REKLAMA

Jutronauci 2020: Czy pandemia skłoni nas do refleksji nad klimatem?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-09-25 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
25:41 min.
Udostępnij:

22. odcinek podcastu w programie "Jutronauci: świat po pandemii". Upalny dzień traktujesz jak zapowiedź katastrofy? Informacje o wysychających rzekach wywołują w tobie poczucie osobistej straty? Masz poczucie, że zostawiasz swym dzieciom gorszy świat? To "depresja klimatyczna". Pierwsze badania postaw konsumentów wskazują na to, że pandemia może być wstrząsem, który zmieni nasze podejście do konsumpcji i problemów środowiska naturalnego. Tylko na jak długo? Vadim Makarenko rozmawia o tym z Mateuszem Galicą, liderem projektu badawczego "Ziemianie atakują", oraz dr. hab. Maciejem Konopką z ASP, projektantem opakowań z firmy Brandy Design i współautorem opracowania "Ziemianie projektują". Więcej na temat tego, jak pandemia zmienia społeczeństwa, państwa, instytucje i gospodarki, znajdziesz na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
reklama partnerem podcastu i programu jutro nauczyć jest Sebastian Kulczyk to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tym czy my zwykli ludzie mamy czuć odpowiedzialni za globalną katastrofę klimatyczną oraz czy pandemia czyni nas bardziej wrażliwymi na problemy środowiska naturalnego kwestie etyczne i o tym czy zmianie naprawdę atakują ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa spotkać jutro rzuci światło pandemii nazywam się Vadim Makarenko jestem redakcyjnym Rozwiń » szefem programu jutro na ci, a moimi gośćmi są dzisiaj Mateusz Galica założyciel firmy badawczej lata dwudzieste zajmującej się strategiami Zielonej transformacji firm, czyli takiej, która pozwala firmom funkcjonować w zgodzie z naturą oraz dr hab. Maciej Konopka założyciel firmy Brand dizajn, który walczy o to, żeby opakowania były neutralne dla środowiska od 10 lat prowadzi do warszawskiej Akademii sztuk pięknych pracownie projektowania opakowań Marek, gdzie razem ze studentami zajmował się zagadnieniami takimi jak np. opakowania żywności z insektów dzień dobry panom dzień dobry dzień dobry Mateusz dręczy nieustające poczucie winy każdy upalny tydzień traktuje zapowiedź katastrofy czytam doniesienia o wysychających rzekach jeziorach mam poczucie straty obsesyjnie segreguję śmieci mam poczucie, że zostałem swojemu dziecku gorszy świat i jeszcze podczas pandemii to uczucie się nasiliło, ponieważ ten gorszy świat stał się niejako widocznej gołym okiem jak wygląda za okrąg zrobiliście bardzo ciekawą pracę panowie Mateusz i Maciej przygotowaliście ten raport potem ziemianie atakują stąd pytanie zadane na początku i ja mam pytanie jak dużo Polaków tak czuje to znaczy na pograniczu histerii z powodu tego co się dzieje z klimatem w firma ta informacja nie wiem czy tytuł jest oceniany minister SA okazało się, że dosyć dosyć dużo miedzi ma poczucie pewnego dyskomfortu ani, którzy badają stan nazwano już przez naukowców, choć to dziedzina nauki młoda depresją epizodyczną, a generalnym 732% ludzi PiS to jest dużo prawie 34 ludzi w Polsce uważa, że z klimatem dzieje się coś złego i że trzeba działać natychmiast trzeba szybko podjęcie działań zapytaliśmy też czy może, bo były informacje, że być może to jest jakiś naturalny cykl być może słońce mocniej pali tak dalej z in zapytaliśmy, kto za tym Stali czy to człowiek czy naturalnej tutaj już 97 osób miasto, ale bardziej lub mniej zgadza się ze zdaniem, że jednak winny jest człowiek, a więc można powiedzieć, że rzeczywiście nie wiem czy wszyscy traktują upalny dzień jak zapowiedź katastrofy, ale widzą, że coś złego się dzieje, że jako ludzie zaczną robić plany cieku, a jeszcze raz wracając do tego dodać swoje opowieści, kiedy mówi, że każdy upalny dzień to jest zapowiedź katastrofy wydaje się, że takich ludzi mniej, bo w pierwszej części naszego raportu zidentyfikowaliśmy jeszcze nie są agentami z ekspertami naukowcami i 5 takich głównych problemów przed którymi teraz te światy chodzi o środowisko i te są wg ważności po pierwsze, zmiany klimatu czy podniesienie temperatury w tej już 1 stopień do czasu z Poznania czasami przed rewolucją przemysłową w, a po drugie, Rosja ekosystemu nie wiem czy wiedziała, że w tej chwili dzikie zwierzęta wszystkie te w taki, że wtedy z tworzenia turystom Krystyna Czubówna opowiada w swoich firmach w stanowią tylko 2 pół procent masywny kręgowców, ponieważ 37% to są ludzie 60% to są zwierzęta hodowlane, które zjada w sieci prawdy z nieba braki wody pitnej coraz częściej docierające słyszeć czwarty problem powietrze jakość powietrza, czyli smok i piąty problem odpadem, iż coraz więcej śmieci i teraz w naszym badaniu okazało się, że do ludzi doleciał rzeczywiście, że jest źle, ale postrzegają to źle przez pryzmat śmieci i złej jakości powietrza, czyli tych mniejszych problemów naukowcy nawet między sobą mówią, że śmieci jest za dużo w oceanach w mediach, a my zajmujemy się tematem, który drugorzędny nie rozumiejąc, że podstawowym problemem jest zmiana klimatu i rodzaju systemów i za tym może pójść seria kłopotów, które zaczną się wzajemnie napędzać także nie każdy z nas traktuje upalny dzień po zapowiedź katastrofy nie każdy rozumie, że stąd katastrofa może przejść no dobrze, ale czy te emocje, których ja mówię czy w ogóle mają sens ja rozumiem, że to oczywiście można tak skwitować ktoś jest bardziej rozhisteryzowany albo mniej, ale tak logicznie rzecz ujmując biznesowo czy te emocje wrażliwych konsumentów nie są bez sensu, bo tak naprawdę największymi producentami wszelkich zanieczyszczeń, jakby kontry Bud g do zmiany klimatu są chyba firmy przede wszystkim w notach firmy tylko firmy produkują dla ludzi i pewną świadomość problemu ze strony konsumentów powinna wzrosnąć, ponieważ po pierwsze, widzimy taką bardzo prostą wysoką korelację pomiędzy poziomem dobrobytu, czyli dochodem PKB na głowę, a wielkością emisji nie jest także ludzie w tym, że nowy obraz z Afryki zamek stary rozklekotany wyznaje Zofia, a de facto jest mało główna emisja gdzieś co 2, gdzie z bogatych krajów północy oraz fabryk, które produkują na potrzeby zaspokojenia różnych zachcianek obywateli krajów północy w także doprowadzenie do takiej sytuacji dlatego cieszę się, że jest między tradycją, że ludzie dostrzegą, że poza śmieciami smogiem mamy naprawdę poważny problem zepsujemy Planete to jest data drugiej w nocy do pytania to chyba jest takie, że zastanawia się czy my nie jesteśmy samolot chce, żeby zmienić świat wzrost może ktoś inny powinien się ze w dokładnie, bo od tego, że ja segreguję śmieci prawda czy mój są to segreguje śmieci to jest dziecko bardzo pożyteczne ale trzeba by skłonić tych, którzy najwięcej śmieci produkują do segregacji, tak więc tutaj z marnowaniem żywności oczywiście wymagamy, żeby supermarkety popisywały się pod różnymi nowymi faktami nie marnowanie żywności w Polsce przynajmniej więcej żywności marnowanej w gospodarstwach domowych, ale my rzeczywiście czujemy się za mało jakieś powiem szczerze, że w momencie, kiedy kilka lat dając z prawej i przystępować dawno po takich opowieściach medialnych piwnic i media społecznościowe zaczął odczytywać opracowania naukowe ośrodki ma to z dopiero mój pierwszy od stycznia w takim no ręce opadły tak ja mam dzieciaki mamy już dzisiaj przed sobą swoimi żyło wyobrażają sobie, że sprawy zmierzają w dobrym kierunku, a dowiedziałem się, że nie zmierzają do kierunku, a umiejętność wypracowania Cantare, więc miałem dostęp do konsumentów do firm mogą z spotkać wspaniały Team, w którym rozpisaliśmy projekt zmienia atakują i zbadaliśmy jak to jest ludzi też już maluczcy też czują, że sami niewiele zrobiono w związku z tym zwracają swe oczy w stronę przywódców przede wszystkim przywódców państwa i centralnie lokalnie, ale w drugiej kolejności w stronę firm i przed tym oczywiście energetycznych, ale też w ogóle firm dużych korporacji i mniejszych firm, ponieważ jest takie poczucie, że państwo przynajmniej dziś dzień co taki wydźwięk komunikacyjny w nie robi dostatecznie dużo nie zajmuje się to był zajmuje się innymi sprawami jest on jest duża szansa w tej chwili dla firm, które postanowiły odważnie tak jak sporo dzieci nasze stało przyjąć te kompetencje państwa i spróbować coś zmienić szczególnie na poziomie uświadomienia ludziom problem no bo finalne zmiany muszą ze strony tzw. ustawodawcy i zmiany prawa tak, żeby wszyscy dostosowali się nowe zasady i Maciej pracuje z firmami ze studentami przede wszystkim eksperymentuje się dużo, ale pracuje z firmami projektuje się opakowania czy jak pracujesz z biznesem to tam widzieć takie uczucia czy nadal dominuje taka postawa, że skoro nie ma regulacji nie ma problemu tutaj z tytułu ogólnych, bo to jest jednak kilkanaście przypadków są też czytam dużo o różnych postawach no i to co mówi Mateusz się bardzo przygnębiająca jak chcą nikt optymizm to jednak strącić, bo boi tak, że przecież konsumenci czy rynek, gdy tak naprawdę ogromny wpływ na to jak co firmy robią, jakie mają powstawać w związku z tym jeśli ta postawa proekologiczna tak Rysiu uogólniając ono się upowszechnia staje się dominująca staje się oczekiwaniom konsumentów wobec rynku to jednak przynajmniej w Europie zachodniej tutaj widać wyraźnie, że producenci z opakowań na różne sposoby próbują ma rozwiązać problemy w ramach tego co oni sami, robiąc i istnieje ogromny ruch, który został już nieraz mówiłem poszukiwania nowych materiałów nowych alternatywnych mają dla plastiku z właśnie co tydzień czy są niszą są kapitalne pomysły część oczywiście na zasadzie eksperymentu częścią w zasadzie jeszcze nieprzeliczone do końca technologii jak np. bez warstwa izolacyjna z pomidorów faks, ale istnieje generalnie ruch potrzeba zmiany, ponieważ istnieje też potrzeba konsumencka nie jest oczywiście z naszej polskiej perspektywy wygląda to może troszkę inaczej, bo u nas to wszystko jest tutaj z opóźnieniem u nas ciągle dyskutuje pewne kwestie czy w ogóle klasyk, który na wskazaniu, iż środowisko wagę to właśnie dyskutuję z czy istnieją homoseksualiści z jak ostatnio Rzecznik Praw Dziecka stwierdził, że istnieje coś, ale są kwestie wydają się zupełnie nie dyskutowane w tej chwili tyle pytanie jest jak te działania można przeprowadzić teraz ta frustracja, której mówisz agenturą Mateusz potwierdza też nie oczywiście jasne jest udział każdy świadomie osobę, ale jednocześnie świadomość rośnie z wyniku komiks nasi klienci zaczęli produkować dużo więcej rzeczy z do sieci, bo to jest naturalne zjawisko sieć ożyła tak handel orzekł w mojej część z nich zaczęła stosować opakowania, które z czynami podejmowane próby, które to opakowania są ich pojęciu, czyli o możliwościach no bardziej przyjazne środowisku to co było do tej po natomiast sposób plastikowych opakowań usługi i zamiast wypełniacza kartonu styropianowego jest jakiś tam podkom no szukają takich rozwiązań to jest przykład jest oczywiście, że wg skali globalnych tu Mateusz pokazuje być może to są działania na razie niewielkie, ale jednocześnie mogę powiedzieć, że spotykamy się myśl naszej pracy bywali tam względy, ale też błędy lat, gdzie przygotowaliśmy ten suplement to z raportu Rzemień, atakując lat dwudziestych z znasz suplement to jest Rzymianie projektują on za chwilę będzie, więc w tych materiałach kupuję pokazać, że istnieje cała sala drób i to klub na poziomie Uniwersyteckim przy poszukiwaniu materiałowych, ale też na poziomie postaw konsumenckich, które mają w ramach tych możliwości, jakie my mamy zmieniać rzeczywistość również dotyczy to także informacji o samych opakowań konsumentom czule może rząd języka konsument odsuną rząd trzeba dostarczyć informacji jak kupować np. opakowaniem na z nie na wędlinach, które z 1 strony jest z jakimś polipropylenu również zepsutym śmieci częściej o tym środowisko, ale można je tak skonstruować, żeby tego materiału nie było, a jednocześnie było bezpieczne mniej wcale niekoniecznie bardziej zagrażające albo nam jak odniosą Nowakowi albo środowisku, a czy można zrobić po prostu istnieją takie rozwiązania ukośnie dobrą powiedziała przed chwilą, że ich postawach zachowaniach widać zmianę prawda, a które branże twoim zdaniem są najbardziej wrażliwe teraz najbardziej podatne na tę argumentację pytanie czym się zasadne jest na pewno toczył się zajmują czas raczej branża FMCG z jest tutaj, bo ogromną presję nie chcę również konkretnych firm działa, ale powiem że, że są pozytywne przykłady no nie mogę wymienić nazw, ale żyłem Polski producent FMCG zgodził się do nas z prośbą o wymuszenie opakowań, grając będą całkowicie biodegradowalne eksportuje to co na całą Europę z tą roślinę i jemu potrzebny opakowań, które z 1 strony pełnią te same funkcje, które pan jedno do tej pory się tam z informujące budzące emocje, a z drugiej strony, że było taktycznie 100% nieznacznie oczyszczające środowiska z zerowym z minimalnym śladem węgla w no i oczywiście myśmy mu dali obejrzeć największą przyjemnością zrobię coś takiego lub rozmowy trwają to jest kwestia konsul jest kwestia pewnego procesu badawczego, kiedy trzeba przeprowadzić to się nie bierze tak z niczego, ale dla mnie jest optymistyczny to, że oto bądź właściciel tej wielkiej firmy w niego potrzeba jego myślimy o plusach wykończą trafiły do rozmowy z nami, bo także od parę tak trochę na to pytanie bowiem przykłady to jestem pewny, że FMCG i to jest jest branżą, która ewidentnie tutaj musi odnieść do problemu, jakim tak fakt miał intencję Goss dobra szybko zbywalne, czyli to są nie wiem to jest jedzenie przekąski produkty higieny osobistej tak pan tak to wszystko co wypełnia nam półki hipermarketów Mateusz chciałbym zapytać o to jak pandemia zmienia nasze podejście ja wiem, że raport wymienia atakują był robiony przed pandemią no a teraz pojawiały nowe takie opracowania niedawno czytaliśmy z naszej redakcji i ułatwił Consumer Index taki projekt badawczy i tam okazuje się, że ponad połowa badanych Polaków deklaruje zmianę dotychczasowego życia w dłuższej perspektywie w wyniku pandemii mówią, że będą przywiązywać większą uwagę do zdrowia i ekologii zmiany w podejściu do zakupów konsumpcji są tak znaczące, że powrót do dawnych przyzwyczajeń wydaje się niemożliwy tak komentują to pracownicy i Why czeka nas okres głębokich zmian społecznych stwierdzą czy z tej perspektywy też widać zmiany na ile tutaj pandemia jest jak to się mówi brzydko GM ciężarem nagle zmienia banki oraz pytań, które sobie wszyscy zadają wszyscy zajmujący się klimatem i relacją człowieka z ziemią wszyscy, którzy firma planowała jakieś zmiany tak wstrzymali oddech na czas pandemii też zastanawiają się czy to już ten moment z zdają się, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi, bo nie wiadomo jeszcze pan się skończyć mający co przed nami, jaka jest przed nami natomiast, a co na wyniki tego projektu rentowego zrobiliśmy jeszcze szantażem co widać coś takiego, że Colin zmienił nie bez trudu narzekań po ulicach zaczęły się walce zużyte maseczki rękawiczki jednorazowe w i powróciły w stanach już nawet na mocy prawa inne opakowania plastykowe jednorazowe w ale ludzie zdali sobie sprawę z pewnego końca antropolog centrum takiej filozofii, która towarzyszyła nam przez ostatnich kilkadziesiąt lat, kiedy wydawało się, że potęga ludzka potęga ludzkości nie ma swojego końca, iż naturę podkomisji, a po komiczny na pewno na, tyle że plagi głodu wojen zaraz ktoś nas nie dotyczą to są takie na dobry czas w malunki wirus pokazał, że zawarliśmy z naturą i że ta matura jednak jest nie do okiełznania w złożu, zwłaszcza że z liści ktoś bardziej się wczytuje jednak jak sprawdziliśmy, więc ktoś tam jacyś ambitni naukowcy wykonali odwierty w lodowcach i okazało się, że tam jeszcze kilkaset takich różnych wirusów nieznanych nam czeka, które drogowcy będą rozpuszczać no to przecież chodzi mi kolejny problem w związku z tym wydaje się, że ogólnie ludzie trochę spokoju mieli, aczkolwiek za wcześnie mówić o pewnej zmianie natomiast są pewne oznaki takiej zmiany pojawia się też zmiana myślenia na temat zdrowia z zeszliśmy ze zbliżonych dotykają modelu wschodniej w zakresie mówią, że medycyna wschodnia z mam takie powiedzenie zawiści i jesteś chory z oznacza, że lekarze ZUS wykaże od tego, żeby chronić przed nadejściem horroru natomiast medycyna zachodnia jest leczenie objawowe, a nie teraz drugi kierunek, który pokazał oko widzi też takie skupienie na odporność na tym z uznaniem tej siły natury i duże jednak coś może zagrażać, a taki zapobieganie budowaniu swojej odporności w nazwie tak ogólnie, odpowiadając na twoje pytanie nie wiem czy pandemia nawet z, okazując co potrafi czy mogła nas aż tak bardzo przestraszyć daj się to też na podstawie analiz zbadania wymienia atakują, że lepiej działa wiedza myśmy tam zastosowali taki eksperyment podjęliśmy próbę kilka z tych oprócz przestraszyliśmy wizjami przyszłości takimi luźniejszy MII to oni naprawdę już na ostro łącznie z wojną i śmiercią w każdej rodzinie jakoś strasznie specjalnie działa rząd nie wpływa na zmianę zachowań ludzkich nie zaczynamy wtedy mieć ochotę mniej konsumować się przesiadać do komunikacji publicznej w działach wiedza, czyli wszystko zależy od tego co zostanie nam wytłumaczone ja mam nadzieję tutaj na odpowiedź też za wcześnie, że z tych problemów środowiskowych, o których mówiłem, czyli zmiana klimatu zmiana ekosystemów woda smok śmieci w, a skoro rozumiemy w tej chwili tylko dla, czyli smoki śmieci w najmniej ważna to jednak dyskusja o tym jak mało czynnik potrafi mocno zamieszać w życiu społecznym życiu biznesowym w gospodarce polityce, że zaczniemy z większą wagę przykładać do takich detali i inaczej spojrzymy na ten 1 stopień cieplej, gdy zda niedawno 1105 proc w Polsce to w zasadzie milę prawda mniej tego podopieczni nowego z wakacyjną optyki może zamiast tam z produkować w tydzień mam nadzieję, że przyniesie to głębsze zrozumienie problemu od, ale i tutaj zgodzę się z Maćkiem dlatego stworzyliśmy ten raport też 400 dwudziestego drugi roku miał premierę ziemianie projektują i drugi jeszcze suplement na temat rynku żywności jak na razie skoro społeczeństwo skoro konsumenci rozumieją problemy środowiskowe przez pryzmat smogu śmieci no to należy zaczynać roboty tutaj na śmieci to jest cały obszar Maćka i opakowań, które mogą stawać się śmieciami w naj tutaj odpowiedź na pewno pytanie, które zadać Maćkowi, który kategorycznie za to zabierają no te, które są bezpośrednio dotknięte śmieci, czyli kategorii FMCG, bo tam jest najwięcej opakowań, a smog to słyszymy o samochodach hybrydowych samochodach elektrycznych, bo samochodami smoki przed wszystkim żonę też takim centralnym imieniem Węglowym, ale tutaj z poziomu branża Państwowa musiałabym zadziała tam inercja jest znacznie większa ze strony zdziesiątkowana, a na koniec mam do was przewrotne pytanie do was obu no na kim w takim razie my czy to badacze czy projektanci czy media musieliśmy się skupić jutro to znaczy do kogo mamy przede wszystkim mówić i koncentrować nasz wysiłek komunikacyjny mówimy o katastrofie wysłuchaniu strasznych rzeczach i mówimy o tym ludziom przede wszystkim, a może warto rozmawiać na ten temat łącznie z decydentami i np. używać innych argumentów innego języka z w dalszy dzieci musimy koncentrować na dzieciach z 1 strony mają oczywiście na decydentach punktualnie, o ile istnieje też pas transmisyjny między nami decydentami to na decydentach okazywać im konkretne benefity wynikające ze zmiany postawy z chociażby poziom także można być patriotyczną postawą jest z nie używanie produktów z ropy naftowej Chin redukcja zużycia ropy naftowej to jest prawdziwe patrioty w określenia dodano strony właśnie decydujemy się z badań ludzie się boją już oczekują rozwiązania łatką w tym świecie przecenia informacje o 78% jest bardzo dużo chce tym więcej słyszeć naprawdę oni chcą się uczyć cały trud zbadania ziemianie atakują polegał na tym, żeby zbadać pewną wrażliwość społeczną i pójść z wynikami do firm oraz polityków dla firm wyniki tego badania to są punkty procentowe udziału rynku, a które grają dla polityków to są punkty wyborcze, a więc mamy argument i za miesiąc będzie kolejna fala badania zmienia atakują, kiedy będziemy na wydane zobaczymy jak to się zmieniło mamy w każdym razie argumenty, żeby rozmawiać z biznesem i przekładać język troski o planetę być może w biznesie też tacy ludzie, ale na razie ten system oparty jest jednak na przynoszenie zysku i przekładać ten język na możliwość przenoszenia zysków w sposób odpowiedzialny w taki sposób, który w zgodzie z ziemią buduje jakąś mocniejszą niż dotychczas relacje z własnymi konsumentami z własnymi wyborcami, bo zajmujemy się poważnym problemem, który zaczynamy wreszcie dostrzegać jeszcze Boże modne słowo Mateusz z taka kwestia etyka biznesu jak już właściwie nie wypada być firmą, która zanieczyszcza środowisko oczyszczeniu wszyscy do ludzi szok z tym afiszują, ale wątek tego, że firma jest zaangażowana społecznie dzisiaj jest praktycznie standard woda no, a inwestorzy się, czego daliśmy sobie z rekomendacji funduszy inwestycyjnych tych największych, które spółki inwestować w te firmy, które mają strategię zrównoważonego rozwoju to są wybory właśnie, w którym należy inwestować pieniądze, a więc, że jak krzyczy zmienimy się też dla wrażliwych konsumenci zaczynają dostrzegać mówią zmieniający się rynek czy inwestorzy też konkurenci zaczynają wykonywać pewne ruchy no to chyba trzeba zmienić no i z jesteśmy wciąż Unii, więc zmieni nam się otoczenie prawne to są normy unijne jak tak samo jak dla bankowości, czyli seria czynników, które pozwalają zainwestować albo inwestować w daną firmę czynników, które sprawdzają czy firma jest bardziej mnie Zielona, ale też nasze lokalne rozporządzenia tutaj mamy z sierpnia przecież informację, że resort klimatu w Polsce chce, żeby na opakowaniach produktów strefa znalazło się jasne informacje, które do kontenerów zwrócić się sprowokować takie proste wciąż nie ma a, czyli z tego co mówisz jest nadzieja dziękuję bardzo, panowie państwa moimi gośćmi byli Mateusz Galica firmy lata dwudzieste oraz Maciej Konopka z brandy za, a ja nazywam się Vadim Makarenko dziękuję za dziś do usłyszenia za tydzień od kas gazety wyborczej reklama partnerem podcastu i programu jutro na ci był Sebastian Kulczyk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA