REKLAMA

Kryzys w rządzie, brak zorganizowanej opozycji

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-23 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:04 min.
Udostępnij:

Z dr Anną Sosnowską-Materską w Uniwersytetu Warszawskiego oraz prof. Radosławem Markowskim z Uniwersytetu SWPS rozmawiamy o skomplikowanej sytuacji politycznej w naszym kraju: kryzys w rządzie, spór na linii Morawiecki i Ziobro i brak wspólnego działania opozycji. Rozwiń »
Wojna polityczna zepchnęła na dalszy plan ważne tematy dla przyszłości i dobra naszego kraju Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
program zmienia, bo to popołudnie Radia TOK FM prowadzący zostaje karny Lewicki raz jeszcze dzień dobry dobry wieczór państwu porozmawiamy sobie o tym co dzieje się w Polskiej polityce z komentatorami są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor tym na prezentami i prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dzień dobry panie profesorze czy inne nie możemy powiedzieć ostatecznych rozstrzygnięciach, bo ich nie ma mają być Rozwiń » kolejne rozmowy i kolejne odcinki tego politycznego zjednoczeniowego albo wręcz przeciwnie serialu to może zapytam państwa tak czy prezes Jarosław Kaczyński stworzył sobie wroga, z którym teraz musi walczyć pani doktor mają zdaniem tak mają zdaniem pozwoliły są bardzo urosnąć siła Zbigniewowi Ziobrze, który nie tylko we własnym ministerstwie, ale narzucił pewną pewien sposób myślenia pewną wizję pewną ideologię rozpycha się temu w w całej tej prawicę i jest też takim ludzkim wrogiem jeśli można tak to określić samego Mateusza Morawieckiego, więc nie tylko ideologiczne, ale również przeciwnikiem politycznym premiera, którego z kolei bardzo ufali wierze i widzi jakąś przyszłość sam prezes Kaczyński tak naprawdę to jest spot jak złamać albo jak odebrać zabawki i Jarosław Kaczyński Zbigniewa Ziobry na po na pokład w 2014 roku, żeby nie stracić tych 1,5% wyborach może też uznał też doskonały człowiek do tego, żeby zrobić brudną robotę w wymiarze sprawiedliwości to się niewątpliwie nie zawiódł na Zbigniewie Ziobrze, tyle że jak mówiła pani doktor przy okazji Ziobro urósł do teraz pytanie profesora słowa Markowskiego Jarosław Kaczyński tego nie przewidział bezzwłocznie w trakcie wypowiedzi będę proces zapisałem pan Katyń nie mógł nie wiedzieć, że obrotach będzie postępował to tacy wygląda na to, że po pierwszym tak to wolne po roku pokonał społecznej i wiedział czy oczy 1 rząd to co pan wspomniał o życie dużo obszar na roboty nie sądzę, żeby pan 1 dostał bardzo mogło chodzić natomiast jest tzw. alternatywne panie profesorze mamy bardzo kiepską jakość połączenia z panem postawy pana na chwilkę przecina wrócę do rozmowy z dr Anna Materska-Sosnowska ME połączymy się, a jakiś inny sposób z panem profesorem za chwilę będzie mógł on kontynuować pani doktor nie przewidział Jarosław Kaczyński tak genialnych bramek zdziwiło no, więc rośnie to by mieć wiele znaczy takie wcale nie uważam, że jest genialnym strategiem, ale wiem, że został mniejszości, ale to nie wierzę, żeby tak oczywistych rzeczy nie widział jak też za dużo zabawek na to może być z tego problem natomiast to, czego po pierwsze, był potrzebny był potrzebny jako narzędzie także w tej pierwszej takiej wolcie inwazji takie ideologiczne chociażby to co pomówiony o uchodźcach czy właśnie jego działania ze przestrzeń dotyczącej Trybunału Konstytucyjnego podporządkowanie prokuratury to jest oczywista natomiast Ziobro poszedł jeszcze dalej, bo oprócz podporządkowania tych 2 elementów, o których wspomniałam dzisiaj podporządkowuje sądy do tego sądy powszechne nie tylko Sąd Najwyższy, ale przede wszystkim to, czego może nie był to co może Błonie do przewidzenia to gromadzenie różnego Inter różnego rodzaju nazwijmy to teczek czy spraw którymi on zarządza przeciwko ludziom związanym z blisko dość blisko bardzo blisko z prawa i sprawiedliwością to dosyć takie symptomatyczne było jak to ja Rosław Kaczyński jechał do prokuratury w sprawie 2 wież i zapewnienie pewnej takiej nietykalności czy sprawy dotyczące chociażby właśnie Mateusza Morawieckiego przypomnijmy, że na samym początku została zmieniona ustawę można pokazywać dokumenty prawda osobą spoza śledztw tak jak za gest w stosunku do Kaczyńskiego, ale to się to się za bardzo chyba rozrosła się czy czy też zamknęło i myślę, że gdzieś Zbigniew Ziobro mógł zostać lekceważone o, tyle że ten 20122013 roku jednak się ukorzył i powrócił nie brana pod uwagę jako takiego długodystansowca on jednak inaczej będzie budował swoje struktury inaczej dobiera ludzi inaczej tych ludzi usadowił w tych strukturach i że będzie budował wręcz taką sieć wsparcia i wpływach prof. Radosław Markowski daje panu głos agencja może od razu 1 rzeczy nie w ogóle się namawiam do tego, żeby patrzeć na całą tą imprezę konfliktu wewnątrz zjednoczonej prawicy jak OFE zamiast 3 czy na nie rozmawiamy poważnie szczepionkach Nieroda Emmy i nad nim rozmawiano o górnikach i rzeczywistych problemach górnictwa rozmawiamy o to są poważne sprawy przez małe tak dużą salą rozmawia panie profesorze no to jest kluczowe prawda, że to nie rozmawia, bo zajmuje się czym innym zajmuje się tymi innymi także na to, że nie są ani rosną wypadki śmiertelne karano wirusa nie zajmuje się też problemami są duże i ma analogie całe lata Andropol ręka, która pod kątem oka jest niż być 1 bardzo bardzo autorów toru na forum europejskim jak zapobiegać dramatycznym miałem dramatycznym zmianom klimatu to wszystko, bo nie istniejemy, jakbyśmy pani no i piaskownica grajdołek cóż takiego jak dzisiaj patrzyłem na drony dziennikarzy to jest pan pod bramą, gdzie wychodzą, bo Ania polityk Unii tak, a jednak nie budzi masowo zawieszają głos to przy tej dzieci nadal piaskowni nie ma naszym lotem czy naszymi najważniejszymi wyborami przede pewnego zawracanie głowy no tak, ale to jest istotne czy zjednoczona prawica będzie trwała jako rząd większościowy czy też Jarosław Kaczyński będzie miało rząd mniejszościowy co ten rząd będzie mógł wtedy działać przestrzeń polityczną publicznej czy też będą przyspieszone wybory to też są rozstrzygnięcia do dość istotne dla dla naszych dalszych losów no, a komisja dalsze plany są tylko one jak bardzo łatwo obraża tak Solidarna Polska od kilkunastu posłów przestaje być oficjalnie chwali Jan Abby ubiera Kenzo czy musi zmienić tuje chcieli tam można wolę nie wiem Solidarna Polska pozbawiona stanowisk ministerialnych oraz wypchnięta ze spółek skarbu państwa byłaby tak chętna by ochoczo podnosić rękę za ustawami Jarosława Kaczyńskiego tym samym wspierać dalszego trwania myślę to jest w tym zakresie, jednakże nawet założyć auto, ale rzecz w tym Muza, gdzie oni biedni mają góry stąd tacy i nie przyjmie na pokład także przynajmniej w tym strzelać udział w taki scenariusz takiego scenariusza nie wyklucza dr Anna Materska-Sosnowska naczynia się zgadzam z państwami jest prof. Markowskim, że są to sprawy naprawdę małą polityką pisanej robione i politycy bardzo sprytnie próbują narzucić nam pewną pewną wizję i pokazać to jest ważne ten powinniśmy się zajmować się, kiedy tak naprawdę gra jest między 2 panami czy 3 może w tej chwili Intela taki to co ani postanowienia się dogadają nie mamy na to żadnego wpływu możemy opisywać, ale z drugiej strony też ma pani rację, bo akurat Zbigniew Ziobro i jego ministerstwo jego sposób rozwalanie likwidowanie państwa demokratycznego jest szalenie istotne i tak naprawdę nie chodzi tylko o to czy rząd będzie miał większość nie tylko jestem w stanie sobie wyobrazić, gdyby jednak był rząd mniejszościowy drugi krok nawet gdyby Ziobro wrócił do tego rządu lub gdyby udało się Kaczyńskiemu sformułować inną większość to będzie to inny rząd całkowicie inne wyzwania, które stają się przed polską, które już mówi premier Morawiecki z 1 strony to co się dzieje na Śląsku, czyli te procesy do organizacji, które muszą być do kropki pani doktor musi informacji wysłuchać powodują powodują to, że szalone znaczenie ma czy będzie Ziobro w rządzie czy nie będzie łącznie z tym właśnie jak będzie zachowywana praworządność jak będziemy postrzegani w unii Europejskiej i teraz informacje do naszej rozmowy wrócił tuż po nich nadal są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego oraz prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS chciałbym państwa zapytać o premiera Mateusza Morawieckiego no bo skoro chronologia wydarzeń wyglądała w ten sposób, że Jarosław Kaczyński zdecydował się postawić właśnie na Mateusza Morawieckiego to jako sukcesora jako tego, kto weźmie schedę, kiedy Jarosław Kaczyński zdecyduje się na polityczną emeryturę no to Zbigniew Ziobro zareagował w ten sposób, że zaczął Mateusza Morawieckiego podgryzać, bo sam rości sobie prawo do tego by być może kiedyś w przyszłości prawo sprawiedliwość przejąć dostał od prezesa czarną polewkę, bo prezes nie chciał widzieć polityków solidarnej Polski w szeregach Prawa i Sprawiedliwości no to, jakiej kondycji Mateusz Morawiecki chodzi po tym kryzysie zjednoczonej prawicy czy on jest wzmocniony będzie wzmocniony czy wręcz przeciwnie będzie osłabiony dr Anna Materska-Sosnowska po pierwsze, jeszcze nie chodzi po kryzysie potem kryzys trwa, a premier właściwie nie widać to że, ale uczestniczy w tym już od Jarosława tak na uczestniczy ale, ale nie jest jakby głównym aktorem jest próba usunięcia go trochę cień ja odbieram jako próbę chronienia czy np. takie pogłoski, które gdzieś niektórzy politycy Prawa i Sprawiedliwości mówią, że prezes Kaczyński wejścia rząd jako wicepremier oczywiście wydają się naczynie nie rozumiała Mich nie rozumiem wydają się mało prawdopodobne, ale to jest taki spór absolutnie fundamentalne nie pomiędzy Morawieckim, a Ziobro i nawet 60 proc dzisiaj dostał czarną polewkę dzisiaj w sensie w tym sporze to tak jak powiedziałam on jest długodystansowcem on również nie zapomina on buduje swoją pozycję po prawej stronie nie bez moim zdaniem tam miało sens nie bez kozery to akurat dotyczyło tej ustawy tzw. futerkowe z drugiej strony to spór o ustawę nazwijmy ją bezkarność Kloss to w jaki sposób buduje Ziobro nie tylko swoich swój zespół swoją drużynę swoją partię, ale relacje z księdzem Rydzykiem stoi nie jak jest postrzegany na wsi w obronie jakichś pryncypiów staje się pryncypia nie pieniądze unijne na to wszystko daje tak dużo szerszy obraz moim zdaniem tylko sporu niż to jest spór personalny prof. Radosław Markowski ja też podzielam zdanie, że to jest zrobiono za wcześnie kryzys i ten zapoczątkowany złą polityką gospodarczą IT zwłaszcza, który znika z Koroną wirusa będzie się nasilał jesteśmy w stanie przewidzieć, jaki będzie sobie zarówno gospodarcze społeczne jak czysto medyczne epidemiologiczne tego zagrożenia, więc myśląc o tych następnych 3 latach to odpowiedziałbym tak, gdyby nie to zagrożenie po chemiczne to tutaj poz. Morawieckiego popieranego przez Kaczyńskiego wyglądała optymistycznie natomiast to siłą rzeczy, jeżeli coś pójdzie nie tak wiele na to wskazuje to Morawiecki będzie pierwszym kandydatem na tego już to wszystko zwanej druga sprawa no pan Ziobro dysponuje bardzo potężny mniej osobom informacji o różnych rzeczach czy ludziom w życiu przytrafiały, ponieważ większość polityków ktoś tam taką nie są zazwyczaj ma to co ma drobne sprawy albo poważne sprawy myśmy się nie doczekali tłumaczenia na Morawieckiego jak czy jak internet na udział niską, dlaczego tak dalej, jakiej procedurze, więc ja bym myślał, że akurat, jeżeli miało dojść do starcia tych dwu Ziobry Morawieckiego to Ziobro dysponuje bardzo szerokim stawałem jeśli jeśli zdecydowałby się pójść na państwa może interes, żeby Morawiec, bo o, chociaż myślę panie profesorze, że także panowie Kamiński z wąsikiem dysponują rozmaitymi rzeczami nagraniami dokumentami, których można byłoby użycie takiej bezpardonowej walce politycznej z byłymi sojusznikami halo panie profesorze premier zamiar sami tak tak sam Jarosław Kaczyński dysponuje pewnie tak pożąda bibliotek jak mówią różnymi teczkami, więc oczywiście nie należy przypuszczać, że akurat ten scenariusz, że takie brudy polityki, że ktoś pozwoli na to, żeby do tego doszło, żeby się wzajemnie obrzucać pokazuję choćby przypadek pana Banasiak jest bardzo czeka, bo można powiedzieć za poważniejsze podjął swoje blogi i realizuje to co danego konstytucyjnie należy albo można na to patrzeć na takiego człowieka, który mając pewnego rodzaju możliwości stara się tym, którzy przeszkadzali zaszkodzić i to wszystko przed nami to znaczy znowu wracam do mojej pierwotnej desy prawda no w tym momencie, kiedy takie rzeczy na świecie się dzieje Unia Europejska się zmienia jest nowe wyzwanie wobec migracji klimatu itd. zajmowanie się z Francuzkami różnymi takimi drobnymi sprawami skokowo jest wysoce niego powiedział, ale myślę, że to zajmowanie się, kto kogo nie przekracza kompetencji intelektualnych rządzących natomiast jak pan mówi takich wielkich sprawach to są rzeczy trudne do udźwignięcia zwykle politycy wszelkiej maści unikają odpowiedzialności za podejmowanie decyzji w takich właśnie kluczowych, ale trudnych obszarach ten Sejm nie dojedzie do końca kadencji to się prędzej czy później wywróci mówi Szymon Hołownia pani doktor to jest prognoza, która ma szansę się spełnić sprawdzić w pani sytuację na tyle dynamiczna i nieprzewidywalność oczywiście, że ma jesteśmy dużo trudniejsze momencie niższe piliśmy z poprzedniej kadencji parlamentu, więc i to nie tylko ze względu na to niesnaski w obozie władzy, ale ze względu na sytuację wewnętrzną zewnętrzną ogólną nie tylko partyjną tylko, że to nie będzie ani na warunkach opozycja na warunkach Szymona Hołowni tylko albo będzie to wynikiem decyzji tak naprawdę Jarosława Kaczyńskiego albo głębokiego kryzysu tak czy inaczej to to będą takie poważne po poważny kryzys to dla nas zapowiada, a przede wszystkich komplikacjach, które są zmienne, które są jeszcze dodatkowo to sytuacja jest naprawdę bardzo poważna i tutaj się w pełni zgadzam z profesorem, że trzeba bez przerwy podbijać przypominać politykom po co zostali przez nas wybrani wynajęci, gdzie są tak naprawdę poważne problemy prof. Marco co więcej jeśli mogę swobodnie mniejszym stopniu, ale oczywiście ta wielka debata, bo katastroficzne skutki zmian klimatu, a także młodzi to znaczy, bo Iga czasu ująć w kompetentnych demografów i pan minister makroekonomiczne tego świata myślę młodych trzeba zacząć od realizować do tego, że ich świat nie będzie lepszym światem w minionych pokoleń mamy dramatyczną paradoksalną sytuację, że w całym niemal wieku dwudziestym każde kolejne pokolenie miało taką wielką zasadną szanse na to, że im się lepiej będzie żyło z powodu demograficznej w tej części Europy nie będzie takiej możliwości młodzi będą na sobie jeśli oni są coraz bardziej też powodów demograficznych i jest mniej mniej dba o przepraszam za sformułowanie warci gra polityczna, więc jest sam być tanie i opozycja tutaj, zwłaszcza strasznie to jestem zawiedziony tym, że po pierwsze nie bardzo rozumiem, dlaczego opozycja się to wszystko jest moim zdaniem, gdyby miał doradzać opozycji to politycy jak dobrej muzyce House też jest potrzebna trzeba mieć wyczucie, kiedy przestać cokolwiek mówić tam tyle głupich i niedorzecznych rzeczy na samej prawicy się wydarzy dzisiaj to co oni mówią albo nie mówią jest jest absolutnie niezbędne żeby, żeby opozycyjna partia prezesa nie ma w tej sprawie akurat jakiegoś konkretnego rozwiązania prawne zabierała głos krytykowała to co się dzieje po co oni sami się kompromitują pani doktor, bo teraz pan profesor nawiązał m.in. pewnie do tego wniosku o wotum nieufności dla Zbigniewa Ziobry złożonego przez koalicję Obywatelską zresztą było krytykowane przez lewicę przez PSL, że zupełnie niepotrzebnie także kilka dni wcześniej Donald Tusk dawał Platformy Obywatelskiej chyba dobrą radę by się nie mieszała tam, gdzie 2 siebie albo 3 siebie to może było takie działanie z gatunku nie bardzo wiem co zrobić, więc zrobić cokolwiek co robi, kiedy jakieś ministra nie poważam Ano składam wniosek o wotum nieufności, ale to było uzupełnienie potrzebnej i przede wszystkim niepoważne to było takie zagranie, ale u nas nie mówią i trzeba odkopać mogą, zwłaszcza że dzień wcześniej wywiadzie publicznym oraz Budka powiedział nie nie zapowiedział tego ani nie nie było żadnych sygnałów, że czymś takim chcą wystąpić, zwłaszcza że wiadomo, że zawsze konsoliduje obóz rządzące i zupełnie nie tak powinien powinni to rozgrywać czasami naprawdę lepiej siedzieć cicho i czeka się przyglądać mniejsze wyskakiwać z czymś takim, zwłaszcza że po raz kolejny PiS rozegrał tak jak chciał czy to z ustawą o podwyżkę czy też z tą ustawą działania zagłosowali za projektem ustawy, a mogli jeszcze pan grać dodatkowo w moim przekonaniu samego lidera i Ziobro także to są takie zachowania nie wiadomo do czego czemu służące, a co przepraszam pozostali ministrowie są w porządku zasad dzisiaj dwu chcą odwołania Ziobry za to, że powiedział, że jest najlepszym z ministrów, bo ściga ministrów związanych z Donaldem Tuskiem to za to się mszczą się za takie absolutnie fundamentalne, po czym wychodzi jeszcze Budka mówi no tak to jest kolejne wotum nie udało się za to za to za to, ale teraz musieliśmy złożyć to absolutnie tutaj dziecinada nie na tym polega gra pozycyjna na tym gra polega taka otwarta polityka i tutaj niestety rozczarowanie tele to co wypuszcza jeszcze PiS mówiąc pod koniec tygodnia prawdopodobnie będą komunikaty po pierwsze, świetnie się bawić z dziennikarzami komunikat będzie o trzeciej czwartej, a potem może tylko internetowo właściwie to może jutro może pod koniec tygodnia i robi sobie cały czas teatr poda napięcie rośnie, a co spotkań z tygodnia ma być wybór nowego szefa klubu Platformy Obywatelskiej rada krajowa przykryje PiS swoimi swoją zjednoczoną prawicą opozycję tak przykryje największy błąd opozycji to jesteśmy zgodni z prof. Markowskim mówimy to od samego początku albo opozycja będzie zjednoczona albo będzie zjedzona krótko dr Anna Materska zaraz za tak to jedno zdanie ostrożne mianowicie to absolutnie przypomina węgierski scenariusz od 2010 roku, kiedy Orbán desperacko chciał utrzymania socjalistów jako głównej partii opozycyjnej, bo po prostu to ułatwiało życie jak nic innego w tej chwili jeśli coś się nie zmieni propozycji to będzie ten sam mechanizm działa na rzecz rządząc dokładnie prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dr Anna Materska-Sosnowska UW i Fundacja Batorego dziękuję państwu bardzo dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA