REKLAMA

Koronawirus i grypa - jesienne wyzwania dla naszego zdrowia

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-22 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:31 min.
Udostępnij:

Z Łukaszem Durajskim lekarzem i przewodniczącym zespołu ds. szczepień Okręgowej Izby Lekarskiej w Warszawie rozmawiamy o rosnącej liczbie zachorowań na Covid-19 a także o rozpoczynającym się sezonie grypowym a także o szczepieniach przeciwko grypie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
8 minut po godzinie osiemnastej popołudniu Radia TOK FM dzień dobry, bo to dobry wieczór mówi Paweł Sulik dziś wtorek 22września, a łączymy się z pierwszym gościem, którym jest pan Łukasz Rayski lekarz przewodniczący zespołu do spraw szczepień Okręgowej Izby lekarskiej Warszawa dzień dobry dzień dobry witam serdecznie za symboliczną granicę 1000 przypadków zakażeń została przekroczona w związku z tym do pana najprostsze pytanie, które daje się teraz chyba Rozwiń » najczęściej co się dzieje jeśli chodzi o zakażenia wirusem carską w 2 no rzeczywiście widzimy ten to tendencja wzrostowa niestety nie tylko w Polsce, ale i pan na całej Europie, ale i na świecie coraz więcej rzeczywiście kraju odnotowuje niechlubne rekordy zresztą przecież nasi sąsiedzi w czasie chociażby Czechy wielka Brytania, ale Hispania również Francja także mamy rzeczywiście coraz więcej tych zachorowań jest to bardzo niepokojące, bo to prawdopodobnie świadczy o tym po lutowaniu takim podejściu dosyć lekceważąco do Korony wirusa po prostu, ale to wg pana też odpowiedź na pytanie, dlaczego jest tak wiele zachorowań w tak różnych krajach po prostu społeczeństwa przestały się słuchać zaleceń tak dokładnie to rzeczywiście widać bardzo mocno tak naprawdę mimo gorszego oczywiście takie tam podróże odbywają, ale wiemy o tym trzeba jednak sądy w ograniczonym stopniu na ten moment natomiast rzeczywiście jednak niestety takie luźne podejście na tej zasadzie za mnie to nie dotyczy CME stan rzeczy się, że na całym świecie odnotowujemy Power, sądząc zaś liczba przypadków, ale mamy dostęp jakiekolwiek badania statystyki, które pokazują oto społeczeństwo, które w sposób karny przestrzegało izolacji społecznej nosi maseczki i oto dziś jest mniej zakażeń auto społeczeństwo, które miało to gdzieś na przód nie Szwecja miała niewielką izolację społeczną kach widzi pan kosz, a w Szwecji i przez ostatnie lata działalności gmachach ktoś z rzeczywistego na pewno ciężka to porównać się przez z tego powodu złamane różnych krajach różne obostrzenia tak to jest na pewno bardzo trudne chodzi o podejście dodatkowo no dochodzą takie elementy dotyczące naszej mamy takiej kultury zwyczajów zachodzi w ogóle podejście do zasady także Skandynawia rządzi się jednak swoje prawa czy swoimi zasobami jednak nawet widać chociażby w kontekście ilości szczepienie, które wykonywano mimo tak nie ma obowiązku tak są kraje, które są przykładem, że w momencie, gdy pojawia się w kalendarzu szczepień szczepionka nigdy, gdyby nie zastanawia się i nie neguje tych dowodów naukowych, które są przedstawione jest realizowane na podobnie myślę, że tutaj jest sytuacja dotycząca właśnie BOŚ w kontekście Korona wirusa ale, czyli pana pan pan uważa, że takim zaleceniem podstawowym dla nas wszystkich teraz jak rozumiem byłoby proszę trzymać jasno określonych zasad nawet jeśli zasady zmienią zaostrzą albo liberalizują tak no dokładnie oznaczoną to jest także zasady zmieniają się też nie na tej zasadzie kto chciałby usiadł wymyślił, a dzisiaj może spróbujemy taki zobaczy, jaki będzie tego tak, bo nie w ten sposób są obserwacje szczególnie w naszym kraju do zasady powstaje na podstawie obserwacji zaleceń światowych także te zmiany też nie biorą się znikąd znane są na podstawie tych doświadczeń krajów innych, które już mają przy wprowadzeniu pewnych zasad, bo jak decyzja ze strony słuchało się zmieniają na przestrzeni tych miesięcy, które widzimy takie zalecenia nie dotyczy wszystkich agencji, które zajmują się chorobami zakaźnymi na świecie jak to rzeczywiście sprawia, że te zalecenia są aktualizowane po prostu Alone są aktualizowane na podstawie nowych doniesień wiedzy, którą mamy na temat Korona wirusa wczoraj Jarosław Pinkas szef GIS powiedział spodziewamy się wzrostu nowych przypadków infekcji wciągu najbliższego miesiąca około 15października będziemy jeszcze więcej spodziewaliśmy się tego dzieci wróciły do szkoły co pan sądzi o takim wytłumaczeniu tej fali wzrostu, a dla to znaczy czasem odnotowują one czy odnotowano wzrost zachorowań w krajach, które wprowadziły czy otworzył zakład szkoły to jest fakt, że się myślę, że w tym kontekście ta wypowiedź mi opadła, że no jasne jak każde uruchomienie przedszkoli żłobków szkół pokazało Peek zachorowań dochodzi Korona wirusa, a i tak naprawdę zadaniem naszym się by jak społeczeństwa jako środowiska medycznego, ale oczywiście naszych władz, bo to, aby maksymalnie ograniczyć po prostu tak, bo jesteśmy stania się do zera poza od dawna, ale trudno sobie teraz opresji po raz kolejny lodem, chociaż oczywiście biorąc pod uwagę sytuacja na wielu krajach Europy no niestety Logan coraz bardziej jest brany pod uwagę rządowi, bo przecież Izrael już wprowadził taki los dał wielka Brytania wprowadziła ograniczenia na spotkanie do 6 osób itd. tak dalej, więc właściwie trudno to wycena rzeczywiście nie ma formalnego dawno, ale te ograniczenia, które są sprawiają, że no jednak w pewnym sensie ten rok do następuje, ale czy to oznacza wg pana, że decyzję o otwarciu szkół była przedwczesna pochopna, bo skoro to wasze zagrożeń zgadza z tym, że to miało wpływ na wzrost zakażeń w tak istotnej rzeczy się tym tutaj myśmy wtedy świadectwo lekarskie bardzo dużo oba oba w tym kontekście, że mamy przecież jasne dowody naukowe na to, że dzieci są doskonałym aktorem do przenoszenia istotna, gdyby tego stacja czy Senatu brano pod uwagę różne scenariusze Boga, aby na 1 dzieci nie nie były tym zasadniczym elementem jeśli chodzi o rozstaniu Korona wirusa i aby powrót do szkół chce by maksymalnie bezpieczne jak tylko się da no i te ograniczenia, które są w pewnym sensie wprowadzono w indywidualnych przez dyrektorów tutaj też gorące dyskusje były na ten temat na ile nie powinny być one odgórnie ze strony ministerstwa no perspektywa pewnie dyr każdy ze szkół też jest inna z racji tego, że ten charakter szkoły jest inny inaczej na pewno będzie wyglądała sytuacja, gdy szkoły warszawski, gdzie 8001000 uczniów, a inaczej malutkiej szkoły wiejskiej, która ma pewnie lokalowe to zwiększa możliwości, żeby nas rozdzielić tych uczniów także na taki sam jest trudna na pewno nie ma złotego środka pan powiedział przed chwilą decyzjach bardzo trudnych decyzji tymczasem od wczoraj mamy badania, które pokazują, jakie są decyzje, jaka jest praktyka przynajmniej w Polskim społeczeństwie przytłaczająca większość zachowań Otóż CBOS opublikował wyniki ankiety, która mówi wyraźnie połowa Polaków nie nosi maseczki na ulicy 14 nie nosi w przestrzeniach zamkniętych na czas w sklepach w tym w tym właśnie one i w takie uważa, że tutaj przede wszystkim ciało się skupić teraz na egzekwowaniu zasad, które teoretycznie obowiązuje, bo zupełnie tajnego presja praktyki, a zupełnie tajnego kwestia teorii Night widzimy awantury przykład ze są słuszne każdy z nas zgodzi się słabo widzące wyjścia do sklepów odnotowujemy to ile osób nie stosuje się do tych podstawowych zasad one są 3 proste tanie naprawdę niezwykle skuteczna mówimy tu coś tutaj oczywiście dystanse społeczne, które zawsze na pierwszym miejscu, jeżeli nie możemy zachować odległości mniejszej 2m zakładają maseczkę na zawsze bezwzględnie mycie rąk, czyli 3 proste powszechnie ogólnie dostępne w tym momencie tak bowiem, że na początku czwartej potem jednak był problem z miasteczkami zalecenia też się zmieniały, ale one właśnie wynikały z pewnych błędów technicznych nie medycznych natomiast no to właśnie lekceważące podejście dodatkowo dochodzi oczywiście cała historia dotycząca teorii spiskowych tak, że te maseczki mają nie uszkodzić nasz układ oddechowy powodować dodatkowe choroby no oczywiście można mieć wątpliwość, jakie macie chorować koszący miasteczka przez miesiąc czasu nie biorą dzieci nie, zmieniając no to można w ten sposób sobie zadać pytanie czy będziemy mieli problemów zdrowotnych, odnosząc się z nim czasu nieprawdę nie zmienia skarpetki czy bielizna no to jest taka sama historia i tutaj musi być po prostu też pełna higiena i zdrowy rozsądek za chwilę wrócimy do rozmowy z naszym gościem którymi Łukasz Rayski lekarz przewodniczący zespołu do spraw szczepień Okręgowe Izby lekarskiej w Warszawie 23 minuty po godzinie osiemnastej popołudniu Radia TOK FM przypominam, że rozmawiamy z Łukaszem Wrońskim lekarzem przewodniczącym zespołu do spraw szczepień Okręgowe Izby lekarskiej w Warszawie oraz dzień dobry, a dzień dobry witam no, więc mamy wypowiedź naczelnego epidemia loga kraju w Szwecji osławionego prof. Andersa Dehnela, który mówi, że to, że w Szwecji tak wiele osób głównie starszych umarł z powodu KOV 19 wynika z tego, że stosunkowo niewiele starszych osób umierało na grypę w ciągu ostatnich 2 lat jak traktuje taką interpretację tego co się świeci wydarzył no rzeczywiście fotele śląskie, choć gra też to gra tutaj bardzo ciekawe natomiast tak naprawdę przede wszystkim czas wziąć pod uwagę na kwestie diagnostyki, którą musiałby być przełożona, bo jak wiemy o nas jednak diagnostyka grypy jest mocno ograniczona, gdyby powiedział to bardzo dyplomatycznie trudno tutaj interpretować tak łatwo przeniesienia ze Skandynawii, a polskie warunki natomiast to na pewno widzimy teraz oczywiście to spadek ilości zachorowań generalnie na choroby zakaźne z racji tych obostrzeń tego dostosowania się po prostu do zalet, zwłaszcza na początku pandemii natomiast jednocześnie też wziąć pod uwagę większą szczepione przeciwko grypie w Skandynawii, o czym możemy tylko pomarzyć, że chodzi o nasz kraj także ten element też mocno implikuje, gdyby tak to ilość zachorowań czy pana perspektywy skoro pan widzi, że mniej osób w Polsce choruje na grypę, a to w pana te wszystkie zalecenia związane z myciem rąk maseczka izolację społeczną lepiej zachować już na zawsze tak oczywiście ostateczna wielokrotnie w mediach powtarzam życzyłbym sobie, aby tego typu zalecenia zostały nam we krwi na dużej maseczki są takie macha trochę przykładem tego jak Azja sobie radzić z infekcjami jak bardzo oczywiste dla Azjatów z kolei jest założenie maseczki w momencie, gdy mamy jakiekolwiek objawy choroby infekcyjne i co sprawia, że się, że ograniczamy rozprzestrzenianie się w ogóle wirusów bakterii, więc jasne jest to statystyki, które mamy z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego z tego roku jasno pokazują, że czuje się, że mamy ewidentny spadek zachorowań wśród pacjentów jak pan wyobraża sobie przyszłość będzie także ten mówi się o tym, że jeśli zima to jest czas, kiedy przypadków grypy, więc jak to będzie wyglądał w ciągu najbliższych miesięcy do pana w Polsce to, że życie troszkę różny sposób, ale mam nadzieję, że przy zastosowaniu się do tych zaleceń, które mamy nie będziemy rzeczywiście tutaj jednak wybredni postępować wg własnego widzimisię poszukamy ekspertów w zakresie zdrowia będziemy widzieli takie spadki właśnie widzieliśmy w pierwszym półroczu tego roku i oburzyć się ta tendencja utrzymała się również tym sezonem jak to jest w porze w wmawiał, że jeszcze do tej wypowiedzi dr Ryszard Galla ze Szwecji jak to jest pos jeśli chodzi o przypadki grypy czy to jest także, kiedy patrzymy na kolejne lata tam są jakieś zależności są jakieś fluktuacje czy to jest ewidentnie związane nie wiem chociażby z warunkami pogodowymi, jakie wydano aż samo tak w latach, tak więc tutaj rzeczywiście widzimy naszych statystykach rok do roku mamy widać sezonowość grypy i no to jest po prostu rzeczywiście wirus konkretnie sezonowe tutaj jednak nie ma szans zastanawia też ktoś kwestia rzeczywiście statysty, która pokazuje nam jasno, że wątpliwości dopiero przed nami, ale ten 15października, który pat został Jarosław Pinkas, w którym ma być wzrost zachorowań na KOV 19 jak jak pan ocenia takie rzucanie takich dat czy pan da się w ten sposób albo czy pan mówi przed z kolei w grupie powiedzieć tak to będzie tam przełom stycznia lutego, ale jak mówi Jan proszone są też bardzo proszę chodzi o dawanie takiej utraty terminu to jednak to wielu zasiana dyktuje warunki nie ma ja, tak więc to na pewno ta ten wzrost rzeczywiście zachorowanie będziemy widzieli z racji tego się też co roku ten okres jesienno zimowy daje nam też informacja o tym, że to właśnie ten moment, kiedy zaczynamy odnotowywać tak wzrost zachorowań, więc myślę, że ta data pojawia się stąd po prostu w tych statystykach jest najbardziej prawdopodobne okres no ale tak jak wobec cen, gdy 1100% i też trudno tutaj uważamy jasno prorokować natomiast na pewno rzeczywiście jesteśmy tuż przed tym sezonem, zwłaszcza teraz, gdy wracam skończymy wszystkie te urlopy dzieci rzeczywiście już jednak wróciły do szkół zaczyna się po prostu wymiana tych wszystkich bakterii wirusów, więc tego typu sytuacji właśnie wynikają jednak, że poczucie spokoju, która sprzyja wirusom to jasne no ale jest też mechanizmy, które są dodatkowe pan pierwszą część naszej rozmowy powiedział, że w przypadku Korona wirusa dzieci są wektorami czy w przypadku grupy również dzieci są wektorami oczywiście tak tutaj ile właśnie te bycie wektor w przypadku dzieci za rzeczy tym terminem, który przenoszą wirusa to dotyczy nie tylko na wyrzucanie tylko grupy, bo to jest w ogóle generalnie akurat domena naszych małych pacjentów i na pewno pod tym względem mnie ta teza nie dotyczy tylko włącz Korona wirusa absolutne kogo pan wszczepił nie twierdzę, że obowiązkowa przez bezpłatnie, jakie grupy zawodowe grupy społeczne jeśli chodzi o grupy także dzisiaj uważam absolutnie na personelu medycznego to jest grupa z pierwszej linii natarcia, że chodzi w ogóle ich aktywa uważa, że szczepienia powinny być jednak bezpłatne dla personelu medycznego w Polsce na pewno docenią, że pacjenci grup ryzyka w postaci pod tych chorób słusznie czy to, że takie pojęcie, które mocno traci Korona wyrusza w zbiorze tak powiem swój słuch naszych słuchaczy i rzeczywiście nie jest dla nas pojęcia otrzymamy wszystkie osoby, które po prostu mają dodatkowe obciążenia zdrowotne może tak to określił na pewno nasi mali pacjenci, którzy są grupy ryzyka, jeżeli chodzi o grypę, bo to też jest element, który bardzo często zapominamy i kobiety w ciąży absolutnie te grupy powinny być pierwsze klasy brane pod uwagę, że chodzi o bezpłatny tożsamości doświadczeń namówił bandzie Czecha, a co z nauczycielami, ale ta decyzja nauczyciele też grupa jak najbardziej narażone na macie będziemy szczepione dzieci to jednocześnie to ryzyko będzie mniej atak na de to jest tak mechanik, który też będzie generował ne to bezpieczeństwo w ten sposób można wymieniać kolejne grupy kierowców autobusów komunikacji miejskiej taksówkarzy tak dalej, bo to są wszystko osoby, które mają kontakt drugą osobą sprzedawców czy kasjerów z supermarketu itd. tak dalej oczywiście NFZ grupy nie zasługują na szczyty Absolut jak tylko gdyby tutaj taką układa się raz, jeżeli chodzi o priorytety które, która powinna sprowadzać się w idealnej sytuacji właśnie tak jak chociażby Skandynawia szczepienia są bezpłatne to jest rzeczywiście wówczas zupełnie inne na dyskusję, bo wtedy tak, gdy tylko przekonujemy pacjentów do samej wartości, jaką są szczepienia, ale mamy powszechny bezpłatny dostęp, ale jeszcze nie mamy takiego kalendarza jak właśnie kandydat no i doszliśmy bardzo moralnego punktu w naszej dyskusji no to wybór etyczne na wydarzenie niemoralne, a mianowicie bogatsze samorządy w Polsce mówią my zaszczepimy grupy ryzyka niektóre przez warszawski samorząd mówi, a my zaszczepimy nauczycieli za darmo jakiś inny samorząd bogatszy mówi my będziemy szczepić u nas, żeby wszyscy w służbie zdrowia ze szczepień to jak pan widzi z punktu widzenia człowieka, który zajmuje się szczepieniami jak pan słyszy coś takiego wie, że w miejscowościach, które są na mniej zamożnych takich samorządów samorządy po prostu nie stać na to, a nawet jeśli ich byłoby stać to okaże się, że nie starczy szczepionek nadających się powiedzieć, że droga bogaci przeżyją z gazety straszne, że w ogóle w ten sposób musi marszałek uważa, że wśród szczepienia tutaj powinny być szeroko powszechna dostępna bezpłatna, a tak właśnie wygląda na Zachodzie no tutaj mam jednak pod względem troszkę troszkę daleko, jeżeli o to chodzi, a ja absolutnie to środowisko lekarskie i eksperckie w każdym względzie postu rzeczywiście ma zakaz oraz apeluje o rozszerzania kalendarza szczepień również o osoby dorosłe co zresztą widać wcale w tym sezonie szczególnie w kodeksie zalecenie szczepić przeciwko grypie pneumokokom również dla osób dorosłych natomiast rzeczywiście tutaj troszkę zapominamy o szczepienia traktujemy w pewnym sensie po macoszemu sytuacji szczególnie osobach dorosłych oraz szczepienia to domena pediatrów tak i właściwie Maciek dokończymy 18 lat trochę zamykamy ścieżka dotyczącą szczepień nie powinien w ogóle takiej dyskusji, jeżeli chodzi o to kto będzie miał dostęp do tej szczepionki jak to nie tylko rzeczy się po dostępne w zupełnie powszechne i no ja też nasze o to apeluję o to to jest rzeczywiście już w kwestii na seksie włodarze decyzję na już na samej górze, ale na pewno jako środowisko lekarskie apelujemy o to, aby rozszerzyć rozszerzać na ile tylko będzie możliwe kalendarz szczepień, bo to jest rzeczywiście profilaktyka, która zaowocuje nie tylko zdrowie pacjentów, ale również finansami jest oszczędzone dla systemu zdrowotnego jak pan ocenia obwieszczenie Ministerstwa Zdrowia, które reguluje dostęp do szczepionek przeciwko grypie 1 osoba będzie mogła kupić w aptece dawkę leku przypisaną wyłącznie do konkretnych osób oraz dodaje, że się pewnie jakaś obawa dotycząca tego że, że uruchomi wyszedł na 18 wypadkach czarny rynek sprzedaży tymi szczepionkami to w ogóle niedopuszczalne myślę, że regulacja ta strona rzeczywiście w pewnym sensie musi być prowadzona szczepionka musi być rejestrowana na konkretnego pacjenta dla konkretnej osoby szczególnie ważne w sytuacji, gdy nie mamy dostępu do dużej ilości szczepionek, bo wiemy już to rzeczywiście jest ograniczona dramatyczny sposób liczba nad troskę wynika z błędu, który popełnia się jako Polacy wcześniej, bo przecież na trudną prorokować z perspektywy teczkę ministerstwa o tym, że nagle Polacy w tym roku decydują się zaszczepić się 6% do tej pory szczepią się kilka procent osób, a wiemy, że zeszłego roku część tkanek poszła do utylizacji, bo nie zostało wykorzystanych piętno jasnym jest tutaj decyzje trzeba tu na pewno łączy, gdy brano pod uwagę refundacja szczepień ma to tutaj obok uwzględnić jednak największą ilość tych szczepionek, bo jasne, że pacjenci mają refundację bardziej robot pod uwagę na szczepienia, ale wiemy sytuacja taka jest teraz po prostu trzeba trzeba sobie z tym poradzić, chociaż obawiam się oczywiście, że tutaj przy oczywiście też w pełnym zaangażowaniu wszystkich strony chodzi o dostęp do tych szczepionek jednak będzie ciężko, aby znaczny sposób zwiększyć przy oś bardzo dziękuję panu za rozmowę Łukasz Rayski lekarz przewodniczący zespołu do spraw szczepień Okręgowej Izby lekarskiej w Warszawie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA