REKLAMA

Biegli sądowi. Realia pracy z małoletnimi ofiarami przestępstw

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-21 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:38 min.
Udostępnij:

O pracy biegłego sądowego rozmawiamy z Ewą Winnicką-Wolniewicz, psychologiem i biegłym sądowym. Jak wygląda działanie biegłego sądowego w przesłuchaniach nieletnich? Z czego wynika przewlekłość prowadzenia spraw, w których ofiarami są dzieci? Jakie skutki może mieć przewlekłość postępowania na sam proces sądowy i psychikę dziecka w przyszłości.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
40 minut po godzinie osiemnastej chęcią kłaniam się ponownie trwa popołudnie w radiu TOK FM teraz w naszym studiu witam panią Ewę Winnicką Wolniewicz psychologa i biegłą sądową dzień dobry dzień dobry witam rozmawiano oczywiście po reportażu, który notowaliśmy po godzinie osiemnastej tytułem ta dobra małoletni, który staramy się przekazać skomplikowany system ścigania przestępstw przeciwko małoletnim przez tych przestępstw na tle seksualnym w tym konkretnym przypadku Rozwiń » no i staramy się też pokazać jak ten system w pewnych momentach zawodzi, ponieważ wszystko wszystkie tropy prowadzą do biegłych stąd poprosiliśmy o pani komentarz do do tego do tej konkretnej sytuacji w ogóle do tego co dzieje się rzeczywiście jest także tych biegłych was psychologów jest tak mało w Polsce nie to nie jest tak nie myślę, że jest tutaj dużo niedopowiedzeń i może mało jeszcze są poinformowany poszczególne czy prokuratury czy poszczególne sądy rejonowe, że zawsze można sięgnąć po biegłego, którzy się znajdują na liście to jest 1 sprawa Sądu Okręgowego danego natomiast niezależnie od wszystkiego, jeżeli nie można poprzez, że tak Sąd Okręgowy jesteśmy jako biegli powoływani wyłącznie przez sąd lub przez prokuratury natomiast, jeżeli zawodzi jakakolwiek możliwość powołania biegłego można go powołać niezależnie czy jest na liście czy nie, jeżeli specjalistą to każda jednostka czy to prokuratura czy to sądy rejonowe mają prawo powołać specjalisty i nie rozumiem tutaj pewnej sytuacji zupełnie, że sprawa się tak przyciąga i że winą obarcza biegłych, którzy sami sobie nie mogą działać póki są powołani powołanie biegłego jest czynnością dosyć prostą i niewymagającą, jaki skomplikowanych czasowych tutaj przedziałów mianowicie w sytuacjach, kiedy jest powiedzmy drastyczne jakiś wykorzystywanie seksualne czy czy pedofilia właśnie czy gwałt na małoletniej czy w ogóle gwałt biegu jest konieczny uczestniczy musi uczestniczyć w przesłuchaniu i jeżeli to jest sprawa na ogół zawsze nagła i w przypadku tej sytuacji jest to sytuacja na kary godnie zaniedbana to jest to jest w ogóle niedopuszczalne żeby, żeby w plantacje tak dramatyczną sprawy czas który, który działa na niekorzyść przede wszystkim strasznie dziecka tutaj tutaj nie zakładam, że było to wykorzystywanie tego nie wiemy dokładnie ta, ale w momencie, kiedy dziecko jest wplątany w taką właśnie sytuację on czuje, że i wie prawdopodobnie wiele również od matki, że coś się dzieje prawda że, że wokół Unii i ta tragiczna dosyć tragiczna sytuacja jakoś wydumane ego może nie ale, ale bardzo ostrego konfliktu między rodzicami już jest traumą dla dziecka, a jeżeli rzeczywiście doszło do przestępstwa, zwłaszcza na tle seksualnym to to szkody, które czyni również ta cała atmosfera i przeciąganie sprawy są często potem nie do odrobienia ofiary przestępnego typu borykają się często z problemami na całe życie to jest pani Ewo, niezwykle ważne co pani inne mówi była tak sobie wyobrażałem, że skoro prokuratura ma takie problemy z dostępem do tych biegłych sobie wyobrażałem, że u was po prostu siedzą sterty tych spraw którymi wyższe zajmujecie po kolei no i takie kolejki do praktycznego lekarza prawda dobrego kardiologa 10 miesięcy czy 12 miesięcy co pani mecenas mówił przed momentem na świadczenie nie tak nie jest absolutnie w tej chwili rzeczywiście mamy sporo telefonów od poszczególnych sądów nie wiem czemu taki dramat właśnie wykorzystywania seksualnego dziecka jest w tej chwili dosyć częsty silny, ale w moim i ja nigdy się nie spotkam z tym żeby, żeby tak sprawę przeciągać poza tym oprócz biegłych psychologów tutaj powinni być zaangażowani biegli z zakresu seksuologii naj najlepiej prawda, ale często lekarze wielkie autorytety też miałam wspólne takie sprawy i zawsze ten czas jest tutaj bardzo bardzo korzystny, jeżeli jest jest, że tak powiem nie rozciąganie tego w czasie, jeżeli cofa się co powoduje ten czas upływ tego czasu mamy teraz 9 miesięcy jeszcze niema przesłuchania wyobrażamy sobie, że ta procedura jeszcze powoływania biegłego może potrwać pewnie przynajmniej kilka tygodni, więc śmiem twierdzić możemy do roku dobić z tym oczekiwaniem co się dzieje wtedy tu zawodzą wg mnie pewne prawne też aspekty tego tego dosyć dramatycznego w rezultacie dla dziecka podział konfliktu jest między rodzicami czy było wykorzystanie czy nie było jest szalenie też obciążające dziecko co co się dzieje, dlaczego się tak dzieje przecież nie zawsze dochodzi do przesłuchiwania dziecka nie jest to obligatoryjne przesłuchanie powołanie dziecka przed właśnie sąd zawsze musi być z udziałem biegłego, ale nie zawsze musi się od oddajemy dziecko nie przez dziecko nie przesłuchuje sam prokurator tylko sędzia właśnie obie w obecności prokuratora jak tak na ogół bardzo często wie no tak się złożyło, że mam w tej kwestii bardzo bardzo dużo przypadków i tak jedno to trudne doświadczenie, że jednak często i sędzia się poszukuje naszymi pytaniami prawda i przedtem jest rozmowa z dzieckiem też jest jakaś próba formy zabawy, żeby dziecko ujawniło w formie takiej projekcji czasami to co zdarzyło dramatycznego, jeżeli tak się to długo przyciąga to tu zawiodły służby wszystkie prawne tylko panie objazd dzisiaj dokładnie wtedy kilka godzin temu dostałem przynajmniej kilka maili ciągle do nas spływają od kobiet, ale też od mężczyzn, którzy piszą, że mają identyczną sytuację, że też czekają tyle pani mecenas też mówi, że w Warszawie to jest praktycznie norma taki czas oczekiwania w tego typu sprawach to zastanawiam się skoro pani jako biegła sądowa mówi nie nie ma potrzeby tak długiego oczekiwania prokuratura mówi, że znowu nie może biegły po to, gdzie gdzie jest problem ja myślę, że w pewnej to brzydko brzmi, ale pewne jakiś straszny biurokracji bo, bo to jest zupełnie przerażające przerażające to jest wręcz niepojęty nie chroni się tutaj dziecka zupełnie tylko wręcz się stygmatyzuje też prawda, że jest wplątany w konflikt między rodzicami, że jest coś strasznego się stało dziecko nie wie co często prawda, a może czasami wie były przypadki w mojej moi, że taką działalność jako biegłego, że posądzano właśnie ojca dziecka o okazało się, że to, że tak nie było, ale były też przypadki dosyć często, kiedy dramatyczny sposób jednak dziecko było pokrzywdzony właśnie z tego tytułu przez bliskie sobie osoby 30 oraz, żebyśmy w tej sprawie nic nie rozstrzygamy, bo nie wiemy prawda, ale też i prokuratura nie wie, bo też tego one nie sprawdziła jest pani jakiś taki okres, po którym tak naprawdę już się nie da powiedzieć coś było, bo nie wiemy czy dziecko usłyszało o tym tyle razy, że już sobie coś może wyobrażać albo jest to tak małe dziecko, że rzeczywiście ten upływa od 910 miesięcy jest zbyt długi i szczegółów dziecko po prostu nie pamięta może tak być oczywiście to zależy jak bardzo dziecko jest często wyuczony pewnych pewnych zwrotów czy pewnych powiedzeń, bo i takie rzeczy się niestety zdarzają, że siła konfliktu rodzi nienawiść stron do siebie i często się nie nie dostrzega dramatu własnego dziecka straszliwego dramatu i dlatego jak najszybciej w takich sprawach powinien ingerować czy Rzecznik Praw Dziecka czy fundacje ku temu powołany tutaj też się pewna Fundacja przewinęła w tym reportażu mianowicie Fundacja dajemy dzieciom siły tam są wspaniali fachowcy naprawdę fantastyczni i praktycy i ludzie, którzy mają ogromne doświadczenie i gdyby nawet do fundacji się zwróci to Fundacja zrobiłaby wszystko, żeby to przesłuchanie, jeżeli byłoby konieczne byłoby zarządzony, żeby jak najszybciej dać dać psychologa prawdę, że ta sprawa się odbyła potem się nie ciągnie jeżeli, jeżeli ich czy taka jest procedura czasami sformalizowana natomiast wszystko trzeba robić, żeby chronić dziecko na tak mamy sytuację taką się tylko nadmienię, że bez opinii biegłego nawet gdyby coś było na rzeczy to nikomu nie można postawić zarzutów, bo prokurator nie mam podstaw bez postawienia zarzutów nie można zabezpieczyć np. dziecka przed kontaktami z ewentualnym oprawcą, choć cały czas podkreślamy, że w tej sytuacji nie wiemy czy coś było narzeczy i sytuacja jest tak skomplikowana, że dodatku teraz jeszcze dziecko nie ma kontaktów z ojcem od 9 miesięcy co jak rozumiem pani psycholog też nie jest bez znaczenia prawda oczywiście, jeżeli ojciec jest niewinny to to jest dla dziecka też wielki ból wielka powiedziała przeszkoda, bo być może bardzo bardzo była związana emocjonalnie ta dziewczynka konkretnie, ale zawsze rozdarcie rodzicem jest dla dziecka bolesne, jeżeli nie było wykorzystywany tak czy innych czy mnie nie nie było wobec tego dziecka jakiekolwiek innej formy przemocy natomiast tutaj tak jak wspomniałam fundację np. stop przedawnieniu tutaj to jest jeszcze inna kwestia, ale jest to szalenie ważne że, że zawsze można postawić zarzut, ale sądy powinny zabezpieczyć na czytam prokuratura na czas postępowania zabezpieczyć dziecko prawda i zabezpieczyć w tym sensie, że mogą być widzenia z kimś komu się ufa 100% nie zawieszać tych na czas postępowania czy ewentualnie prawda no jak nie nie drastycznie często zabierać tego tego ojca, który powiedzmy, jeżeli założymy, że jest niewinny z tego co widziałem z akt już złożony wniosek o zmianie tych widzeń natomiast jeszcze sąd się nie zebrał do tej pory i to też trwa to, że na zupełnie inną rozmowę z reportażu też przeczytałam że, że dziecko jest brany na na nocy też do dojdzie ono ma ono jest taka możliwość poprawnie prawda bo, bo cały czas ojciec jest ma ma prawo do tego ustanowiony tym wyrokiem rozwodowym natomiast co się nie odbywa, bo matka to nie zezwala, jakby strachu przed tą, że znowu dojdzie do jakiego więc sąd może zabezpieczyć na czas trwania postępowania czy prokuratura dziecko może się w obecności kuratora czy czy czy osoby babci prawda kogoś zaufanego spotykać z tatą no to są to jest oczywiście sytuacja już nie teraz dla Rosji problem, jaki jest tego tego konkretnego przypadku rozbierać na czynniki pierwsze chcemy zapytać panie o w ogóle ustawy o biegłych, bo od lat biegli czekają na jakiś taki można powiedzieć systemowe uregulowanie waszej pozycji i przede wszystkim na podniesienie stawek jak to wygląda no jest to rzeczywiście też wielki znak zapytania dokładnie tak jak pan redaktor wspomniał ciągle się o tym mówi nic się dzieje zupełnie nie wiemy, kiedy jak i czy są jakiekolwiek prace na ten temat natomiast, jeżeli chodzi o stawki one są rzeczywiście trochę trochę nieadekwatne do często ogromu prac możemy podać jakiś przykład to stawka dla psychologów jest godzinowa na ogół za wykonanie powiedzmy czynności uczestniczenia w przesłuchaniu potem badania potem sporządzenia opinii opracowania wyników badań stawka godzinowa wynosi 31zł, więc jest to bardzo bardzo niewiele i często praca jest niewspółmiernie ogromnie odpowiedzialna i ogromnie często czasochłonna inżynierze zdarzało, że jak napisałam opinię i wyszczególniła np. 8 godzin pracował nad opinią i to taki był wg mimo komin mu opracowania tej opinii to sąd uciekł do 4 godzin np. to ja rozumiem, że taką opinię, na podstawie której wydaje się potem ewentualne decyzje nie może wreszcie może o ewentualnym skazaniu kogoś wy dostajecie po 100zł no za wydanie opinii to znaczy, jeżeli wykażemy że, że opinia na zajęła powiedzmy 20 godzin no to razy 31zł prawda, który co 23 lata się zmieniają stawki, ale one zmieniają 50gr 20gr także to od lat jest ogromny problem natomiast tu jeszcze chciałam na co zwrócić uwagę my dajemy opinie jako często dowód w sprawie praw dat często sąd to tak traktuje czy natomiast orzeka my proponujemy czy formy widzenie czy czy czy pewne prawda wnioski wysuwamy jak złagodzić pewne konflikty jak jak podejść do prawidłowo do do porozumienia natomiast my nie wydajemy ex cathedra tutaj co prawda sąd to czas musi żart uwaga prawda panie nie musimy kończyć widzę, że temat jest długi pewnie do tej dyskusji inny wrócimy psycholog Ewa Winnicka Wolniewicz biegła sądowa była moim państwa one gościem ten temat wraca w mikrofonie dwudziesty już teraz serdecznie zapraszam za chwilę w radiu TOK FM informacje zostaną państwo z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA