REKLAMA

"PiS ze mną rozmawia" - niemiecki korespondent o swojej pracy w Polsce

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-09-24 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
27:09 min.
Udostępnij:

Jak wygląda praca niemieckiego korespondenta w Polsce? Jak odbiera polityków Prawa i Sprawiedliwości? Czy ma poczucie misji, żeby Polskę tłumaczyć? I co poza polityką podoba mu się w Polsce? Gościem Bartosza T. Wielińskiego jest Philipp Fritz, dziennikarz, korespondent niemieckiego dziennika "Die Welt" w Warszawie, który był zaatakowany przez prezydenta Andrzeja Dudę podczas jednego z wieców wyborczych na Dolnym Śląsku. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tym jak wygląda praca niemieckiego korespondenta w Polsce ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry państwu Bartosz Wieliński z gazety wyborczej moim państwa gościem jest Philipp Fritz zapewne państwu znany korespondent niemieckiego Dziennika Die walce w Warszawie pyta Filipie części nowe Filip plany może z Niemcami byśmy nie po polsku czy państwo okresie przekonają się już koniec z chwili mówi w języku polskim Filip od Rozwiń » kilku lat pracuje jako dziennikarz w Warszawie zdobył pewną sławę, ponieważ zauważył, bo jego publikację sam Andrzej Duda nasz obecny prezydent, którego zganił na 1 wieczór wyborczy na Dolnym Śląsku chodzi o publikację, porównując chcą kandydatów na prezydenta w ostatnich wyborach ich stosunek do do Niemiec rozpętała się pewna burza później po tym, związane również szansy na zacytowanie nowego ambasadora w Warszawie film dostał mnóstwo nienawistnych e-maili od tak znanych polskich patriotów i chcę zapytać metra w tym, że jest to burza minęła uzbierały się miesięcznie dobrze burza minęła wszystko w porządku było to dla mnie niespodzianka, ale wolałbym w tej sprawie już nie komentować, ale rozumiem, że prezydent nie przeprosił za swoje słowa ani nikt z jego otoczenia nawet o tym wolałbym rozmawiać przy prezydencie ze mną skontaktował czy nie nie jest granica tego komentować dobrej zmiany wywiadu z nim nie ma osobnego planach, ale na pewno rozmawia się z innymi politykami Prawa i Sprawiedliwości jak odbiera jako ludzi jako polityków czy jakaś duża różnica między nimi politykami z innych krajów z politykami, których spotkać w Berlinie, a no generalnie w Polsce kontakt z politykami jest trochę inne niż niż w Niemczech ja mam takie wrażenie, że dla dziennikarzy w Polsce jest trudniej dostać dostęp do polityków w Warszawie, ale jeżeli dziennikarz korespondent zagraniczny spróbuje to dostanie i zazwyczaj rozmowy są ciekawe i nawet miły taki nie mogę za bardzo generalizować czy rozmowy są ciekawsze albo mi się z politykami pewnej partii politycznej, a czasem mam bardzo miły rozmowy z politykami, a z PiS-u czasem mniej miło czasem mam miłe rozmowy z politykami Platformy czasem mniej miłe, czyli trudno generalizować, ale mogę mogę tyle powiedzieć jeszcze raz powtarzam, że czasem trudno dostać dostęp do polityków w Warszawie to jest prawda należny ani słyszałam człowieka niemieckim nazwisku, który mówi bardzo polszczyzną te jak reaguje to pomaga przełamuje lody czy oni jakoś usztywniają to może jakiś agent nie wiadomo skąd ja wiem że, że są pewne plotki prawda jest taka środki sama wszystkich przepraszam to już nie jest wyjątkiem od no jest także czasem czuję, że dla polskiego polityka nie ma różnic między dziennikarzem, a dyplomatą, a politykiem z Niemiec tak dla nich, a dla pewnych polityków dla pewnych ludzi wszyscy z Niemiec są Niemcami tak czyli jakie dostanę termin to nie traktują jak miało bezpośredni dostęp powiedzmy do pani kanclerz co oczywiście jest bzdurą tak, ale no zazwyczaj ludzie nie traktują jako jako dziennikarz zazwyczaj jest oklejony miałam takie doświadczenia, że myślenie, że też mógłbym pracować dla niemieckiego rządu tak jest taki sam na uwagę pani kanclerz zapewne czytam w placówce twoje publikację natomiast ja chciałem zapytać o to jak ważna jest Polska swoje redakcyjną w Gazecie wyborczej Niemcy ten jeden z głównych kierunków, na którym pracujemy i właściwie codziennie są jakieś artykuły o tym co się dzieje naszego Zachodniego sąsiada jak to działa no i ja mam takie wrażenie, że Polska dla nas w naszej redakcji, ale też ogólnie w Niemczech jest coraz ważniejszym tematem i patrząc na naszą redakcję mam oczywiście nadzieja, że też z powodu mojej pracy, a generalnie jest tak że, odkąd rządzi w Polsce PiS, czyli teraz mniej więcej 5 lat trząsł szczęście czy to coś w Polsce w Niemczech to jest prawo się coraz coraz więcej i istnieją głównie takie 2 obrazy po stereotypy Polski oraz w Niemczech 1 jest taki, że Polska patrząc na gospodarkę jest coraz ciekawszym krajem są pewne sukcesy czy jest historia sukcesu Polski tak to jest ważne ważna oraz drugi obraz i może to brzmi na to, że ten drugi z tym pierwszym nie za bardzo koresponduje, ale one istnieją tak ten drugi obraz jest taki, że Polska jest krajem, które chcesz się odwracać od nich postulatów liberalnej demokracji mówię teraz, że rzeczywiście stuprocentowo tak nie jest tak mówił oto, że są 2 takie obrazy i jest z tego powodu Polska publiczność niemieckie jest naprawdę coraz bardziej ciekawym krajem coraz częściej się mówi dziś pisze o Polsce, czyli generalnie bym powiedział, że jest to na plus oczywiście wiedziałam, że w Polsce, a część albo Niemcy są książki tematem w Polsce i dla mnie to było szkoda trochę, że mam w Niemczech raczej rzadko się pisało o Polsce, ale jeszcze raz ja mam wrażenie widzę, że Polska jest coraz ważniejszym tematem w Niemczech ma takie poczucie misji, żeby Polska jakoś tłumaczyć, bo nawet okłamywać się w Niemczech, bo czasami czytamy główki, że Puls regionu Polski rząd coś tam złego robili zwraca się Unii Europejskiej myślę sobie cholera Czyż to nie jest Polska nie można mówić o tym kontekście w całym kraju, bo połowa tego społeczeństwa w inny więcej nie chcę odwracać się wartości, które będę wyznajemy Unii Europejskiej nie ma wrażenia, że trzeba to bardziej Niemcom przekazać tak powiedzieć oczywiście ja myślę, że ja jestem tutaj w Warszawie zawodowo, aby tłumaczyć Niemcom Polskę i to co się dzieje obecnie w Polsce oczywiście jest to skomplikowany kraj jest politycznie skomplikowana sytuacja i tym całkowicie rację tak nie jest czarno-biała i mam nadzieję, że nie tylko ja, ale też inni korespondenci niemieccy w Polsce spróbują tłumaczy tę sytuację Niemcom tak dobrze jak to możliwe i tam ja generalnie myślę, że dzień mamy dobrą dobrą robotę tutaj, choć część dziennikarz nie ma dużo miejsca jak np. w procesor na Uniwersytecie, który pisze jakiś tam traktaty nauki polityczne tak OOM myślę, że jakoś tak damy radę jak się mówi po Płocku tak dam radę także, bo hasło Beaty Szydło i hasło Angeli Merkel swego czasu, więc fani do tego nawiązały też bardzo polskiej perspektywy to tylko dach oficjalnych państwowych Niemcy dominują jednak jako państwo, które nas jakąś taką formą przetrwali koło trzeciej ze ta ciągle mówić o zbrodniach nierozliczonych ostatnio nawet premier Morawiecki o tym pisał ciągle mówi się o medalach drugiej wojny światowej reformacja niechęci Jugendamt ta nawet twierdzić, że aborcja w Polsce wprowadziła architekt zakład nie do końca jest fantom jak się z tym sobie funkcjonuje to oczywiście widzę i czytam wiadomości dziwię się, ale ciekawe jest to, że w tym samym czasie, chociaż istnieje taka retoryka, a stosunki Polsko-Niemieckie nie są takie złe ja w zeszłym roku pisałem artykuł wcześniej wysyłałem maile do MSZ tłum niemieckiego w Berlinie, bo chciałem się dowiedzieć ile razy polscy niemieccy dyplomaci się spotykany wtedy rok temu i to właśnie rekordowy rok dla mnie to był taki windykator jak dobry są stosunki między tymi 2 krajami, czyli między tymi 2 ministerstwami ma mniej ni są różne tematy albo różne rzeczy, które są dla polskiej, więc dla rządu niemieckiego ważnej współpraca generalnie jest dobrze oczywiście są takie duże wielkie tematy, które są trudne np. Nord Stream 2 tzw. reforma sądownictwa klimat wielkiej Europejskiej oświatą temat, ale na poziomie europejskim emituje wielkie niezrozumienie, ale generalnie stosunki są lepsze niż czasem wyglądają myślę, że te ostatnie wybory prezydenckie coś zmieniły, bo z 1 strony ja wiem, że politycy Polski np. linia w Brukseli mają często nawet renomę konstruktywne także, bo się z nimi współpracuje patrząc na pewne tematy oczywiście, ale jak w tym samym czasie np. czasach wyborów Unii pewien polityk mówi, że jest jakiś tam napad na Polskę niemiecki nalot na Polski są pewne takie dziwne ataki taka dziwna retoryka to nie jest tak, że ludzie w Berlinie, bo w Brukseli w innych krajach Unii Europejskiej tego nie nie słuchają ja np. rozmawiają z dyplomatę albo powiedzmy nos politykiem niemieckim ostatnio, który był zdziwiony się zastanawia no dobra teraz mam się spotykać z polskim politykiem w Berlinie on myśli, że ja nie słuchałem co mu głos o mnie w Polsce tak to jest absurd i ta sytuacja już trwa trochę dłużej, ale mam to ostatnie wybory prezydenckie były mocno antyniemieckie tak i nie jest nie jest to także ludzie zapominają tak polityka to też sprawa osobista tak ludzie są od pani na politykę i ja myślę, że ta kampania w ogóle cała retoryka była bardzo bardzo szkodliwa tak i jeszcze raz to brzmi jak taka kontradyktoryjność wcześniej powiedziałam, że stosunki Polsko-Niemieckie sądowa jeszcze raz one są dobre jest dobra współpraca patrząc na pewne tematy tak, ale jest szkodliwa retoryka i bez tej retoryki bez innych po odłamów stosunki mógłby być nawet lepsze pojemników no tak, bo na poziomie roboczym idziemy ręka rękę z Niemcami to to jest jasne nawet wrażenie, że Niemcy weszli chronią Polskę i inne strony serce z Francji, a takimi zabiegami tych skąpych krajów, które chciałby właśnie wykorzystać kwestię praworządności wiosną przyciąć budżet, chociaż z drugiej strony po tym wszystkim co się stało w lipcu to trudno mi się wybrać jakieś spotkanie między niemieckim prezydentem prezydentem właśnie cuda, bo wydawała się takie naturalne, że pierwszą wizytę zagraniczną dla pojedzie do Niemiec do sąsiedniego kraju, bo taka tradycja sięgająca początków 2001. wieku prezydenci odwiedzali Niemiec na Paryż Warszawa w Polsce właśnie udawali się w pierwszej kolejności do Berlina tutaj mamy wizytę w ziemi prezydenta w widzę tu też pewne mam znaki ciekawe i mam dziwne nie tylko to prawdopodobnie lepiej pamiętasz niż ja, że pan prezydent Duda przed drugą turą się znajdowało się tytoniem co też było bardzo ciekawe w tym kontekście rozmawiałem np. byłem ambasadorem stanu w Polsce zdaniem IDM com prawdopodobnie też znasz on ze zdziwieniem patrzą NATO na tą wizytą ją powiedział, że może jest to dobra rzecz dla pana prezydenta, ale wadliwą rzecz na końcu dla polskiej, ponieważ pomoc dla Polski z perspektywy Stanów do tej pory był zawsze by opłaty za tak to znaczy z partii Demokratycznej Republikańskiej, ale coraz bardziej przez takie sprawy Polska jest widziana w Waszyngtonie jako i teraz cytuję pana Frida człon PET tak, czyli mały zwierzak pana lampa maskotkę docentem taką ochotę co oczywiście nie będzie fajnie będzie dobrze jak powiedzmy znowu w przyszłości jakiś pan np. pan by ten tak, bo inny członek partii Demokratycznej będzie prezydentem Stanów takt i takie rzeczy ja mam czasem takie wrażenie, że pewne pewne decyzje polityki zagranicznej Polski chętnie nie są strategiczne, a raczej taktyczna i celują na pewien moment i krótkookresowe cel tak każdy może się zastanawiać same 3 to jest dobrze dla kraju długofalową pytanie właściwie było dwoje retoryczne uważane jest szkodliwe w Gazecie wyborczej uważamy, że Polska prowadzi polityki zagranicznej prowadzi politykę partyjną, a Sąd Okręgowy w Gazecie jest tego przykładem, ale ma trochę lepszy przegląd tego co się dzieje w Polskim rządzie chyba nawet od polskich dziennikarzy, bo po części znaczeń wpuszcza do MSZ-u co do innej minister chce by kampanie niepotrzebne takiej incydent, że to Kancelaria prezydenta nie wpuszczono fotoreporterów GazetyWyborczej i faktu na lepsze miał opisać jak wygląda ta Polska polityka środka co ją wyróżnia jako bywalec salonów władzy w cudzysłowie no są pewni inni polscy dziennikarze, którzy mają lepszy dostęp do władzy polityków w Warszawie niż ja, ale ja mogę powiedzieć jeszcze raz powtarzam, że w tym dostęp nie jest aż tak łatwo tak i nie mam takie wrażenie, że znajdują w Warszawie obecnie albo politycy, którzy mają jak powiedziałem wcześniej taki krótkookresowy SEL myślą o własnej karierze, ale też się znajdują politycy tutaj, którzy mają pewną wizję dla Polski tak, że są tam krętej Jurisa pomysły teorie itd. gdzie Polska ma się znajdować teraz albo za 5 lat i tak dane są pewne intelektualiści, którzy się zajmują tym tematem i ja myślałem, że to jest nowy fenomen tak oczywiście też ludzie, którzy kwestionują działania Unii Europejskiej obecnie w ja mam takie wrażenie, że 5 lat temu 6 lat temu nie było tego trendu tak każdy polityk myślał, że z polską idzie do przodu obok Niemiec Francji tak trochę więcej integracji może nie wszystko nam się podoba, ale znamy mamy wspólną drogę tak i teraz jest to trochę inaczej jest ja nawiązuję tutaj no to pewnie też teorii transformacji tak dalej człowiek, który próbuje być kimś innym na końcu nie jest za bardzo szczęśliwe tak można powiedzieć, że historia Polski po upadku komunizmu jest głównie historią sukcesu, ale pytanie jest czy przez 2025 lat Polacy się rzeczywiście zastanawiali kim oni chcą być może tamten moment się zaczął dopiero 56 lat temu może to pomaga nam tłumaczyć, dlaczego PiS ma pewne sukcesy tak może ludziom w Polsce może w połowie polskie powiedziałem wcześniej za bardzo silnie podobają te pomysły tak, ale są pewne pomysły ja widzę to tak to jest teraz moje zdanie, że Polska chce być z Unii Europejskiej chcą być krajem europejskim, ale ma inną wizję trochę nad tą unie niż np. Niemcy albo Francuzi nie wiem czy to się zgadzać z tą formą, ale przyszedł taki moment, w którym Polski rząd zaczął mówić nie na pewno rzeczy oczywiście nie jest to także wcześniej rządy Platformy np. pani Kopacz pan Tusk byli wielkimi fanami brać uchodźców z bliskiego Wschodu Tusk Kopacz tylko byli przeciwnikami z podziału uchodźców, ale politycznym składni chętni do przyjęcia wspólnej waluty i no osobiście można na nich uważać, bo Melikson niedociągnięcie w poprzedniej ekipy tak by byli w strefie euro wyrywanie Polski z Unii Europejskiej zrobi obecne rządzące byłoby na pewno jeszcze bardziej skomplikowane bardziej trudne, ale faktycznie ma rację, że to jest inna wizja Europy taka trochę Wsteczna tak no jest to wizja, która się też znajduje obecnie na Węgrzech prawda można można porównywać Polska z Węgrami wiem, że są inne społeczeństwa itd. ale widzimy tłum powiedzmy takich firm bądź przeciw demokracji liberalnej tak i kiedyś powiedział z polsko amerykańskiej je profesor nauki politycznej Jan Kubik, że nie ma demokracji, która nie jest demokracją liberalną to nie jest wielkie odkrycie, ale jestem pewien, że w Warszawie i Budapeszcie się znajduje dużo osób, którzy szczelnie zgadzają z tym zdaniem latam istnieje to słowo demokracja anty liberalna po liberalna itd. nie ja to naprawdę jest przykrywka dla miękkiego, lecz mniej lub bardziej miękkiego autorytaryzmu, a chodzi o to kto ma sprawować państwo władzy ma to być jednoosobowa władza ewentualnie jakiś komitet centralny oligarchia, a trzeci ma to być władza na zasadzie czek balans tak prowadzona i myślę, że ten problem będzie ciągle ciąży na stosunkach Polski tylko z Niemcami, ale w całym roku, bo takich tendencji w Niemczech nie ma tego chyba nikt nie będzie chciał zaakceptować go w Polsce kraju rządzona z ulicy Nowogrodzkiej jest co ja myślałem, że patrząc tylko na dane na rozwój kraju to Polska naturalny sposób będzie coraz ważniejszym krajem Unii Europejskiej to po pierwsze, ale po drugiej i myślę, że często ludzie w Warszawie tego nie rozumieją jeszcze raz to nie jest moje zdanie tak tak po prostu jest ten konflikt na temat sądów, czyli tzw. reforma sądownictwa też dla Brukseli dla Unii Europejskiej jest kluczowe, ponieważ bezpośrednio dotyczy sprawy wymiaru sprawiedliwości Unii Europejskiej nie tylko w Polsce tak i ostatnie wyniki sądu holenderskiego to znowu on okazują się czy mówimy o tej sprawie, kiedy odmówiono ekstradycji do Polski z powodu na problemy z praworządnością w naszym kraju okład dokładnie, a i tak no dla władzy ta reforma sądownictwa jest kluczowa, ale w ten sam sposób wymiar sprawiedliwości Unii Europejskiej dla Unii Europejskiej też jest kluczowe, czyli może nie jutro może nie pojutrze, ale wkrótce będzie nawet większy konflikt na ten temat tak nie ma rozwiązania tego nie ma kompromisu w tej sprawie jeszcze raz to nie jest moje zdanie, ale mamy tu z tą sprawą sprawiedliwości, czyli praworządności i wielki konflikt Unii Europejskiej to znaczy między Unią Europejską na 1 stronie na drugiej polskim rządem i to jest tak podobnie jak z tymi i powiedziałam na początku obrazami Polski w Niemczech, że istnieją 2 obrazy i w ten sposób też istnieją 2 fakty 1 jeszcze Polska oczywiście wielki kraj Unii Europejskiej ta jest coraz ważniejsze pan tego meczu nie kwestionuje generalnie Okaj bagno, ale patrząc tylko na potencję, ale tak to każdy widzi tak to jest wielki skrajnej emisją gospodarczy itd. itd. ale jak mamy takie problemy jak np. to cała sprawa sądami to Polska nie może być w pierwszej lidze Unii Europejskiej nie może być kluczowym graczem tutaj Unii Europejskiej czy chcesz pieniędzy to co te problemy po prostu nam trochę ciągle nas tak polskie ciągnie w dół ta cała awantura o praworządność przejmowanie władzy nad sądami przez PiS dokładnie dokładnie przez to Polska może się znajdować na peryferie politycznej Unii Europejskiej i już widzimy pierwsze takie mam takie znaki takie patrz przykład na kryzys na Białorusi Polska chce być ważnym graczem ma potencjał być tym krocie a kto gra główną rolę tutaj Litwa i tak to jest widziane z perspektywy Bruksela z perspektywy Berlina z perspektywy Paryża itd. czyli jeszcze raz Polska ma potencjał ważne wielki kraj, ale przez pewne spory problemy polityczne nie może być tak ważne jak naturalny sposób ma taki potencjał cele są to na koniec c Opowiedz nam w Polsce takie nie politycznej w Polsce się podoba poza tym poza życiem politycznym poza ministerstwami prezydentem premierem Unię Europejską na turyście zwanego nie co jest dla mnie oczywiście wszystko związane jest przekonany, że obecnie Polski jest najciekawszym krajem Unii Europejskiej dla korespondenta politycznego tak, bo tu właśnie czuć widać pewne konflikty współczesne konflikty, które mamy Unii Europejskiej patrząc na praworządność demokracja itd. tak dalej tłuszcz dyskutuje o o wizjach politycznych w przeszłości i poza tym tak długi polską kuchnię mam dużo przyjaciół w Polsce w różnych miastach i czujesz, czyli jak żyć jest każdy niemiecki dziennikarz dyplomata rozmawiałem z polską kuchnię i wydają się to co mówi kuchni niemieckiej po prostu sucha jest nie po prostu inna wiem, że ciągle się mówi im Polska kuchnia niemiecka kuchnia chętnych podobna rzecz obok na rzecz nie wiem jak inni korespondencji pod dyplomaci z Niemiec się wychowywali w Niemczech, ale ja traktowałam np. tam turecką kuchnia jako po prostu moją kuchnia i dziś po prostu tureckich Street Łucja rozumieją jak to jest po prostu był mówi mój Street wód takie jak zjadłem im nie kwestionowało tego itd. i tu w Polsce można jeść taki emeryt po prostu polskie jak np. pierogi po pewnym sznycle itd. itd. to w Niemczech już jest mniej obecne tak może może z tego powodu lubię być w Polsce, bo tu mogę jeść taki porządny kotlet schabowy z ziemniakami tak tak wiem, że brzmi tak odpowiedź bardzo dyplomatyczna, ale jest to po prostu prawdą tak poza tym lubię też ten związek wiem, że to też brzmi bardzo dyplomatycznie, ale też jest to prawdą tak dalej nie czuje, że czuje się dobrze w Polsce nie tylko z tego powodu ten kraj politycznie jest bardzo ciekawy, ale tak generalnie podobne pieniądze klucze kultura itd. i nie jest to gorzej albo lepiej niż w Berlinie posunięcie jest po prostu inaczej też z tego powodu lubię jak często słyszy od warszawiaków Warszawa np. jest taki mały Berlin tak co jest oczywiście bzdurą tam jest nieprawdą jest zupełnie inne miasto ludzie mają inną mentalność strukturalnie miasto też inaczej wygląda czujesz się inaczej na różnych dzielnicach itd. właśnie z tego powodu lubię być w Polsce jest to kraj geograficznie bardzo blisko, czyli szybko jesteś z Polski jak przyjedziesz z Niemiec jest to inny świat tak i to jest właśnie nasze wielkie szczęście Europie także możemy mieć takie uczucie przekroczy pewną granicę dalej nie, chociaż nie ma kontroli tak dalej, ale jest to kulturowo inna sprawa i to się podoba jest pani dziękuję Filip za swoje cenne uwagi natomiast zwracam się dla prezydenta Andrzeja Dudy pan spojrzy kogo pan atakował kogo pan decyzję na wiecu na przyjaciela Polski człowieka, który pięknie mówi po polsku kochana skrajne są kultury, a pan rządowy nie jest celem, bo sobie robić kampanię wyborczą wstyd hańba przykład z tego powodu strasznie Filip bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję do usłyszenia dziękuję państwu i usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA