REKLAMA

Kult czumba na Madagaskarze

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-24 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:01 min.
Udostępnij:

"Czumba to performans, w którym zacierają się granice między historią a teraźniejszością, światem żywych a duchami zmarłych, władcą a poddanymi, kobietą a mężczyzną." Rozwiń »

Więcej: http://wnkatedra.pl/pl/od-tworzyc-przeszlosc-karolina-marcinkowska.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wcale państwa moim gościem jest pani dr Karolina Marcinkowska antropolożka twórczyni inicjatywy Afryka Remix dzień dobry witam serdecznie Centaur pani doktor jest autorką m.in. książki od tworzyć przeszłość, czyli kult rumba na Madagaskarze książka ukazała się 4 lata temu wydane przez wydawnictwo naukowe katedra fascynująca lektura pani doktor i też je wielu naszych słuchaczy zadaję pytanie no dobrze Madagaskar kojarzy nam się może trochę Beniowski może trochę z liderem Rozwiń » z dwudziestoleciem międzywojennym, ale właściwie co my wiemy o Madagaskarze i jaka skąd czerpiemy wiedzę o Madagaskarze pani doktor tak no myślę, że rzeczywiście ten Beniowski pojawia się bardzo często także Arkady Fiedler, który na Madagaskarze bywał i nieźle tam sobie poczynią zresztą fragmentów książki też do tego nawiązuje, bo tak jak pan mówi nam ważny jest to jak ludzie też Czytelnicy w Polsce w ogóle kojarzy ten właściwy kontynent, ponieważ Madagaskar Jasną najmniej jedną z największych wysp świata tak naprawdę pomiędzy Afryką Azją, więc sami magazyn nie określają się w ogóle Afrykańczycy tylko po prostu jako maga albo wręcz odwołują się do swojej grupy etnicznych także faktycznie nowe tak jak myślę cała Afryka no w pola kom kojarzy się bardzo stereotypowo, ale na tyle myślę że wychodzi nam to na plus z tego względu, że nie mamy jednak tej ekolog kolonialnej przeszłości, tak więc być może są to stereotypy, ale stereotypy, a nie uprzedzeniach powiedziałabym, czyli po prostu brak brak wiedzy takiej podstawowej, które też bardzo chętnie sobie uzupełniamy, więc wydaje się, że nie jest tak źle, ale Madagaskar też kojarzy się w ogóle czymś bardzo odległe bardzo dziwnym przyroda bardzo często, ponieważ jestem bardzo wiele endemicznych gatunków zarówno flory jak i fauny i o tym ludzie czasami wiedzą generalnie egzotyką oczywiście z murami lemury zawsze gdzieś tam się pojawiał w tle obok Beniowskiego Fiedlera tak bez najpopularniejsze postaci kojarzące się z tą wyspą tymczasem pani próbuje tę naszą wiedzę o Madagaskarze znacznie rozszerzyć, opowiadając właśnie o kulcie Czuba i pewnie warto powiedzieć, że bomba jest pojęciem wieloznacznym Bono Th oznacza co najmniej 4 przestrzenie TEC te tak dokładnie nam zależało na tym, żeby zachować właśnie lokalne nazwy, ponieważ na język niesie ze sobą właśnie różne różne takie stancje, które potem powielamy np. kult owładnięci od razu na jakość kojarzył czarownice wróżbici i wróżbici szamani trans to są wszystko takie pojęcia, których system funkcjonuje w naszej głowie w tym co myślimy też właśnie o dzikich innych kontynentach o dalekich kontynentach szczególnie w Afryce, więc ja chciałam tego obejść po prostu posługuje się staram posługiwać się terminologią używaną przez samych moich rozmówców przez rozmówczynie, więc ciągle tak jak pan mówił faktycznie oznacza właściwie na wiele rzeczy, bo oznacza zarówno mediom, czyli pośrednika ducha jest zazwyczaj kobieta ten pośrednik, ponieważ jest to głównie kult kobiece zarezerwowane dla kobiet po drugie, ciągle jest po prostu nazwą ceremonii którą, który opisuje, w której brał udział oraz ciągu jest po prostu jesteś duchem duchem zazwyczaj tzw. mięczaka czyli, czyli króla jednego z wielu krajów Madagaskaru, który wchodzi właśnie chciało chciało medium chciał chciał kobiet zazwyczaj więc, więc wciąż ma wiele znaczy, ale generalnie mowa tutaj właśnie o ceremonii trzeba ceremonii, która odbywa się zazwyczaj w domach prywatnych samych medium tak to wygląda, żeby tych ceremonii powiedzieć, bo trzeba kilka słów powiedzieć na temat pewnego systemu wierzeń czy gdyby odnoszenia się do właśnie do początków świata do tego w jaki sposób świat jest zorganizowany co znaczy tutaj trochę szczegóły głos zawiesił, bo tak naprawdę idąc sobie tutaj do Radia myślałam, że czas przestrzenie tak naprawdę pojęciem względnym i tak też myślę, że tutaj mam dużo dużo wspólnego Małgośka maga sami, ponieważ zmaga się generalnie nie bardzo przywiązują uwagę do do czasu powiedziałabym, obserwując ich i obserwując właśnie wierzenia, ponieważ jeśli sobie pojedziemy na Madagaskar myślę, że pierwszą rzeczą, która rzuca się w oczy to jest to, że np. grobowce są dużo bardziej zadbane powiedziałaby niż domy do takich codziennych spraw nie przywiązuje się wielkiej wagi, ponieważ tak naprawdę przodkowie są najważniejsi sama nazwa Madagaskar pomaga brzmi to nie zdradza nam, czyli ziemia przodków i powiedziałabym, że wszystkie 18 grup etnicznych Madagaskaru mają swoje swoje sposoby właśnie oddania szacunku przodkom, ponieważ bierze się, że jeśli się zaprzepaścić to jeśli nie będzie przywiązywał do tego wagi to przodkowie po prostu wpłyną na nasze Winter, czyli na nasze na nasz los na to czy powinnam się dobrze czy źle, więc to jest najważniejsze myślę, że te ten tzw. kult przodków wyrażane na różne sposoby w każdej grupie etnicznej inaczej jest ono najważniejszą cechą w ogóle zmaga się, tak więc tutaj jeśli chodzi o za przeszłe czasy to mowa jest często was limba, czyli tzw. no mitycznym ludzie, którym ono obecnie oczywiście występuje tylko w formie duchów, które jednak czy nie nie przejawiają w formie tak jak tak jak Trump tak czy linii nie wchodzą chciała i nie nie rozmawiają po prostu nie przebywają razem z żywymi, więc tak to wygląda i tak jak mówiłam też czasoprzestrzeni tutaj moje szanse dużo jest dużo o tym pisałam, że te wszystkie kategorie, które Europejczycy szczególnie tak bardzo podkreślają, czyli przeszłość przyszłość kobieta mężczyzna nie wiem co się właśnie dusza ciało tak tutaj gdzieś się rozpływają łączą się i z 1 strony świata rozpływają, a z drugiej strony to jednak kobieta jest w tym budżetu, bo ważniejsza no to powiedziałabym, że jest naturalne jeśli spojrzymy na to tak zdroworozsądkowo, ponieważ kobieta jest zawsze to przyjmującą nawet z punktu widzenia biologicznego tek kobieta może sobie w swoim ciele przechowywać jakąś kolejną istotę tak tak jak kobieta rodzi to w ten sam sposób jest też bardziej powietrzne otwarta na przyjmowanie ducha czasu oczywiście co są słowa angaż, z którymi rozmawiałam, więc nie wymyśliłam tego jak tylko faktycznie faktycznie tak to się odbywa w jaki sposób udało się pani zdobyć zaufanie zmaga się na tyle, żeby został pani wprowadzone w ten świat rumba tak to jest dobre pytanie faktycznie ten temat jest na tyle niesamowite dla mnie, że przeszedł on właściwie sam miałem się zajmować taki był mój pomysł jak pojechałem pierwszy raz na Madagaskar miał się zajmować się właściwie sztuką ALU ALU takimi rzeźbami, które stawia tak to są to są takie rzeźby tele bardzo wysokie, Ergo geometryczne zwieńczone zazwyczaj jakoś figuratywne rzeźbą Jana znajduje się na południu wyspy, czyli Ludo macha fali, ale po prostu z MON zwrócił uwagę na to, że te ta tradycja się tak naprawdę wymierające i niekoniecznie jest ona żywa interesował mnie coś co dla tych ludzi jest też ważne i zupełnie przypadkiem jak to się mówi, chociaż przypadki wg mnie nie istnieją po prostu poprzez moją tłumaczkę, bo zawsze pracowałam tłumaczka, która biegle mówiła po francusku i pomaga ku, więc ona po prostu nie nocowaliśmy u jej wujka, który okazał się objazd, czyli takim właśnie powiedzmy lekarzem wróżbita no właśnie tutaj to pojęcie też bardzo wiele znaczeń i on powiedział właśnie kulcie ciąg, który od razu poczułam z wielu różnych względów, że to jest coś co po prostu na mnie czeka i wiedziałam, że że, że muszę zobaczyć tę ceremonię i jakoś po prostu potem sama popłynęła, więc rzeczywiście za falę korzysta bowiem trafiłam na tak jak to zazwyczaj w badaniach etnograficznych spotykasz ludzi, którzy gdzieś tam z ręki do ręki podaje tego tego zagubionego antropologa antropolożka w ten sposób oczywiście nie było łatwo, ponieważ ja zawsze przede wszystkim, robiąc jakiekolwiek badania w ogóle nawet w życiu codziennym zwraca uwagę po prostu tego drugiego człowieka i jemu daje wolność wyboru czy ja mogę wejść zbóż z butami tak powiem jego świadczenia, więc miała oczywiście do sportu troszkę takich sytuacji, gdzie np. nie pozwolono mi na wzięcie udziału w ceremonii wtedy oczywiście to przyjmowałam i nie było żadnego problemu, ale faktycznie są to ceremonii, które mają charakter bardzo intymne i domowy to nie nie jest tak jak zazwyczaj sobie ludzie wyobrażają, że tutaj jakiś wielkie transfery jakieś szaleństwo się dzieje to jest po prostu także bardzo często kobieta, która jest medium zamyka swój sklepik, który mieści się przed domem po prostu na tę godzinę 23 pół dnia staje się królem fizycznie nie wchodzi w nią w nią duch nasze przybiera wówczas po prostu przychodzą tzw. klienci klientki, którzy mają różnego rodzaju pytania tak i tak wygląda do kultu Czuba powrócimy po informacjach Radia TOK FM państwa mają gości jest pani dr Karolina Marcinkowska antropolożka twórcze inicjatywy Afryka Remix informacje o 1120 po informacjach wracamy wcale państwa moim gościem jest pani dr Karolina Marcinkowska antropolożka twórczyni inicjatywy Afryka Remix i autorka m.in. książki od tworzyć przeszłość kult Czuba na Madagaskarze, w którym właśnie cała masa informacji dotyczących kultu Czuba na Madagaskarze, kiedy czy jest granica wiekowa, kiedy można rozpocząć uczestniczenie w kulcie tłumaczy trzeba dorosnąć dojrzeć pobrać jakiś nauki duchowe nie tak jak już wspomniałam czas jest pojęciem względnym szczególnie na Madagaskarze, więc tutaj raczej to co jest ważne są pewne wydarzenie które, które mają miejsce i zazwyczaj mówiono mi, że znaki znaki pojawiają się same mogą one się pojawiać właśnie wówczas np. jeden z przodków po prostu domaga się wejścia chciało konkretnej kobiety konkretnej osoby albo może być to bardzo poważna choroba, której ciężko po prostu wejść, tak więc wtedy tak dla takiej osoby jest to znak, że jeśli lekarz nie pomógł też jeśli wpisy nie pomoc czyli, czyli astrolog jeśli objazd nie pomógł, czyli lekarz steki medycyny naturalnej to wtedy jest to znak że, że to właśnie do wciąga domaga się wejścia chciało i przemawiania po prostu ponownych narodzin tak naprawdę, bo tak jak mówię tu co pojęcie czasu nie ma większego znaczenia, więc duch po prostu chce uczestniczyć w życiu codziennym takim, jakim ono jest obecnie czy chcę chcę po prostu funkcjonować normalnie tak jak tak jak wszyscy zmaga się poprzez wejście właśnie chciała chciała tej kobiety więc, więc jeśli chodzi o wiek tutaj raczej raczej nie ma znaczenia, chociaż mówi się media mówiłem, że faktycznie chciało jest po pewnym czasie dosyć zmęczone, ponieważ wymaga wysiłku, żeby takiego ducha przyjąć, więc nas to zazwyczaj kobiety byśmy dojrzały tak, ale ale, jakie są starsze to to przystają też aż tak często służyć ciąg je zazwyczaj też odbyła konkretne dni tygodnia, więc właśnie jak przygotować się jak podejść jak rozpocząć sesję wszystko dzieje się dosyć spontanicznie ze zwyczajną tak jak mówię to to pojęcie internatu jest bardzo ważne, czyli pojęcie przeznaczenia losu nic nie dzieje się przypadkiem zazwyczaj to przez sen czy przez jakieś przeczucie medium wie rzeczą, bo życzy sobie wejścia chciała, ale to nie tylko, bo ma już do powiedzenia, ponieważ tak, że tzw. klienci klientki, czyli osoby, które po prostu chcę spotkać się z duchem ucieleśniony w medium zgłaszają takie zapotrzebowanie wówczas po prostu umawiają się jakiś konkretny dzień i tutaj jeśli chodzi o godzinę to naprawdę bardzo bardzo płynna sprawa ceremonię mogą trwać bardzo długo nie ma konkretnego początku końca, ponieważ tak jak pisze w moich 600 tak naprawdę ta kategoria spotkania jest najważniejsza, czyli obecności po prostu tutaj czasu czas jest jest naprawdę nieistotne czasami jest także medium parokrotnie wpuszcza do swojego ciała różne duchy z tego samego ducha zależność też od klientów te ceremonie może trwać od 2 godzin nawet do całej doby co myśli tak zdarzyło więc, więc tutaj naprawdę zależy to od zapotrzebowania od ducha tego co ma do powiedzenia od pytań dba bardzo wielu spraw, ale też ważne jest całe wprowadzenie bardzo często tutaj akordeon jakoś jesteśmy w radiu to warto wspomnieć, że na Madagaskarze akordeon jest bardzo popularnym instrumentem akordeon przewidziane przez francuskich kolonizatorów i zmieniony tak brzmi zupełnie inaczej, więc ciąg, bo jak najbardziej taką muzykę bardzo sobie ceni, ale często są całością, którzy mają takie współczesne upodobania np. wolą słuchać Radia, więc tutaj na ME np. każdy każdy z 3 mama ma swoje swoje przyzwyczajenia tak jak tak jak my prawdę tak jak ludzie żyjący pani takich ceremonii uczestniczyła jak to wygląda, czyli myśmy sobie tę przykładową kobietę, która pracuje w sklepie sprzedaje jakieś produkty i w którym momencie czuję, że to jest ten moment, że powinna zaprosić do wnętrza swojego ducha tek tak zamyka sklep tak, jeżeli tak to wygląda tak tak po prostu wchodzi sobie do swojego mieszkania najczęściej jako pracował manka, czyli w takim mieście na północną północnym Zachodzie Madagaskaru, więc te domostwa bywały bardzo bardzo proste po prostu 1 izba, więc wchodzi się do takiego pokoju i jeśli jest muzyk to zaczyna po prostu grać to może trwać bardzo długo, więc wtedy medium po prostu siedzi sobie czeka aż na dobry moment aż duch się pojawi i wtedy też jest znak dla tak tych właśnie klientów klientek na to, że coś się dzieje w tym domu można po prostu przejść i w momencie jest to ceremonia otwarta tak, żeby dla tak oto już bardzo zależy, ale ogólnie raczej tak tak tak tak raczej tak, chociaż wszystko zależy od ducha mówi przodkowie mają zawsze najmniej nam ostateczny głos, więc jeśli przodek np. uzna że, że łza, czyli biały, czyli Jach nie może się pojawić to po prostu się nie pojawia, tak więc często bywało tak zrobiono ceremonii tylko po to, żeby porozmawiać właśnie z duchem i spytać czy ja mogę w kolejnej ceremonii wzięli udział, więc tutaj zawsze przodek ma man najważniejsze znaczenie właśnie duch, a kluczowym momentem czy rozpoczęciem właściwym tego spotkania jest moment, w którym medium przykrywane jest przykrywane jest taką tkaniną bardzo charakterystyczną i mówi się, że wtedy po to, tkaniny właśnie zachodzi to wymiana tych dusz tak chcieli dusze dusza medium wylatuje zastąpią zastąpiona przez ducha ducha 1 przypadków Królewskich i po odkryciu już tej tej tkaniny tak pomocnik bądź osoby obecne wręczają medium różne atrybuty tego tego króla czy tego ducha, czyli stroje nakrycia głowy i wtedy wszyscy jest moment, w którym no to kobieta medium przestaje być sobą i zaczyna być wg wg obecnych po prostu jest już królem rzeczywiście czy często dochodzi do tzw. sola liczyli mówienia w innych językach po prostu jest oddzielny język trzeba np. USA, czyli białe mówi się grama osób po prostu oddzielne zupełnie słowa, ale też, że podobno zdarzyło się tak mówiono mi, że osoba, która nigdy nie mówiła np. po angielsku francusku nagle zaczyna w tym języku mówi, więc w tym momencie na czas ceremonii po prostu kobieta staje się po pierwsze, mężczyzna zazwyczaj tak po drugie, no kimś, kto żył w dawnych czasach i kimś zupełnie innym, więc oczywiście dużo większej mocy sile cha nam tutaj też jest bardzo ważne pojęcia, że po to, się zgłaszamy do tych duchów, ponieważ oni mają dużo większą moc od nas i dużo większą wiedzę dużo większe doświadczenie życiowe i nawet przebywając z nimi po prostu możemy czerpać z tej z tej ich mocy takiej się przez świadczenia na jak długo warto takiego ducha przyjąć z perspektywy medium tak wycofane projekty no tutaj wchodzą też w grę sprawy właśnie związane z ciałem co akurat obecnie bardzo interesuje tak jak dziś wspomniałam tutaj wcześniej, że ta książka powstała 4 lata temu teraz tną też mam inne zainteresowania myślę, że to zupełnie inaczej wyglądała teraz ta książka, ponieważ właśnie kobieta zmieniła wszystkich pana jak im bardziej człowiek się rozwija tym inne rzeczy zauważa, więc myślę, że właśnie bardzo je interesuje znowu to samo interesowało wcześniej, czyli te kategorie spotkania obecności, ale obecności też ściele co właściwie dzieje się w ciele właśnie media w tym momencie, bo to jest coś co ono wielu wielu kulturach czy czy czy technikę występuje choćby technik medytacyjnych tak, czyli taka całkowita obecność całkowite zanurzenie się w siebie, czyli to, o czym rozmawialiśmy to już tak to jest pewna poprawa tak to znaczy, że ktoś poczuł, że to jest ten moment nasza inni przychodzą coś widzą, ale i to jest, gdyby tylko zewnętrze, a to co jest najważniejsze w tym wszystkim to takie jądro tego wszystkiego dzieje się wewnątrz i teraz pytanie brzmi co dzieje się wewnątrz czy maga się mówi o tym jako magazyn właściwie medium tak, z którymi rozmawiam zawsze było także rozmawiam właściwie w 3 odsłonach medium, czyli przed ceremonią w niecodziennym Taxi ze odpowiedz zwykłą kobietą potem w trakcie ceremonii, czyli już królem z nieba z tą samą osobą, ale już w formie króla i po ceremonii tak po ceremonii medium właściwie nie pamięta nic, ponieważ no fizycznie tego jej ducha nie było, więc zgodnie ze słowami to poczucie jest takie, jakby wiatr, czyli w oczach w wypełniają nasze ciało, czyli noc w technikach medytacyjnych to jest premia ma tak czy jakiś technika oddychał oddechowe, które sprawiają, że faktycznie zagłębiamy się w siebie teraz tak to widzę, ale też, jakby moim pomysłem na tę książkę dlatego też być może nie jest uważana za naukowo, choć była doktoratem tak naprawdę, ale nie uważam, że tę książkę nakład naukowa moim jest moim celem było to, żeby właśnie nie interpretować tylko po prostu napisać to i taki sposób w jaki jest mi to przedstawiane przez moich rozmówców rozmówczynie, więc więc, więc taki miał na to pomysł nie chciałam tego żaden sposób kategoryzacji oceniać tak nazywać to myślę ciekawe podejście, dlatego że interpretacja automatycznie musi wywołać punkty czy też zmusić do wyznaczenia punktów odniesienia tak, a przecież odnosimy się do rzeczy, które znane są w naszym kręgu czeka jedno i terminów wartości niektóre znamy z naszego kręgu kulturowego i teraz odnoszenie własnych przekonań czy własnych punktów odniesienia do innej kultury jest takim powiedziałbym postkolonialnym pochodzeniem ładnie pięknie Kętach ujął tak już począwszy od tych tzw. kultów opętania po prostu już na sam na same to hasło już mi się skóry tutaj Jerzy opętanie jest jak prezent taką kategorią dosyć związaną z kościołem katolickim także to teraz chodzi o diabła tak oczywiście trzeba też jest interpretowane przez samych zmaga się np. przez przez różne grupy protestantów czy jestem bardzo wiele różnych kościołów, więc z tymi osobami też rozmawiałem rozmawiam z Chińczykami, których jestem bardzo wiele rozmawiamy z Hindusami rozmawiam z katolikami więc, jakby każdą z grup religijnych etnicznych starałam się właśnie porozmawiać na temat zobaczymy ten ciąg, bo jest tak naprawdę w trakcie ceremonii czy ta osoba czy czy ruch więc, więc tam interesowało no mam wrażenie, że muzułmanie byli najbardziej tolerancyjni tak tak faktycznie akurat ich upominam jest ich jest najwięcej manga, czyli właśnie w tym regionie Madagaskaru faktycznie tak tak też było, że postrzegali oni po prostu ciąg, bo jako coś co jest bardzo zakażenia na kulturze Sokala, bo tu głównie chodziło oto grupę etniczną nie wszędzie nie w każdym regionie Madagaskaru potrzeba występuje jest to też taki kult, który np. w odróżnieniu od fana po, czyli tzw. odwracania zwłok są wszyscy fatalnym tłumaczeniem, ale ona jest na tyle popularne, że często przyjmuje się właśnie ludzi z zewnątrz wręcz turystów, żeby brali udział w takich na ceremoniach otwartych tu polega na tym, że wykopuje się ciała zmarłych tam po 56 latach w zależności od tego co astrolog powie jak jako określi datę i wówczas stek z tymi kośćmi tańczy się wznosi się do słońca po prostu po to, by duchy tych pochowanych ludzi mogli uczestniczyć znowu w życiu codziennym, więc cel jest taki sam, ale tak jak mówiłam na tę ceremonię trzeba jednak mają charakter bardzo bardzo intymne odbywają się w domach, więc no nie jest też tak łatwo tak łatwo w nich uczestniczyć obserwować, bo tak naprawdę uczestnictwie była mowa tylko wówczas, kiedy duch postanowił zadać jakieś pytanie tak, bo nagle zauważył, że właśnie jest jakiś waza czy jakiś białej co jest senatorowie, więc wtedy na to, że to to rozmowie z duchem porozmawia o informacjach Radia tak TOK FM pani Karolina Marcinkowska antropolożka tworzy inicjatywy Afryka Remix państwa moim gościem i informacji o 1140 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek wracamy na Madagaskar Szanowni Państwo państwa moim gościem pani dr Karolina Marcinkowska antropolożka twórcze inicjatywy Afryka Remix rozmawiamy o kulcie Czuba, ale myślę, że równie fascynujący jest kult kalorii, ale i tak to prawda jest szczególnie wśród moich znajomych bardzo jest dużo osób, które nas szczególną czułością się odnoszą do tych moich opowieści związane z Kalabrii faktycznie było także dopiero za trzecim razem jak na Madagaskarze to go spotkałam się z tym z tym więzieniem z właściwie ceremonii wokół tego nie ma Keller Keller Kala no to się też duchy z tym, że tutaj nie ma zgodności co do tego nie są to duchy przodków raczej duchy zbliżona jakiś duch duchów zwierząt bądź jakieś bliżej nieokreślonych przodków, czyli na pewno to nie byli Królewscy przodkowie i są na tyle czeka wiele prostych nie widać kalorii są niewidzialnej istoty czasami się tylko pojawiała, ale podobno jeśli ktoś zobaczy to może po prostu umrzeć na miejscu, więc lepiej lepiej nie starać, żeby zobaczyć i najciekawsze jest to, że osoby które, które nie chce powiedzieć, że wierzę w Calais nory tylko wierzą w ich działanie ich rady spotykają się z nimi w specjalnie zbudowanych do tego celu domach, które mają 3 pomieszczenia po to, żeby, a żeby przez przypadek tego Kalana Greene nie dostrzec to są istotne niewidzialnym, ale malutkie, które czasami stają się widza więc, żeby nie zobaczyć to osoby znowu medium kalambury budują ataki takie takie właśnie taki domek z 3 pomieszczeniami siadają w drugim pomieszczeniu środkowym klienci siadają sobie w pierwszym pomieszczeniu te pomieszczenia są przedzielone firanami bądź takimi ścianami i w pierwszym pomieszczeniu podobno przychodzi sobie kalambury to tylko słychać, więc jest radiowa postać jak najbardziej boję tylko słychać ona przychodzi sobie cichutko wydobywa z siebie różne takie śmieszne dźwięki zbliżone do dźwięków, które wydaje, a więc mam tutaj zaproponować jak jakże Flandrii słychać zazwyczaj stópki tak jak i takie pukanie, że ktoś ktoś zbliża Szura nie jakiś mruczenie jakiś jakieś dziwne dźwięki i wtedy można po prostu zadać jakieś pytania poprzez medium, ponieważ bardzo często zresztą w wielu kulturach afrykańskich jest także nie można się zwracać bezpośrednio od osób bardzo o wielkim wielkiej władzy wielkim wielkich umiejętnościach czy chociażby do królów czy do władców czy właśnie do duchów, czyli jest tzw. tłumaczy właśnie mediator taki i tutaj też właśnie takie medium jest i on przekazuje pytania do do Kala karano karano wtedy po odpowiada, więc na Madagaskarze tak naprawdę tych tych istot, do których można się zwrócić się z pytaniem o czy o pomoc wsparcie czy rada jest jest bardzo wiele tutaj zależy od tego kto jest dla kogo skuteczny bardziej skuteczne 11 osoba się wraca do księdza drugi do lekarza trzeci dokonano chęć tak naprawdę liczą się skuteczność po prostu albo wszystkich naraz aż do skutku umowy ze skutkiem jest dowiedzenie się co sprawiła np. że coś poszło nie tak czy mogą to być problemy sercowe pracował nie wiem związane ze zdrowiem baba bardzo różnego rodzaju albo związane z przeszłością czyli dlaczego coś jeść co się wydarzyło, dlaczego coś się coś nam się nie udało się czy, dlaczego ktoś umarł tek albo z przyszłością, czyli pytania co powinniśmy zrobić, żeby nie wiem nic więcej pieniędzy albo, żeby być wzrost zawsze mi no proszę dobrze lecę co powinniśmy zrobić, żeby mieć więcej pieniędzy takie pytanie nie wiem, ale skoro tak to wszystko i taka skoro i tak wszystko jest zapisane to znaczy to przeznaczenie tak Mirek w internatach w pewnym sensie tak, ale przeznaczenie związane z bardzo z wnioskami znanego przodka miejscem jak o nich dbamy, więc no, a przodkami są wszystkie możliwe duchy, które nas cały czas właściwie otaczają więc, owszem nie możemy wpłynąć na przeznaczenie, ale możemy możemy ułatwić sobie nam poznanie tego przeznaczenia czy pójście szefów we właściwym kierunku tak, bo nigdy nie odpowiedzi nie są po prostu takie np. zmianie przy przykładem jest, że jak już zastałem w brał udział około 30 ceremonia chciałby, więc zdarzało się także w większości przypadków nie wierzono, że przychodzą tylko tam po prostu ciekawości czy może chce dowiedzieć więcej tylko gdzieś tam myślano, że jestem nieśmiała i tak naprawdę mam jakiś problem chcę po prostu chce pytać Pepa tak myślano więc, żeby nie kłamać to faktycznie podczas 1 wyjazdu pytałam o to gdzie jest mój bagaż, który się zagubił i tak naprawdę dostał chyba 10 różnych odpowiedzi każdy twierdził inaczej więc, więc miałam taki też przykład na na nas sobie, że każdy z ruchu każdy każdy gdzieś tam inaczej postrzegać to odpowiedź na pytanie inspektor, ale niektóre odpowiedzi była prawdziwa czy wskazała pani miejsce nie niestety znalazłam potem po miesiącu mój bagaż w Bamako akurat leciałam do mali innym tak naprawdę dobrze na tym wyszłam po no właściwie zawsze byłam gotowa do wszystkiego w ocenie miałam bagażu miałam siateczka do Dębowej 1 tkaninę, która służyła za spódnicę ze przykrycie, więc polecam naprawdę po prostu nie mieć nic wtedy się z gotowym na wszystkich ma się dużo mniej zmartwień wszystko jest prostsze a o co panią pytały duchy najczęściej są zwykle Turowie i dlaczego ja przyszłam do pociągu, jakie mam pytanie, bo tak jak mówię mam ani razu się tak nie zdarzyło, żeby ktoś mi uwierzy już przestałam wygra nawet mówić, że właśnie tu robię badania, że być może z tego powstanie aktora, bo niektóre po prostu nie wiedzą wszyscy myśleli, że naprawdę ja mam po prostu chciałam się spotkać się z czcią, bo chciałem zadać jakieś jakieś pytanie czy dowiedzieć czegoś, więc zazwyczaj pytano mnie jeśli w ogóle, bo czasami było także no i znowu biali nie są pępkiem świata i często tak po prostu sobie siedziałem z boku i i ciąganie nie bardzo nam nie zwraca uwagę, bo były ważniejsze sprawy, ale jak i jeśli jeśli już mnie zobaczył to po prostu siedzi już co ja tam robi, dlaczego jest mi i tyle co wtedy odpowiedź dotycząca pracy naukowej Dumie nie to co jest pana tego w ogóle nie spełnia co tak naprawdę nieistotne i tak naprawdę dla mnie wtedy to też nie było istotne, bo ja bardzo jak weszłam, że tak powiem na ten temat i czułam, że po prostu miałem tam być, więc to było coś dużo więcej sam efekt tego, że ten temat powraca do mnie w różnych odsłonach świadczy o tym, że no, bo to jednak bardziej niesamowitych i pięknych doświadczeń w moim życiu na tej zasadzie, że faktycznie czułam to obecność po prostu to była 1 taka wielka medytacja bądź organ nie każdy chce można nazwać skarga to się kojarzy bardziej właśnie z jakim hasłem prawda nie chodzi o to chodzi po prostu bycie w danym momencie w pełni tak być w swoim ciele swym ze swoim duchem we wspólnocie jakiej, bo zmaganiami akurat wyjątkowo po prostu dobrze się czułam ich towarzystwie czułam się po prostu właściwą osobą na właściwe miejsce miejsce we właściwym czasie więc, więc w ten sposób cepem opisała to doświadczenie pani opowiada o tym czym Czuba jest dla osób praktykujących w UB ale w jaki sposób jest postrzegana przez innych to troszeczkę mówiliśmy o tym, że inaczej przez chrześcijan inaczej przez muzeum inaczej przez osoby zamieszkujące Madagaskar jednocześnie niebędące wyznawcami bomba tak w odróżnieniu np. trwa medialna, której wspominałam, czyli o tym odwracania zmarłych wydobywaniu ich grobów to rząd morskiej niekoniecznie interesuje się obawiać tak jak mówiłem są to spotkania, które odbywają się w domach prywatnych, więc tutaj na nie jest to ani widowiskowy ani osłaniające w jaki sposób czas pieniądze czy czy przestrzeń publiczną tak czasami tak życzą, bo po prostu wychodzą, więc wówczas widzę, że biegaczka na targi widzimy takiego króla sobie spaceruje coś co kupuje, więc te niesamowite takie pomieszanie rzeczywistości jeśli chodzi o odbiór odbiór wyznawców ciąg samych duchu wciągała przez przez inne inne grupy nikt inny inne grupy religijne to większość po prostu przychodzi do tego na porządny na porządku dziennym właściwie, bo to jest to jest pewien sposób normalne widoczne jak mówiłem nawet na targach, bo często trzeba kupują sobie po prostu lekarstwa, które potem przeznaczone, ale dla klientów więc, więc to się widzieć to jest tzw. jedno z wielu futbol krzyczeli takich tradycji, które widzę są tak głęboko wpisane w Madagaskarze jest coś normalnego tak jak nas widzieć nie wiem kapliczki tak czy trzecie czy kościoły np. dzieci ubrane do komunii świętej reagując w ten sposób, więc się po prostu pojawia to jest oczywiście są tak jak wspominałam to sztywne pretensje tej tego tego kultu i tutaj przede wszystkim protestanci, którzy twierdzą, że to jest po prostu wcielenie diabła diabłu, który objawia w ciele kobiecym jest taka dosyć wizja banalna interpretacja jest przedstawiana jako czyste zło tak coś z czego powinniśmy się pozbyć, a np. tak jak wspominamy o Chińczykach czy Koreańczyka, którzy na no niestety wykupują w dużej części całą wyspę jak starałam się z nimi rozmawiać cykl debat najtrudniejsze ogrodach, której chciałem dotrzeć to po prostu mówili mi zianie ograni słyszeli o czymś takim w ogóle mało co ich interesu jeśli chodzi o kulturę maga się, więc to było dosyć przykre, że ktoś, kto żyje w danym miejscu po prostu nawet nie chcę żyć tam świadomie czy nie chce otworzyć oczy zobaczyć co dla tych ludzi jest ważne tek w danym miejscu, ale to była myślę, że to był pomysł, żeby właśnie porozmawiać tak naprawdę wszystkimi, bo każdy każdy każda z tych grup zupełnie inaczej interpretowały ten to zjawisko, jakie są początki kultu rumba czy wiemy, skąd to się wywodzi co znaczy tak naprawdę no sama bomba z książek znanych z dobrych książek znanych niekoniecznie pisanych przez misjonarzy panie co też z Niechcę się uogólniać, ale często misjonarze dosyć interpretują na sposób katolickie różne kulty więcej też jest stożkiem dosyć takie zniekształcają c, ale z książek, które powstało Czuba znam może 23 książki i to nie jest jakiś kult, który sięga korzeni wiadomo jak jak daleko mówi być może w połowie osiemnastego wieku tutaj niektórzy badacze wspominają o takim zjawisku jak rama Nędza na to jest tzw. fenomenem ani taneczne, która miała miejsce w w stolicy warto numery w 1800 sześćdziesiątym trzecim roku i toby opisywanego jako opętanie właśnie masowe głównie kobiet przez duchy przodków i interpretowane jako przejazd przejaw protestu przeciwko obcej dominacji wpływom kultury Europejskiej, więc jest na tyle ciekawe, że ten kult być może właśnie wywodzi się tego zrywu takiego społecznego grupę kobiet Monty kolonialnego, czyli takie troszkę powrót do korzeni do tego, że na tej nasi przodkowie wiedzieli nadal wiedzą nadal są obecnie nadal mogą przemawiać przez nas stek z, a więc tam się też tak bardzo ciekawe, a przed tym samym całe zjawiskiem, czyli przed 18001003. właściwie mamy tylko tylko świadectwa mówią tak w większości tutaj kultur afrykańskiej ważna jest historia realna czy przekazywane ustnie pokoleń kolejne Jana jest już właśnie tym tytułowym odtwarzanie przeszłości każdy widzi przeszłość na swój sposób jak pan bez pytał właśnie takiego ciągu kiedy, kiedy ten cały kurs się pojawił każdy by miał inną odpowiedź na to pytanie na tym polega właśnie piękno postrzegania historii wg mnie, że po prostu jest odtwarzana na użytek ich ich posiadaczy tak chcieli jeśli mi pasuje, żeby dane król oznaczało to i to taki też będzie we mnie, tak więc osoby przekształca i dopasowuje historia do swoich potrzeb sfery swojej wizji swoich tez wyobraźni bardzo pani dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani dr Karolina Marcinkowska antropolożka twórczyni inicjatywy Afryka Remix była państwa i moim gościem różne między nimi w książce pani doktor zatytułowanej od tworzyć przeszłość kult Czuba na Madagaskarze ta książka ukazała się nakład wydawnictwa naukowego katedra dziękuję serdecznie dziękuję serii forma informacji Radia TOK FM już kilka minut o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA