności obecnie tylko wtedy jak posłami przyjeżdża z delegacjami, bo to nie robi dobrego wizerunku Polsce mamy dość racji, żeby bronić ich normalny sposób nie przez burdy czy zaczepiając ludzi w pociągu słuchacze bardzo obu panom dziękuję mam poczucie, że nie udało się do końca wydobyć z was tego co chciałem, ale pewna moja wina natomiast dziękuję, że żeście rozmawiali i wytrzyma liście siebie nawzajem tylko przypadek, że nie mamy żadnego problemu, a nigdy nie mieliśmy ja tylko przypomnę, że rozmawialiśmy bardzo teoretycznie o tych pomysłach nazwiska jeśli chodzi o Rzecznika Praw Obywatelskich, bo w tej chwili Zuzanna Rudzińska-Bluszcz Rudzińska jest jedyną zgodną z prawem kandydatką zobaczymy co w tej sprawie kombinuje większość rządząca na razie wszystko wskazuje na to, że zrobi myk, żeby tej kandydatki nie dopuścić ja bardzo dziękuję panom to nasz gość dzisiaj byli Mar Marek Jurek oraz Piotr Ikonowicz audycję świadczy je przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak po informacjach zaprasza Daniel Passent dziękuję bardzo, dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA