REKLAMA

Toksyczne relacje koalicjantów z prezesem PiS. Jak one się skończą?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-23 16:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
23 minuty później 16 ja przypominam, że kończy się czy też już się zakończył spotkanie na ulicy Nowogrodzkiej, ale dalej są tam dziennikarzy, którzy obserwują kolejnych polityków opuszczający siedzibę Prawa i Sprawiedliwości odjeżdżających limuzynami przecież siedzimy niestety nikt oficjalnie com komunikatów nie wygłasza my łączymy się z prof. Mikołajem cześnikiem socjologiem politologiem z uniwersytetu SWPS halo dzień dobry dzień dobry witam serdecznie panie Rozwiń » redaktorze witam państwa Fundacja Batorego także przeważa Fundacja Batorego również proszę wybaczyć, a chciałem zapytać pana coś co mi się wydaje, że ma w głowie wielu ludzi w Polsce czy to jest także ze względu na sondaże, które oglądamy czy widok koalicji rządzącej, która się jakoś wspiera jednak w swoim łonie czy to wpłynie długofalowo na poparcie dla koalicji, której wielokrotnie w różnych badaniach mówiono no tutaj siłą bardzo ważną, która powoduje, że popularność ma rządząca w Polsce koalicja jest sprawczość, czyli nie to nie jest jakiś sporach dyskusjach tylko jak mówił, że coś robi to robi bezpośrednio chyba nie, ale w dłuższej perspektywie to może mieć dwojakie dwojakie znaczenie jednak kwestia jest taka kwestia powiedziałbym uczelnią ideologiczną, czyli kwestia tego czym w ogóle zjednoczona prawica jest jestem o tym przekonany, że znaczna część także wyborców Prawa i Sprawiedliwości zjednoczonej prawicy mamy nawet my, którzy się tym zajmujemy na co dzień badamy pewien problem o wybrani list Prawa i Sprawiedliwości politycy solidarnej Polski są co prawda politykami solidarnej Polski, ale posłami wybranymi list Prawa i Sprawiedliwości w związku z tym sieni wypełniają swoje funkcje parlamentarne no można się zastanawiać ile reprezentują solidarną Polskę przypominam, że ta w wyborach podobnie rosła porozumienie nie nie wystąpił, ale druga rzecz być może nawet ważniejsza związana z tym co pan pyta o tę sprawczość to jest kwestia podziału takiego spojrzenia dynamicznego pamiętajmy, że to jest pewien element dłuższego procesu, który zachodzi w tym w tym ugrupowaniu czy w tych ugrupowaniach w tym wśród tych ludzi, bo to też ma wymiar takiej stricte psychologiczne zachodzi z 1 strony walka o władzę z drugiej strony zachodzi też walka o sukcesję po tym, głównym liderzy, czyli po Jarosławie Kaczyńskim, które w, którego odejście już widać drogi prawda to, o czym nie wiemy, kiedy dokładnie nastąpi, ale biorąc pod uwagę jego wiek zdrowie także, a także to, że jest wielu zainteresowanych przejęciem po nim tej władzy to ten proces najprawdopodobniej już się już zaczął, ale nie jest czytelny mamy ogromny problem partia jest Prawo i Sprawiedliwość oraz roli mówi jest partią wodzowską i panują tam to pan przed chwilą powiedział dziennikarzom czekają, ale nigdy nie rozmawiał prawda nasze czytanie tego co się dzieje zjednoczonej prawicy przypomina pracę sobie teologów sprzed 81009. roku, kiedy wyciągano pewne wnioski tak bardzo wprost tylko pośrednio tego kto, gdzie stoi, kto kim rozmawiać to sam słyszałem, że bardzo pouczające jest, że dzisiaj nie przyjechał samochód, którym w poniedziałek przyjechała Beata Szydło co pomoże to może znaczyć to rzeczy mówią, że przyjedzie rowerem miejskim chciałoby się tak powiedzieć natomiast pewnie mało mało prawdopodobne, szczególnie że akurat ci politycy bardzo lubią celebrować swoje oddalenie jeśli tak mogę powiedzieć od od społeczeństwa lubią się odgradzać lubią jeździć limuzynami z za, których ciemnych szyb ich nie widać itd. dalej słowem wydaje mi się, że tutaj bardzo istotne i pewnie w dłuższej perspektywie wpływające na zjednoczoną prawicę jest to, że powstaje rysa albo może nawet kilka rys na tym do tej pory sprawiającym wrażenie monolitu o ugrupowaniu i to na pewno szczególnie biorąc pod uwagę kontekst ograniczenia związane z kontekstem ta druga kadencja ulega wątpliwości będzie dużo trudniejsza nie tylko ze względu na pandemię, bo to jest oczywiste, ale także ze względu na nieuniknione nawet gdyby nie pandemia mielibyśmy spowolnienie gospodarcze może nawet kryzys czy czy decyzje w związku z tym to są rzeczy którymi musi się mierzyć rząd w najlepszej formie no to co widzimy dzisiaj wskazuje na to, że ta forma zjednoczonej prawicy czy forma zjednoczonej prawicy nie jest najlepsza, ale czy to czy to co pan powiedział o tym wodza kim charakterze partii nie każe nam myśleć o wydarzeniach ostatnich dni jako właśnie ewidentnie potwierdzających ten charakter, ponieważ to co widać to taką takie manifestowanie się pewnie figury upokorzeń upokorzenia się w obliczu wodza tak jak to niektórzy sądzili, że robi Zbigniew Ziobro to teraz sobie pół godziny temu podobną rzecz wykonał minister Jan Ardanowski, który po prostu wręcz powiedział, że małży w oczach jak sobie wyobrazić rozpada koalicja, a nad tą nie wykonał woltę tak by trochę przez 3 elementy przepraszanie, ale też takie elementy samokrytyki się pojawiają, więc siłą rzeczy skoro tak wielu polityków zaczyna to samokrytykę uprawiać chociażby nie wprost na to okazuje się, że na świeczniku zostaje wzmocniony ten przed kim, więc samokrytykę się uprawia, czyli właśnie wódz pan panie redaktorze tego nie widzieli i radiosłuchacze tego nie widzą się uśmiecham pod nosem, bo ta uwaga sobie teologa jak pan doskonale widzi nie była przypadkowa ona okazuje się być trafną dużo bardziej niż, a pierwszy rzut oka można by można by sądzić, bo to wszystko co pan opisuje to znamy do właśnie literatury sobie to logiczne i ja nie chcę tutaj rzucać nazwiskami, ale z uwagi na to, że radio TOK FM domyślne i bystrych inteligentnych słuchaczy to oni sobie sami śpiewają kogo mogę mieć na myśli, kiedy słucham pana i przypominamy pewne pewne sprawy historii kraju ościennego tak powiedzmy natomiast czy krajów ościennych może prokurator, ale panie profesorze im więcej pan będzie robił wycieczek w tym kierunku, tym bardziej spycha mnie pan na pole, żebym ja cytował np. nie wiem no nowy autorytaryzm Macieja Gduli, gdzie pokazane było bardzo wyraźnie kat jak duża część polskie społeczeństwo w sposób naturalny mówi tak my chcemy partii wodzowskiej chcemy takiej partii, która zacznie albo koalicji jak zacznie w niej trzeszczeć to my chcemy, żeby tam ten lider, który będzie właśnie sprawczy, o czym mówić na początku, ale też, który będzie miał cechy wodzowskie, czyli część elektoratu może patrzeć na to jak na pewną taką próbę potwierdzenia, że rzeczywiście ten wóz jest prawdziwym wodzem, ale o tym dyskutuje, bo my w Akademii mamy zwyczaj faktami dyskutować to, że jest wielu zainteresowanych tylko w Polsce wzrosła w Europie no właśnie system wodzowski Polskę największym uproszczeniu skrócie to jest faktury ja nie będę dyskutował nie namówi mnie pan do tego, bo to jak wbrew etosowi mojego mojego Cechu i mojego środowiska natomiast to się tutaj wydaje istotne na co pan nie do końca zwrócił uwagę obraża mnie pouczać, ale wydaje mi się, że traktowanie Ziobry dzisiaj i traktowanie Ziobry kilka lat no prawie 10 lat temu to jest jednak zasadnicza różnica proszę zwrócić uwagę na to, że Ziobro jednak w sposób dosyć sprawny wprowadził do Sejmu wystarczającą liczbę posłów wystarczającą do tego, żeby dzisiaj stawiać Jarosława Kaczyńskiego w trudnej sytuacji doszło to samo dotyczy Jarosława Gowina to był inny kontekst to te majowe wydarzenia, ale one też pokazały, że Jarosław Kaczyński to akurat parł do rzeczy sprawia się fundamentalnie nie zgadzałem uważałem, że była głupia teraz sytuacja jest dużo trudniejsza szczególnie dla tych, którym dobrostan zwierząt, chociaż nie wyłącznie o dobrostan zwierząt chodziło też na stole druga sprawa, która rok jest bardzo szkodliwa natomiast no tutaj sytuacje mniej czarno-biała do nas w tej sytuacji Jarosław Kaczyński, mimo że mają oczywiście ogromną władze chciałbym tę nieformalną związaną właśnie z charyzmą wewnątrz swojego środowiska, ale ma ogromną władzę jak myślę, że taką psychologiczną jeśli tak można chodzić przewagę psychologiczną nad swoimi przeciwnikami, ponieważ pamiętajmy, że oni są w takiej toksycznej bardzo często relacji z prezesem Prawa i Sprawiedliwości od lata niektórzy od dziesięcioleci to co pan to opis tego tego co robi dzisiaj Jordanów i czy być może jeszcze będziemy mieli do czynienia z jakimi właśnie takimi takim kajakiem się po stronie niektórych polityków, którzy być może prześladowali to świadczy o tym, że tam jest pewne napięcie, że dochodzi rzeczy ze w dalszym ciągu mamy do czynienia z bardzo silnym Jarosławem Kaczyńskim natomiast nowy mimo jego ewidentnego parcia do tego, żeby np. tę słynną tak dzisiaj nazywaną nazywane piątką dla dla zwierząt, żeby tę ustawę przepchnąć sejmowego nie udało zrobić Solidarna Polska nie głosowała za tym projektem pamiętajmy, że poza tym całym teatrem, który rozgrywa w części przynajmniej przed naszymi oczami jest też no powiedziałbym no właśnie to działanie rozpraw, w którym pan mówi jeśli uda się Ziobry przekonać do tej ustawy to jej uchwalenia może być nie nie nie oczy oczywiście tutaj ma po drugiej stronie innych innych po swojej strony Jarosław Kaczyński innych takich niespodzianek powiedział stronników, ale jest jeszcze np. prezydent Rzeczypospolitej, który prezydent Rzeczypospolitej wysyła sygnały, że nie musi wcale tej ustawy podpisać co będzie miało dalsze dalsze konsekwencje mowę pozostaną jeśli pan redaktor pozwoli przy swoim zdaniu, że jednak jesteśmy trochę innej sytuacji to być może ma związek wy z wiekiem Jarosława Kaczyńskiego to może mieć związek z wieloma innymi rzeczami, których my widzimy jest też niezręcznie o tym mówić, ponieważ ja się raczej zajmuje masami i wyborcami jeśli tak można powiedzieć mniej elitami politycznymi szczególnie w tych czasach, których teraz żyjemy, kiedy to dużo dużo jest poza naszym możliwością zobaczenia jak my wielu rzeczy po prostu nie widzi Gazeta wyborcza jako pierwsza później inne media informowały, że takie przecieki właśnie styka LEED dochodzą, iż dyskutowany był taki wariant rekonstrukcji rządu, który zakładał, że Jarosław Kaczyński mógłby być wicepremierem i tutaj pytanie pana na ile pan uważa, że to jest rzeczywiście odpowiedź na to zapotrzebowanie elektoratu w tym kontekście właśnie sprawczości wodzostwa skutecznego działania no bo trudno być skutecznym kierowców się już na tylnym siedzeniu tutaj tak jakby byłby to jako naturalny ruch, żeby ta część społeczeństwa powiedziała no wreszcie ktoś, kto rzeczywiście odpowiada za polską politykę zasiadł na stanowisku kierowcy te, gdy równości wiadomym będzie tak wystarczająco małym samochodzie osoba wystarczająco długich nogach jest w stanie progi są takie samochody w Polsce były nawet kiedyś produkowane mało rasowe w Tychach i tam koszykarz mógł prowadzić tylnego siedzenia szczególnie po wyjęciu przedniego przedniego fotela natomiast mówią zupełnie oczywiście część inteligentnych słuchaczy Radia TOK temu ratował złośliwość w stosunku do pewnego polityka, ale nie to w ogóle chodziło chodzi o naszej prośby ja w ogóle te oczy ciężko mi te te doniesienia uwierzyć i pan jako wytrawny dziennikarz doskonale wie, że duża część spośród tych przecieków właśnie, które mają taki status przecieku właśnie którego, którego prawdziwość może być, że one mogą być po prostu fałszywe albo może być w nich jedynie ziarno prawdy ten akurat uważam za odległe od prawdy to, że bycie wicepremierem nie daje żadnych formalnych możliwości kontrolowania premiera przy pozostałych ministrów zresztą Jarosław Kaczyński nauczył się na tyle na ile to możliwe, bo też bardzo trudne w dużym kraju, gdzie jest rozbudowany rząd, gdzie wyzwania są takie jak 2001. wieku przed prawie 40 milionowym krajem, ale nauczył się jakoś kierować nie tylko z tylnego siedzenia, ale w ogóle z domu można powiedzieć prawdę czy też ze swojego biura na Nowogrodzkiej wniesiono w ogóle w tym samochodzie czy raczej w tym tankowce czy lotnisko, bo to jest akurat dużo lepsza metafora tego czym jest dzisiaj to nowa rządowa, więc nie wydaje mi się, żeby to to było coś mu je do czegokolwiek potrzebne natomiast objęcie teki premiera wzięcie na siebie całości odpowiedzialności no to by było coś co by się na pewno dużej części tego elektoratu podobało natomiast Jarosław Kaczyński jest do tego zdolny powiedziawszy wydaje mi się żon w Morawieckim widzi kogoś, kto szczególnie w tej trudnej sytuacji, które dzisiaj polskie państwo jest polskie społeczeństwo uważa, że jego mną jednak pewne kompetencje umiejętności, które zdobył aż w biznesie predestynują go do tego dużo lepiej licznych samego Kaczyńskiego, którego szczególnie część tego czym się rząd musi zajmować po prostu zwyczajnie nudzi albo się na tym zwyczajnie jest bardzo dziękuję za rozmowę do usłyszenia prof. Mikołaj Cześnik socjolog politolog Uniwersytet WPS Fundacja Batorego dziękuję bardzo, dowiedzenia 1637 za chwilę informacje Radia TOK FM, a do usłyszenia mówi Paweł Sulik dziś do godziny dwudziestej do programu mikrofon, który bardzo gorąco przez wszystkich zapraszam Adam realizował dzisiejszy program przygotowała go wydawała Katarzyna Morawska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA