REKLAMA

O władcy, który w korkach stoi, czyli wizyta Lecha Wałęsy na dworze króla Norwegii Haralda V

Świadek historii
Data emisji:
2020-09-23 23:30
Czas trwania:
26:26 min.
Udostępnij:

O relacjach dyplomatycznych z Norwegią opowiada pierwszy niekomunistyczny ambasador Polski w Oslo, prof. Lech Sokół. Dlaczego w pierwszej rozmowie z dyplomatą król głównie pytał o Michaiła Gorbaczowa? Jak zareagował Władysław Bartoszewski na wieść, że zostanie ministrem spraw zagranicznych i ma jechać do Norwegii? Dlaczego Lech Wałęsa stał w korkach w Oslo? Rozwiń »
Będzie też o pracowniku ambasady, który podszedł któregoś dnia do ojca obecnego króla w parku i pożyczył od niego... parasol. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycje świadek historii teraz przenieśmy się jeszcze bardziej w przeszłości 1993 rok to zdecydowanie skandynawski 12 miesięcy w stosunkach międzynarodowych Polski na oficjalną wizytę przyjechali do nas król Szwecji Karol 16 Gustaw królowa Danii Małgorzata druga i król Norwegii Harald piąty skandynawscy monarchowie są uważani za naj normalniej szych najbliższych ludziom władców blisko jednego z nich był prof. Lech Sokół związane z Instytutem sztuki Polskiej Akademii Nauk Rozwiń » i uczelnią SB PS, a w latach 19801996 ambasador Polski w Norwegii od 1952 akredytowane również w Islandii dobry wieczór do biegaczy niedawno nowy ambasador Norwegii Anders ARD złożył listy uwierzytelniające na ręce prezydenta Andrzeja Dudy pan był w tej samej sytuacji w 1991 roku jak to wyglądało króla Haralda piątego była to bardzo czysta sprawa od razu taki maleńki stan ich do dalszej dzieci i może być sympatyczniej własne gesty, ale królestwo zawodu mówi jedno 100 przyjętych dokumentach dyplomatycznych zakon wie, że pierwsze miejsce za premierem prezydentem, ale ja tak jak jest spór polityczny, a moja wizyta króla Haralda bardzo wysoki, a jest trochę tego, żeby nie było żadnych punktów, ale ale, ale są to bardzo skomplikowany CD i ja miałem dziś spóźnili takich, które w Polsce widuje się w teatrze żakiet 7 wzywa z taką jaskółką z tytułu spodni świerkowe szałem na markę powinny być szary z internetu osób i był notabene przyłapałem Brytyjczyków diagnozy Murawski właśnie w związku z wizytą prezydenta Rosji część ludzi ważnych miała czarny był czarny, czyli w związku z tym oni przydało bać, a chodziło o świecie pałac królewski czy tylko 8 bywało oczywiście, ale bez wątpienia widowiska i straż odnotowała już bywać samochodu samochodem przesłanej przez króla i jazdy za zdałem powinien się na pierwszym piętrze i był byli żołnierze się i pierwszymi i chłopcy w Polsce było jeszcze bardzo mało i znany jest nietykalne oni prezentowali jak przychodziłem o do Adriatyku Klum starsi są kurczy się swoim stole bardzo elegancki chowano ludzi wojskowych rodzin musiałby ja już oddały Rosji czy inne ogrody spóźniłem się mówi skromnie ręką chcieliśmy i zaczęliśmy główna przed wizytą wybierało się język angielski albo angielski ja na wszelki wypadek wybrałem angielski odbywał się im lepiej szło już dziś zachęcił ZWiK taką rozmowę taką rozmowę ułatwić były góry ustalone tematy nie padło pytanie tylko to zła tylko inicjatywa akurat trzeba normą mówi analiza i tak będzie trwała mówi jeśli włoskiemu i szkłem rozmawialiśmy, a wolno powiedzieć nie było już tajemnic klub bardzo polscy i pod wrażeniem cieniem Rosji przyjął tego pierwszego sekretarza już w rozumieniu Michaił Gorbaczow Fuck u diabła rozmowa ogrywać jak gdyby obiekt, jeżeli pani osobistą współpraca UE i w tym wszystkim oszczędności badanego wagę, bo później bary kawiarnie nawet w dalekiej północy był bardzo popularny w społeczeństwie w produkcję do Polski o tym rozmawialiśmy lub też uzyskał informacji o o ambasadora Norwegii pytania pana interesuje w czasie ich cen, więc kuźnią swą wypowiedź, ale ja jest dla mnie wyjście z dnia testów mówi o swoją miłość sala udawałem maksymalnie, żebyśmy się bardzo niskich butach później skinął głową jak zostałem kimś temu słowu musi też sobie dłonie moim zadaniem było niż przed bardzo muzyka winę tych decyzji, a przodem wokół placu Wolności wokół co dopiero przed samymi drzwiami jak już niebawem, gdzie jest w stosunku do modlić się okazało się, że dzięki lotnisku z finałem ustawa o królowi mnie i już Włosi mówi pan o tym, że tematem była sytuacja Michaiła Gorbaczowa i przemianę w związku Radzieckiego w Rosję i inne Republiki, ale czy król zadał też jakieś pytania dotyczące Polski tak oczywiście, bo się pojawiła dosyć krótko, bo było bardziej bardziej w głowach tak jak pamięć o nowych osiedli, ale to, jakby sprawy Polski były oczywiste wielkim honorem tego, że ja pojechałem jako pierwszy niekomunistyczny zastawu dla Norwegii było właśnie to 8 z byle, jaką musiałem się bardzo pilnować aktualnie to mógł sobie pomyślałem jak musi zachować i ma być pierwszy ambasador w omawianej wypełni Polski natomiast król przede wszystkim mówił o swoich oni są zainteresowania są młodsze oczywiście o Polsce bardzo prosty sposób się równowagi, a nie obyło się stanie, że nad cięciami to państwa w Rosji i samemu oddać bo, a później czynsze najmu cena jeszcze jesienią dla mnie już spółce była rozmowa bowiem zdawkową, ale nie pamięta pewnie od już później miałem jak nowemu prawu spotykać się chwilę w różnych okolicznościach w czasie wizyty w Warszawie powiedziałem, że miał atak został wiejskich stąd ma przed siłami, a przecież krew przez brytyjską w związku z tym to jest takie powiada się albo mówi się o swoich upraw istotnie bez żadnych wezwań za nich jak ten nauka wspieramy akcję wywozu przywozu pytań moja dusza człowieka barokowego cierpiał tak, ale w Norwegii się od nich jakąś czemu król Harald piętnem pojawił się pierwszy raz w Polsce w 1953 roku, ale była to wizyta nieoficjalna proszę przybliżyć, o co wtedy chodziło nagła wizyta w nosie ci na zaproszenie z Lwowskiej, kiedy mieli wiele innych osób prezydentów premierów kudu czy jest się do tego nie wtedy, kiedy się dowiedziałem o tym to oczywiście zameldował się w protokole dyplomatycznym swego królewską mość pożegnać ci życzyć sił udanej wizyty u skromni samolot parę Ross była to sprawa poruszania się jak tylko co mówiłem, że zamieniłem, z których kilka słów oficjalna wizyta nastąpiła 2 lata później, tyle że w drugą stronę do Norwegii przyjechał w ostatnim roku swojej prezydentury Lech Wałęsa tak tutaj tutaj moja rola była o wiele większa ludzie przyjeżdżali ludzie z Polski, gdy mówię tak ludzie w innej osoby różnych specjalności, a także mój nieżyjący już przyjaciel Marcin Meller, który wtedy miał miał wysoką funkcję minister, przedstawiając się chyba dyrektorem departamentu część się jeszcze nie był ministrem i właśnie działanie szeroki LUPA fachowców odbywała podróże do wszystkich miejsc, a które, która odwiedzi prezydent nas już i tak mecz oglądali, jaką przechodzi się wychodzi no i wszyscy także, którzy wiedzą, jakie winny jest bezpieczeństwo dzisiaj wszystko odbywa, jaki był program tej wizyty program wizyty był identyczny jeśli chodzi o treść mianowicie w 2 w BOŚ dla różnego rodzaju rozmowy spotkania i wyjazd do Narwiku chciałbym się skupić na rynku, bo wtedy widziałem jak moja żona i prezydent Bartoszewski, którego pierwszą wizytą jako ministra spraw zagranicznych była Norwegia jak zadzwoniłem do niego do Wiednia, proszę bardzo, zdziwiło jeszcze Niewiedział jak już wiedziałem, że jest minister, że pierwsza wizyta zagraniczna będzie nowe, ponieważ miałem honor trochę znać pana Bartoszewskiego na to wymyśliliśmy parę i uwagi i pan pani pan minister Bartoszewski szlocha pani ze skupów akcji bym się ubrać i dalej będę udzielał wywiadów, a tylko oni mieć żadnych angielskich no chyba takie było takie trochę to okazać trochę tak powiem i po przyjaźni, ale była bardzo niezwykła wizyta niesłychanie ważne i tutaj wspomnieć o tym jak zareagował na to prawie jak kula, a później zniczy dla firmy, kiedy na jakiś i 2 tygodnie może 3 przed wizytą prezydenta Wałęsy, który królował zapach innej uwiązane na spotkaniach 4 oczy pary królewskiej pary Sokół lew żona nie, ale było bardzo zabawne, ponieważ rzeczywiście było kilkanaście osób na ranczu, ale podjęliśmy rozmowy takie różne różne przed przed spotkaniem wydało mi się akurat nie takie książki z czasów PRL-u o Gdańsku i taka, że taka krótka historia Polski z ilustracjami ładnym przesłałem do nowej i tutaj jest różna w USA 2 pytania natomiast nowi opowiedziałem pokrótce życiorys pana ministra Bartoszewskiego i ruch zakończył to bardzo ciekawi właśnie po królewsku tylko się aktywa się policji o powiedział tak, że też taki człowiek może być jeszcze ma jak powtórzyłem panu ministrowi ani Leszku akcja jest normalny i teraz jeśli można przeskoczyć do Narwiku prezydent Wałęsa bardzo przeżywał wszystko co widział do niedawna tylko kiedy byliśmy na cmentarzu polskim notabene Polacy nie zdobywali Narwiku komunistą mąż również strony, jakiego takiego łańcucha Górskiego wysokiego duchowi się nazywało standy ten uroczy i kiedy prezydent Wałęsa szepcze grobów czytał i wyjaśnionym ten zapewnia możliwości w tym dniu w lecie jak sam zaczął przemawiać się tam wyruszymy z całą zaczęłam się chodzić, bo wtedy stało się coś niezwykłego strona Polska była na kilkanaście osób będzie ocena 20 i tyle samo Norwegów wszyscy się nagle wzruszeń czegoś takiego czy wszystkie lata, które spędziłem dzisiejsi uroku i czegoś takiego widziałem jeszcze przed liczmy, że bitwa o Narwik to było starcie z okresu drugiej wojny światowej z 1940 roku właśnie w Norwegii, gdzie brali też udział Polacy tak i to wszystko stało się później oglądać, ponieważ muzeum na ogół była skromna dosyć część Polska po wizycie prezydenta Wałęsy i skutkiem wpływu takiego, którego żołnierza, który później zajmował się historią będzie chciał się Czarni muszę dobrać Bach musi mu zawdzięczamy jego osobistemu wkład UE, że przestrzeń dla części polskiej błyskawicznie została powiększona od ludzie tyle jaj jest jeden z różnymi osobami ważnymi głosami PiS jakoś jednak różne sposoby spadało jak zobaczyłem nową wystawę to od razu miło, bo oczy bez czytania wyjaśnił, że rzesze udziału stron Polski w tym wydarzeniu bowiem między VAT-em masy od pod koniec to już była nośna władzy dla jakiej byliśmy na kursie to narodowi marynarki królewskiej król królowa względem Wałęsa znowu jak rząd no i Bartoszewski wypłynęliśmy nie może w to miejsce, w którym zdjął go wszyscy Norwegowie, którzy interesują wolę pamiętająca obywa się między nimi udało ten okres Polski zniszczyć i prezydent Wałęsa rzucił pan w takim Janek z kwiatów i to miejsce wtedy nie mieliśmy tylko ten okręt został przez chwilę i wolno takie wrażenie strony polskiej funkcjonowała na innych tak się wypaczyły w razie uczestniczy i powiedzieli co jest dla osób, które się znalazł latek nie muszę powiedzieć, że to było przeżycie, o którym nikogo nie opowiadałem komuś z rodziny także, a także panu opowiadam po raz pierwszy inną okazję dla szerszego grona świadczeń opieki opozycjoniści i właśnie z Narwiku po uroczystościach w wszyscy żegnaliśmy prezydenta Wałęsę na lotnisku pod linkiem i oni polecieli do Warszawy, a my pozostali do osób tak się zakończyła wizyta prezydenta Wałęsy, które w całości była ona pewnym też symbolicznym znakiem była wymiana najwyższych odznaczeń państwowych jak go prezydent Wałęsa otrzymał krzyż wielki Orderu Świętego Olafa, a król Harald piąty Order Orła białego tak jest i właśnie Order Świętego dla faktury, analizując stopnia jest najbardziej cenionym najwyżsi teren jak i jakie królestwo Norwegii ma dostać więzienie czy były jeszcze jakieś inne efekty tej podróży oprócz symbolicznego zacieśnienia stosunków odbyło się w prasie bardzo pozytywny Lech Wałęsa wielkiego był przecież i w komitecie noblowskim interwencji właśnie tak się cieszę, że jego w Polsce też piesi już rewelacją sezonu od nieczynnego nowela była jego żona, która pamięta jak selen bodaj najstarszy z Indii i przeciw bo zanim ksiądz wtedy pojechać pojechała tylko jego rząd jak Hans prezent należy w takiej sytuacji z dużym samochodzie osobowym na cud Siedlecki pułkownik to za samochód wojskowy to właśnie jak tylko Stali się czy takimi światłami, bo nie ma jak dziś również innych przede wszystkim stoją przyjeżdża i ktoś ważny tylko tam ruch ruch drogowy jest ponad tym, kto dziś znajduje się ruchu fizycy i proszę sobie wyobrazić, że jakiś wpływ upraw mogą być Polacy, bo skąd się chwilę wzięło i dalej zaś tak cieszy widzi pan widzi pan jeszcze mniej pamiętaj zapamiętałem te słowa spotkanie z Polakami i jest żoną prezydenta Wałęsy z polskiej ambasadzie było za dużo miejsca 1 ładnych kilkadziesiąt osób zgłosiło się by jakiś wpis przez chwilę było zagrożenie takim wodnym, który stał prezydent z żoną ja jako kogoś oraz miejsca itd. pewnie mało nas zginie zapewne z tej z tego podium było poruszenie Polaków to było coś niewiarygodnego aktorzy już tak jest pewnie Norwegowie pamiętali Lecha Wałęsy też ze względu na to, że Norwegia wspierała Polskę w trakcie karnawału Solidarności tak oczywiście oczywiście samo nazwisko Wałęsa sagi Wymawiamy tak wielu z nich jest była tam wszystkim znane mój syn tam chodzić do szkoły koniec podstawowej wszystkie tylko Polaków teraz było łowiąc było powszechne rok później doszło do rewizyty króla Haralda jak to wygląda, kiedy zmienia się prezydent czy nowy król wstępuje na tron czy to był jakiś problem, że król Harald jedzie do Polski, a tam czeka na niego inny prezydent w sprawie innego kraju nie składa wniosek jest czy właz do konfucjanizmu, lecz to było oczywiste klasa pisała Unia, ale sposób by wyczerpujący nie było jakichś takich ataków czy to oświadczenie o tym jak ten czas śledziłem ustanowiło biuro ambasady to jest informacja najważniejsze osoby przysyłać czy spełniałem zwierząt do gazety minister tutaj ze sobą w domu niepojęte jest wszystko było wygodnie elegancko, chociaż oczywiście było pytanie dobrze jak teraz będzie jednak w sposób zasadniczy, ale się zmienić będzie to sytuacja taka to była po prostu ciekawość społeczeństwa, które jest Jacek jest nie tak mówiłem już studentem danego stąd blisko tak blisko w Norwegii do Polski, a jednocześnie tak daleko jeśli chodzi o obyczaj historie analiza i jak przebiegała właśnie rewizyta nie było żadnych problemów żadnego chłopa, a wszystko było bardzo dokładnie w księdze, gdy zostaną deski świetnie przygotowani urzędnicy w tym także było widać uczestniczyło w król, ale haracz jak przyjechał do Warszawy przywiózł ze sobą oczywiście świty częściową, czyli to członkowie rodziny królewskiej lekcji raczej realizacji misji różne ważne osoby, które służy no może sześćdziesiątki wtedy takie osoby doskonale także wojskowi skody jest to już wszystkim wszystko było zawsze bardzo dobrze przygotowane nie mam na temat tej wizyty jakieś nieprzyjemności w piątek Moody czy odmowa wypłaty mimo tego, że norweska monarchia jest bliska ludziom to w tych kontaktach dyplomatycznych pewien poziom nazwijmy to pompy jest jednak zachowane absolutnie ta i pan ja zrobiłem nie może być inaczej odwołam się do bardzo kochanego przez Norwegów takiego polskiego króla miała wpięte, który był ojca obecnego obecnego króla on chodził jedno tylko osób głównie swoim białym pieskiem jednak w Europie takiego pomnika ja jak pomimo tego króla jest i pomnikiem bardzo blisko skoczni Holmenkollen paprotki linka zainteresowane osoby o tym wiedzą i tam jest znana, a przy nartach biega pies to jest od króla Jana holi szablony tego tylko kosztu w dniu, kiedy kochał swojego pieska innych jeździć na nartach są muzeum jedne z, na którym na tym rynku w zaproszeniu, jakie po raz pierwszy miałem Arki to były panu wcześniejszy niż regularna słynął z tego, że ludzie do niego podchodzili na ulicy nawet w naszej ambasadzie otrzymał czekan, jaki pomocniczej częściową prywatyzację tego ująć kiedyś zachód wciąż szuka pan co, więc raczej nie będzie odpowiadał zdjęcia przepraszam mówi ustawa nie mówić jak widać zorientował, że dojdzie grubo poznały ocenia szanse wyborcze skargi i po polsku jak jakąś domieszką różnych jakich słów kilku i poprosiło króla z prasy w USA, a atak czy pan minister jest to jest coś niesłychanego oczywiście to jeszcze nie był jakiś czas się łatwo zabijało różnych polityków w tym także król jest jak było całkiem inny poziom bezpieczeństwa tylko 1 człowiek nawet Niemcom znają pewnie, choć już królem pokazać miejsca w zielonych łóżko blisko parku blisko Pałacu Królewskiego był jego rejon był kiedyś wszystko należało do króla wiązań kilka lat później już dawno temu jest dzisiaj tak całkowicie otwarty i ten krzyk muzealnika wolny Stilić latać samolotem udał mogą stracić głowy oraz król Harald w zestawie odłamu tak jest np. i jechał z kilkoma osobami ważnymi samochodem od nieba złomu czy wolą siedzieć za kierownicą, bo ja też takiego widziałem na jakiejś oficjalnej wizycie byłoby to nie poniesie na pewno stały pilnie przy światłach jest pierwszym się komuś, że jest Zadrogi takiego we Lwowie wszystkim spokojnie z niezbyt dużą szybkością do różnego było zobaczyć jak powiedziałem, że nakazanie publikacji co widzieli więcej razy zestaw taki sposób uczestniczy, ale jeśli tylko szło o kontakt międzynarodowy świętym do król był zawsze królem wedle mogą modlić naprawdę bardzo podobne to brytyjski nawet nazywana instruują zatrudnionych było zasady załatwienie mówicie takie nie było szarego cylindra i to proszę pana do 1 się kończyło się oprócz zaprasza na godzinę 11, kiedy obowiązuje jeszcze chyba dzisiaj jest jakiś spółkach arystokratycznych Wielkiej Brytanii doświadczeń, bo to było było zaznaczone na zaproszenie do króla na pożegnanie zakończenie misji mieliśmy być tylko garnitur jako do pochować młode jednak zespół musi powiedzieć, że euro to był prawdziwy człowiek czy to chodzi o jakieś wielkie zaufanie Norwegów wobec siebie, bo sam byłem zaskoczony, kiedy to był chyba 2013 roku i szedłem z żoną i jej siostrą Carl Johan Gatta, czyli głównym deptakiem Oslo dopiero jak właśnie siostra żony i zwróciła uwagę, że przeszedł obok nas premier, więc Stoltenberg obecne szef NATO i trzeba tylko 2 takimi ochroniarzami właściwie nie zauważył, że idzie jeden z ważniejszych ludzi w państwie do Norwegii przetrwa wejść proszę zwrócić uwagę to jest rząd to jest demokracja, a to nie jest król ze 100 miałem przyjemność obserwować same początki kariery Jensa Stoltenberga, bo jego ojciec był minister spraw zagranicznych widziałem początki jego kariery był to uroczy człowiek, który mając 33 lata został szefem i ministerstwo spraw o tyle proszę sobie wyobrazić teraz 33 lata zaufaną nadal niczego jest w Łodzi daleko stąd blisko decyzji moim gościem był prof. Lech Sokół ambasador Norwegii w latach 19901996 bardzo panu dziękuję ja bardzo dziękuję Bartłomiej Pograniczny to była audycja świadek historii do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIADEK HISTORII

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA