REKLAMA

Chłopaki nie płaczą? O zdrowiu psychicznym mężczyzn

Dobrostan
Data emisji:
2020-09-24 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:46 min.
Udostępnij:

Dlaczego mężczyźni rzadziej korzystają z pomocy psychoterapeutów? Jaki wpływ ma na to sposób wychowywania chłopców? Czy męska depresja różni się od tej, której doświadczają kobiety? Zuzanna Piechowicz rozmawia z Marcinem Grudniem - socjologiem i psychoterapeutą w trakcie szkolenia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest audycja dobrostan audycja o psychologii o zdrowiu psychicznym oraz o tym jak dbać o dobrostan psychofizyczny dzisiaj mają gościem będzie Marcin grudzień socjolog z Akademii pedagogiki specjalnej psychoterapeuta w trakcie szkolenia z ośrodka psychoterapii wsparcia rodzin plaster miodu, a porozmawiamy o tym dlaczego mężczyźni dużo rzadziej sięgają po pomoc psychoterapeutów psychiatrów niż kobiety, a jednocześnie 4× Rozwiń » częściej popełniają samobójstwa, jaki wpływ na to ma sposób wychowywania chłopców i czy męska depresja różni się, od której doświadczają kobiety to tylko niektóre z wątków, które dzisiaj poruszymy kanwą naszej rozmowy będzie książka nie chcę o tym mówić jak poradzić sobie z męską depresją teraz seria jest książka wydana przez wydawnictwo czarna owca na język Polski przełożył ją Paweł Luboński mam dla państwa kilka egzemplarzy książki ufundowanych przez wydawnictwo czarna owca na końcu rozmowy z Marcinem grudniem dziękuję państwu książkę można zdobyć i jest to niezwykła lektura ponieważ, a teren Syrii jest terapeutą pracuje w gabinecie z mężczyznami i w tej książce opisuje różne przypadki różne historie swoich pacjentów oczywiście NIO nie opisuje dosłownie, ponieważ są to kompilacja różnych historii tak, aby nikt tych pacjentów nie mógł zostać rozpoznane albo też nie rozpoznał sam siebie w tych historiach, ponieważ jest to ważna część tajemnicy gabinetu tajemnicy psychoterapeuty i opisuje tam to jak nasza kultura nie pozwala mężczyznom okazywać uczucia pokazywać, że są słabszymi słabszych momentów mówić o problemach i co się dzieje, kiedy właśnie mężczyźni skrywają te wyzwania przed którymi stają problemy przed którymi stoją jak to ma związek z pracoholizm mam alkoholizmem przemocą wybuchami wściekłości to wszystko jest w tej książce niezwykle interesującej książce ja bardzo państwu polecam jeśli chcielibyście państwo ze mną skontaktować napisać komentarz do audycji zaproponować temat albo po prostu podzielić się czymś związanym z psychologiem zdrowiem psychicznym mój adres mailowy to Zuzanna kropkę Piechowicz Opatów krótka FM Zuzanna Kruka Piechowicz ma tę kropkę tam będzie mi bardzo miło to stać państwo mniej na i od razu tutaj też chciał podziękować za te wszystkie maile, które już państwo do mnie wysłali dzisiejszą audycję wydaje Małgorzata Kucińska ja nazywam się Zuzanna Piechowicz, a za chwilę moim gościem będzie Marcin grudzień serdecznie zapraszam tak jak zapowiadała teraz rozmowa z Marcinem grudniem socjologiem z Akademii pedagogiki specjalnej psychoterapeutą w trakcie szkolenia z ośrodka psychoterapii wsparcia rodzin plaster miodu dobry wieczór znacznie dobry wieczór mam tezę, która jest dość powszechna, ale jestem ciekawa, dlaczego właściwie tak jest to znaczy wydaje się, że kobietom jest łatwiej sięgać po pomoc po pomoc, jeżeli chodzi o ich zdrowie psychiczne więcej terapeutę niż terapeutów to jest bardzo sfeminizowany zawód i to jest teza, a teraz pytanie czy ta teza jest prawdziwa to pierwsze pytanie czy drugie, jeżeli tak to dlaczego ja się zgadzam z tą tezą okazać wydaje się, że rzeczywiście mężczyzna jest trudniej sięgać po pomoc trudniej panią panią sięgają myślę, że przyczyn tego jest bardzo wiele pewnie kilka z nich można jakoś szło Wolnica jeszcze do tego dochodzą różne indywidualne kwestie związane z każdej z mężczyzn, którzy się mierzą tę czy sięgnąć po czyjąś pomoc czy komuś powiedzieć o tym, że jako jego zdrowie psychiczne jest w kłopocie trudności i myślę sobie jakoś taką pierwszą odpowiedzią, która przychodzi do głowy to jest nawiązanie do książki Ericha Fromma miłość płaci patriarcha, które odwraca uwagę na to, że jednym z takich największych lęków mężczyzn to jest lęk przed porażką i on to tłumaczy też taki biologiczny sposób różne biologicznych uwarunkowań i też związane z klucza biologią różnymi elementami geologicznymi właśnie natomiast myślę sobie, że w tym kontekście sięgnięcie po pomoc jest właśnie jakieś przyznaniem się do porażki i i to jest i tak jest w Polsce jako bardzo mężczyzn myślę blokują blokuje też kontekście różnych zaburzeń chorób psychicznych problemów właśnie ze zdrowiem nasili się boją boją się będzie to się nie tak jeśli już o tym mówią to i to tutaj doświadczeniach z gabinetu pracy pamiętam, że mówią, dlaczego w tym kontekście przeszło to znaczy, że nie miałem depresję, ale sobie z nią poradziłem np. tak, bo właśnie miałem jakieś trudności, ale właściwie już one są za mną często się okazuje, że pani nie jest słuszna auto diagnoza natomiast minister, że to jest jakiś taki ważny element tutaj, że trudno się przyznać do tego co się ze mną nie tak w sensie, że ono, jakby w lesie czuję albo albo wyższe w tym śnie rady przychodzą do ciebie do gabinetu mówią, że mieli problem, ale już sobie z nim poradzić to właściwie, dlaczego są w tym gabinecie no właśnie to jest specyfika takiej pracy, zwłaszcza z nami, która jest, które jakoś myślę, że tutaj zresztą chciałbym się w ogóle jakoś na stałe bardziej bardziej zajmować właśnie często z mężczyzną w gabinecie terapeutycznym jest osobą, która przychodzi mówi o jakich się drobnych trudnościach, z którymi sobie nie radzi nie miał pracy czasem też w relacjach z kobietami partnerkami żonami natomiast w trakcie pracy no właśnie się okazuje że, że np. różnego rodzaju trudności mają zdecydowanie szersze tło charakter i nawet jeśli oni mówią o tym, że już sobie z tym poradzili to to toczące się okazuje, że to jest zbyt optymistyczne i tutaj właśnie taka błędna o auto diagnoza okazuje się, że właściwie pracujemy nad nad kwestiami związanymi właśnie przechodzą no depresją albo o albo innymi bardziej poważnymi trudnościami to deklarują na początku czy depresja mężczyzny i depresja kobiet to są różne choroby w jakim stopniu myślę, że depresja mężczyzny jakości zjawiskiem mnie nie nie do końca docenianym zarówno jeśli chodzi o taką skalę, jaki wagę problemu i bierze się właśnie to stąd że mężczyzna się trudno przyznać do do do do tego żal, że mają depresje bardzo wysoko może zwrócić uwagę na to że w przypadku mężczyzn jakoś wyraźniej widać to taki podział na depresję jawną i ukrytą tak dla mam tutaj namyśli to, że w przypadku jawnej depresji to mamy wszystkie czynniki, które to podręcznikach to o psychopatologii wymienione tutaj różnego rodzaju klasyfikacje, które nam jak podpowiadają u przy czym się zatrzymać, żeby ocenić czy osoba jest chora na depresję teraz w przypadku tej depresji okrytej, którego dotyka mężczyzn pojawia się taki wątek właśnie tego, że to jest jakiś rodzaj tajemnice jakiś rodzaj tabu zarówno różnego rodzaju elementy zachowania relacji ludzi było wskazują na to, że właśnie leszczy właśnie zmaga tego typu trudnościami natomiast od pierwszego na mały dostęp do tego albo w ogóle zaprzecza temu i i to co chce wracać do swojego pytania no to myślę sobie, że mężczyźni mierzą się jakoś samotności ze depresją natomiast i właśnie trudniej w ogóle szukać szukać pomocy natomiast kobietom przychodzi łatwiej też chcę powiedzieć, że bardzo łatwo, ale pewnie łatwiej niż się mężczyzna oglądałam jakiś czas temu kanał na YouTubie Tomasza Sekielskiego tam jego brat Marek Syczewski, który jest niepijący alkoholik przeprowadza rozmowy z osobami, które żyją z tą chorobą są przyszłymi alkoholikami alkoholikami i tam dużo było mowy szczególnie w rozmowie z Elżbietą Podleśną terapeutka, która też jest po terapii też jest trzeźwa alkoholiczką, że tak, choć ostatnio taką maskę chorobę w tym sensie, że kobiety są, które na nią cierpią przez nią żyją są bardziej napiętnowane są jest im się trudniej przyznać, że w ogóle ta społeczność anonimowych alkoholików przez jakiś czas nie dopuszczała w Polsce kobiet do do tych spotkań i jak myślą o naszej rozmowie myślę, że wszystkie ściany odbicie, że z kolei depresja jest bardzo taką chorobą kobiet to znaczy jakaś jakieś poczucie smutku melancholii radzenia sobie na to kobiety mają przyzwolenie trochę jak mężczyźni napicia się, że kobieta może być słabsza może mieć gorszy moment może przyznawać nawet publicznie w pewnym sensie, że sobie czymś nie radzi, a mężczyźni jednak przychodzi to dużo dużo trudniej tutaj też chodzi ten ta kategoria, której bardzo pisze teren trio, które jest takim przyczynkiem do naszej rozmowy rozmawialiśmy o książce nie chcę o tym mówić jak radzić sobie z męską depresją jest książka wydana przez wydawnictwo czarna owca i tam pisze właśnie o tym wstydzie, że można być reagować agresją można nawet łatwiej się przyznać wydają się w tych historiach pacjentów wykona opisuje opisuje swoje doświadczenia, chociaż niedokładnie taką też zaznaczyć to jest ważne dla mnie, żeby to podkreślić, że nie jest także, iż terapeuta bierze historii 11 swoich pacjentów i opisuje w książce on robi z tego jakąś kompilacją, że coś pokazać, ale żadna z tych figur to nie jest konkretna osoba tak głównie i że łatwiej się przyznać jakieś agresji właśnie się przyznać do do nawet do tego, że może dokonywać przemocowych czynów niż do tego, że właśnie cierpią na depresję, że zbiegły dość tego momentu deklaracji tej depresji jest dużo dłuższa niż podobnych opowieści o kobietach tak to jakoś nam też tutaj wzmacnia te rozważania o tym trudzie, który jakoś mężczyźni mają sens przyznaniem się zauważenia jak, bo to jest jakiś proces zaprzeczania czasem prawdziwej tej chorobie i oczywiście myślę sobie obrazu, a jako ten mówi nam od razu przychodzi prawda takie takie zdanie, które często chłopcy słyszą, że chłopaki nie płaczą prawdach które, których jest tylko tytuł filmu a, ale tak naprawdę pewne opowieścią wydaje mi się o tym jak różnego rodzaju kontekst takiej właśnie społecznej kulturowej i taka socjalizacja przykleja łatkę do różnego rodzaju emocje, które są okazywane przez jedno albo drugą płacz przez mężczyznę kobietę i takie jak pewnie można by jakość oczywiście upraszczając nową generalizując mówić o tym, że głos piękności szkodzi to po drugiej stronie upewniam Leśnik Pogoń zdanie wypowiedziane w stosunku do dziewczynek i kobiet to to jakoś dobrze chłopaki nie płacą to jest jakiś taki wyraźny głos które, które sprawia że właściwie ta socjalizacja sugeruję, żeby nie nie okazywać słabości tak przez mężczyzn to co może mieć różny wymiar może mieć wymiar taki, że chłopiec się przewraca w dzieciństwie było czasem kolano, ale ma wstać biec dalej np. tak to jest jakiś tam zaczątek tego, a potem również się jesteśmy takim takim świecie męski, który jest mało przestrzeni na na okazywanie słabości jakoś tak w ogóle wydaje mi szczerze, że takie założenie, że chłopiec potem mężczyzna ma jakieś małe potrzeby emocjonalne i nie powinien w związku z tym jakoś się nad tym specjalnie zatrzymywać na to są takie elementy, które gdzieś tam sprzyjają sprzyjają temu, że potem trudno w dorosłym życiu powiedzieć, że mam wstępne trudność także, że ktoś mi się nie udaje właśnie właśnie przegrywa tak tutaj wraca ta ten lęk przed porażką, więc tak jak Real Real pisze w swojej książce także pojawiać różnego rodzaju mechanizmy obronne leszczy które, które przeciwko jakoś mają obronić pierwsze przed przed po przed tą trudnością przed depresją taki w Polsce alkohol np. o której w, którym mówi szalem różnego rodzaju inne uzależnienia które, która dziś pojawiają się także przemoc właśnie to wszystko ma jakąś służyć temu żeby, żebyśmy nie nie do końca przyznaje przed samym sobą innymi i że że ja sobie o jak Sobienie rad oczywiście ten jest jakoś tam złudne tak, bo bo jak jak mówi są anonimowych alkoholika nad tą są o osobach, które jakoś się przyznały tak przetrze przyznają do do swojej słabości i jakoś mierzą wstęp prawda natomiast właśnie można o tym myślę też taki sposób, że jakiś mechanizm obronny przeciwko tej tej walce jak z tym, żeby nie powiedzieć mam depresję powiedziała coś bardzo ważnego dla mnie opowiedzieć o tym właśnie, że kobieta się tłamsić kobietom dziewczęta tłamsi właśnie to ekspresji złości, a u chłopców tłamsi się ekspresją smutku, więc te emocje trochę przychodzi jednak drugą to znaczy czasami terapia polega na tym, że kobiet ten smutek, żeby stał się inną emocją się, żeby odkryć zatem słodkie tę złość, która gdzieś tam jest na sytuację na na wiele rzeczy złości ważną emocję, która nam mówi o naszych granicach, a mężczyzną rozumiem odwrotnie tak czy pracujesz często, żeby z tej złości wyciągnąć zespół, który za nią jest tak, że w tej książce, której mówimy tam tam jest takie ładne ładne zdanie, że dziewczynką odbiera głosy chłopcom serce i ich to jest rzeczywiście o praca z taką osobą ma masę ma służyć temu, żeby to serce się uzyskać się wydaje w ogóle szerzej to znaczy 2 prace z mężczyznami w ogóle chodzi tak naprawdę proszę panie się kontaktowaliśmy się ze swoimi uczuciami emocjami, bo smutek to jedno, ale czasem jest także, że tej złości mężczyzna nie ma albo jest agresja, a nie ma, a nie ma taki daj daj, a nie ma właśnie takiego stawiania granic, które projektant wspomniała starcie biegu na jakiś inny tak teraz mają konkretne jakiś asertywnej postawy także wszystko co co jest poziomu włości to to nie jest asertywne dziękuję za agresywne albo np. manipulacyjne więc, więc właściwie myślę sobie, że w przypadku o nas często w ogóle chodzi o skontaktowanie ze złością tak chętnie mnie nie tylko ze smutkiem, ale ze złością też rycerze z lękiem w wielu przypadkach, bo ten ten ten dlań tras jest to określić jakość wybierane tak też nie ma w życiu mężczyzna dlatego bardzo miejsca, bo przecież prawdziwy mężczyzna ironizując, że nie boicie, więc to to jest właściwie taka taka praca w ogóle nad skontaktowaniem jakimkolwiek uczuciami, które zostały właśnie gdzieś tam w trakcie życia już od małego chłopca w jaki sposób tak odgrywane z tego świata męskiego jak wygląda taka praca jak wygląda taka praca no trochę tutaj jest zachęta do zdradzania sposobu pracy Instytut to jest bardzo indywidualna kwestia, ale powiem, o czym innym powiem może nie o pracę w gabinecie indywidualnej natomiast powiem, jakim takim doświadczeniu pracy grupowej z mężczyznami, która jest Grupo pracą trochę wsparcia ową trochę też się terapeutyczną też zależy zespół mamy do czynienia po i świetnym przykładem, które jest bliskie, bo też wycen coraz częściej traktuje ten pod własne zdanie w ogóle przyjrzenie się swojemu ojcostwo w kontekście mocy tak okazuje się to, że gdzieś się w męskim gronie chyba mężczyźni spotykają na początku i porozmawiać o swoim ojcostwie właśnie te są takie poczucie, że słyszę często, że właściwie to wszystko jest w porządku mchy i właściwie nie do końca wiadomo powstanie przyszli, ale jednak okazuje się, że potem przyszli i dość szybko okazuje, że właśnie np. w przypadku ojców dzieci, które już mają kilkanaście lat został hodowli dorosłe życie to jest jakaś olbrzymia właśnie tęsknota za tym, żeby te emocje okazywać i jednocześnie jakość doświadczeń z drugiej strony jest jakaś olbrzymia pustka, której się funkcjonowało przez pewien kilka albo kilkanaście lat i w związku z tym pojawiła się jakaś tęsknota ona ma też taki wymiar, że ja chcę jakoś nawiązać relacje, które nie miałem przez ostatnie lata zespołu ze swoimi dziećmi też, dlatego że one za chwilę gdzieś tam pójdą w dorosłe życie nie do końca jestem pewien, jaką mężczyzna jako, kiedy one będą jakoś mną interesować, czyli też się pojawi jakiś wątek kryzysu wieku średniego trochę takie opuszczone gniazdo, które dla wielu mężczyzn jest na tyle źródłem niepokoju że, że oni wracają jako do do takiego przyjrzenia się sobie pod pod kątem właśnie okazywania emocji właśnie wtedy często jest także, że w tym męskim gronie trochę jak w lustrze przeglądają temu to co się z nią działo co się dzieje teraz, że to otoczenie ten świat wokół świat sprzęt, jaki oparty na rywalizacji na tym, żeby nie okazywać uczuć no na najlepiej jest światem ich relacji rodzinnych naj to jest jakaś niewygoda, bo jak się okazuje jakaś jakaś trudność w tym trochę pracujemy w ogóle nad tym, żeby sobie te emocje pokazywać, żeby po wyrażać, żeby się zastanowić w ogóle do mnie co mnie złości nie mówię to warto jakoś się co też cieszy właściwie to jest taka taka praca w ogóle nam na tym, żeby pan nazywać rzeczy, które zostały jako zapomniane i nie ma albo jeszcze tak powiem jakoś przykryte różnymi rzeczami i leśnej to jest taki w ogóle krok do nawiązywania relacji bardzo się podobało takie zdanie lubię cytować też zacytuję siebie że prowadzę takie warsztaty dla ojców nastolatek, które właśnie o relacjach i tam, które w warsztacie z uczestników powiedział Hardt jest dniem to nie jest warsztat o o moich córka tylko on mnie i Hey to jest taki w ogóle obudzenie świadomości jest że, że właśnie tak naprawdę opowieść o relacjach z innymi ludźmi jest też opowieścią o mnie moich emocjach o tym co się ze mną dzieje, jakie sobie z tym radę w domyśle taki taki bar ważne zdanie, które jako zmienia w ogóle perspektywa teraz Rio też podkreśla w tym kontekście pan istotność i ten ciężar relacji mężczyzny z ich ojcami i turze no to jest także zmiana też, o której mówi wrażeń moc albo tego, że są takie grupy jak twoje jak te, które prowadzi istnienie pracujesz, w których mężczyźni rozmawiają między sobą emocjach, ale myślę o pokoleniu naszych ojców to bardzo trudno sobie wyobrazić, żeby taka grupa wśród nich powstała po no tak oczywiście ten to jest też temat w czasie relacje z ojcem to jest też temat mojej moich spotkań naszych spotkań i rzeczywiście jest to często powieść taka o o ojcach albo nieobecne w sensie fizycznym, ale też takim też, że nawet ojciec był, ale tak, jakby nie było tak sądzą oni tam był jakimś swoim świecie czy swoich świata jak istnienie nie uczestniczyła na pewno nie był osobą, która uczyła dawała przykład jak w ogóle okazywać emocje na drugi ważny wątek bezczynnością przemocowych tak tutaj też nie mam namyśli wyłącznie ojca bijącego się właśnie autor książki zwraca uwagę na ten znak dla taką wiarę wśród ojców naszych właśnie naszych wcześniejszych pokoleń że, że przemoc Żenia wybicie jest skuteczne o środkiem prawda do wychowania przed i może przynieść dużo dobrego, tak więc nam o atomie którymi pracuje on szedł nie został nieobecnością albo o obojętnością albo albo właśnie z przemocą też się też w związku z tym mierzą się, jakby takim brakiem wzorca to znaczy być w relacjach małżeńskich partnerskich tt to jakoś też to doświadczenie braku właściwie ojca i zniesienia jakiż takiej traumy między generacją innej, bo ja jednak to w takich kategoriach traktuje no jest często źródłem też tych trudności czy też depresji takie opóźnienie nie pozamykane kwestie przeszłości one tutaj jakby do nas wracają również sposób wracają czasy także osoba, która była ofiarą przemocy później często staje się sprawcą przemocy, a mężczyźni no mają w tym sensie pierwszeństwo, bo to oni częściej są sprawcami przemocy zarówno wobec swoich partnerek czy partnerów, jakie wobec dzieci nota tak oczywiście tutaj statystyki są o jasny sposób pokazują skalę tego problemu no tak tutaj mamy mamy właśnie taki trans generacji inny przekaz, które wie wielu mężczyzn ten powiela też często takim przekonaniu, że jak nie ma innego rozwiązania innego modelu tak przez nocami doświadczali jakiejś formy przemocy i przenoszą ją Jona na swoje obecne obowiązki w stosunku do do partnerek żon czy czy też dzieci no to jest trochę także książka, której rozmawiano na ona tak ma ma trochę w podtytule to pytanie jak w ogóle to zatrzymać tak to znaczy jak jak jak jak przerwać to dziedziczenie depresji, ale dla mnie to jest trochę też pytanie jak jak przerwać się temu ten ciąg przemocy ta o okazywane jej, bo myślę sobie, że jak mówimy przemoc tego myślimy głównie, bo o tym, że ktoś, kto był bity bije teraz tak natomiast jak też jakość myślę tutaj to burza domyślenia każda i taka praca warsztatowa z kolei z kobietami, które są różne trudne relacje z mężczyznami technik, które w przypadku przemocy owymi no i imię i właśnie on też zwracają uwagę na to, że często po to, jesteś taki rodzaj przemocy psychicznej, które się wyraża niekoniecznie wyraża się właśnie w komunikacji wyraża się wyśmiewanie różnego rodzaju o jakiś w takich formach zaczepki, które sprawiają ból i cierpienie drugiej stronie jak się o tym rozmawiam to oto oni też tego doświadczyli tak mówią właściwie ta ta rozumienie przemocy daje się tutaj dużo szersze niż tylko prowadzanie do tego, że biją ci, którzy byli bici, jeżeli są państwo zainteresowani tematem przemocy psychicznej to Reda takim dziennikarka Newsweeka napisał książkę, dlaczego nikt nie widzi, że umieram historie ofiar przemocy psychiczne jest książka wydana przez wydawnictwo Łaba i właśnie tam opowiada historię jak wygląda przemoc psychiczna jak ona jest często trudno uchwytna i właściwie nawet ofiarą przez trudności zorientować, że rzeczy to jest to co spotyka zastanawiam się, bo duży drzemie mam wrażenie maszyna nad takim naszych pokolenia tak, czyli tych w tej tych ludzi, którzy już dorastali w nowej Polsce to mniej więcej tak wyglądać zmiany tego jak funkcjonuje się w relacjach związkach między mężczyznami kobietami, bo a, ale też między mężczyznami, a mężczyznami nie tylko mówię tutaj związkach jednopłciowych albo też w ogóle o przyjaźniach oraz tej roli ojca mam wrażenie, że po rewolucja kobieca feministyczne różne też idą w jakiś parze przy poszukiwaniu przez mężczyzn jakiegoś swojego modelu, bo te model taki mieliśmy naszych ojców on jest już trochę nie do powielenia wielu mężczyzn nie chce opowiadać tym sensie, ale znajdzie nowego też jest wydaje mi się bardzo trudne czy to też temat, które na tych warsztatach się pojawia tak szef rządu to jest to jest tematem uczonych w zakresie zastanawiam ze strony tego tak wprost wyrażane, ale nam dla mnie to jakoś się on jest jest obecnie właściwie od samego początku po pierwsze przez to, że mężczyźni chcą się w takiej formule spotykać i w ogóle jakoś sobie o tym o tym rozmawiać bez podtekstów Niewiem rywalizacja unijnej właśnie takiego ustawiania hierarchii prawda to też to też jakoś wracają, bo do książki nie chce o tym mówi tak, gdyż autor zwraca uwagę na to, że w tej świecie świecie kobiet jako ta relacja czy w świecie dziewczynek taką posiada odwołuje różnego rodzaju badań dziś taki wątek relacyjny się pojawia budowania relacji natomiast rówieśników chłopców pojawia się wątek hierarchii, tak więc się, więc myślę sobie że, że już samo samo spotkanie mężczyzn, w której właściwie jak nawet ktoś przychodzi takim założeniem, że będzie jakąś hierarchię próbował ustalić siebie na szczycie tej hierarchii no to to dla wysokości przekonuje, że proszę nie udaje, ale też przekonuje, że w ogóle nie o to chodzi to było to już jakaś w ogóle zmiana myślę sobie w porównaniu z tymi poprzednimi pokoleniami natomiast dla mnie też takie pytanie które, które postawiła właśnie przed jakąś mężczyźni szukającej w tej swojej nowej drogi mamy się wyraża też właściwie w tym tej refleksji nad nad ojcostwem refleksji też jakoś nad relacjami na tym, że płacze nad relacjami z żonami czy partnerkami i też refleksji nad tym, że ta rywalizacja taki świat brutalne, że on może odpowiadać, że ja jakoś mogę się w tym odnajdować albo też w ogóle nie aktywnie uczestniczyć, ale nie znaczy, że mam ochotę się uznawać za przegranego, ale nie ten, więc jakoś w Polsce inaczej myślę, że to to jest trochę tak podskórnie to znaczy nie pamiętam, żeby któryś z uczestników warsztatów mówi o tym, że teraz właśnie porozmawiajmy o tym jak jak my sobie jak nie wiem, jaką mamy nową ścieżkę dla męskości tutaj chwyty natomiast właśnie to się takich drobne drobne ważnych elementach, na które się, które się składa życie mężczyzny pojawia tutaj to jest to sekretarze trochę to od przeróżnych istotnych elementach naszego życia przyglądamy się temu i zastanawiamy się jak jak byśmy inaczej jeśli nie chcemy tak jak dniach nasi ojcowie np. myślę też od tej depresji, której zaczęliśmy że, że depresja to przecież jest choroba śmiertelna i mimo że właśnie wg statystyk, o czym mówiliśmy jest więcej kobiet które, które leczą się na depresję to jak ten śmiertelny efekt presji którą, który bywa samobójstwo 4× częściej dotyczy mężczyzn niż kobiet i czy ty masz takie czerwone punkty, iż takie czerwone flagi, które może zauważyć otoczenie, że z tym mężczyzną tym człowiekiem dzieje się coś niedobrego i potrzebuje pomocy może sam nawet nie wiedzą zdając sobie sprawę że, że potrzebuje myślę, że tutaj w tej sytuacji, w której mówi to taka uważność na drugiego człowieka od otoczenia w ogóle jego jest jakoś tak szczególnie ważna, bo rzeczywiście on może mieć po pierwsze, przekonanie, że rzecz, że nic nie jest jakoś tego nie dostrzegać Bono może może dostrzegać różne czynniki, ale też np. bagatelizować jak powiedzieliśmy wcześniej w przypadku mężczyzn stamtąd bagatelizowanie też różne rynkowe podstawy, więc bagatelizuje albo albo jakoś to pytam od siebie albo nie chce o tym mówić po właśnie się jako obawiam tej tej tej porażki przyznania się do słabości tutaj to przyglądanie się takim prostym mężczyzną w kontekście tego czy ten właśnie jest jakiś kontakt czy jakość jego zachowania się nie nie zmieniają nagle są taką taką trwałą zostały całe zachowanie się zmiany jest jakoś szczególnie szczególnie ważne no i myślę, że wygląda to na pewno jakoś nie można tego tego zostawić natomiast teścia usłyszał w takim trudzie tego otoczenia w ogóle mężczyzny o tym mówić w Pucharze właściwie jest wolny dobrego jak w ogóle mówić tak jak komunikować, że gdzieś też się nie nie sprawi, że mężczyzna będzie będzie odciąża, jakby coś się nie taki i raczej Oporowa ani nie zamiast tego skorzystać się skorzystać z pomocy i tutaj też odwołane jakieś swoje doświadczenie w pracy z zasobami, które jakoś przeżywały podobne wpłacenie jak zwracają uwagę jednak taką delikatnością i i to, że to jest jakoś w jakiś proces, który w ogóle wymaga cierpliwości kontaktowania mężczyznę z niego właśnie trudnościami zwrócenie uwagi można na to co się dzieje niedobrego i że warto być może sięgnąć po specjalistyczną specjalistyczną pomoc to jakoś bym na pewno na to ja to zwróciło uwagę w tym kontekście też często słyszy od mężczyzn no właśnie oni przychodzą, bo jak tak proste teraz do mnie żona przesłała, tak więc jak rozumiem ten proces jako dokonał ten drugi trafił w warsztatach terapii i że nie jest jeszcze jakoś, trudno więc ale wiem, że ten proces się przez tego dokonał i ten mężczyzna jakoś jakoś zaufał tym sygnałom które, które słyszał wiele, lecz zdecydował, a teraz wszyscy tak właśnie przed przychodzą z dużą nieufnością albo też właśnie taki zostanie ktoś przysłał panie do końca jest moja decyzja na, a potem potem się jednak okazuje że zima od jak jest jest nie taka potrzeba ani tę potrzebę widzą, jeżeli ktoś słucha i myśli rozważa, że może to dotyczy, a to, o czym rozmawiamy dotyczy jego samego albo jakiś mężczyzna jego lub otoczeniu to gdzie kiedyś Odessą, gdzie zaprosił w poszukiwaniu takiej pomocy w umowę mogę na pewno powiedzieć o tym, że teraz w naszym ośrodku prowadzimy takie darmowe konsultacje w ramach 1 projektu dla i dla mężczyzn kobiet to jest projekt, które jest projekt skupionym na pomocy osobom uwikłanym w przemoc natomiast też no i czerwca to sytuacji przemocowej wywołują też stany depresyjne i tego typu trudności, więc plac przed czasem zdarza, że to co jakoś też w parze, więc do ojca przykład jedno miejsce natomiast daje się, że jest też się coraz więcej miejsc, które jak zwracają uwagę na problemy depresji to się to się zmienia, więc sens teraz łatwiej znaleźć taką specjalistyczną pomoc czy łatwiej jest mężczyźnie swojego doświadczenia otworzyć się przed innym mężczyzną psychoterapeutą czy ma znaczenie myślę, że bardzo różnie to jakoś tak bym tutaj też sobie zatrzymał się przy czytelni, jakie doświadczenie ten mężczyzna miał np. relacji w ogóle kobietami mężczyznami wciągu swojego życia to jest jeden z takich elementów, które może odegrać IZ może ubiegać znaczenie przy podejmowaniu przy podejmowaniu decyzji tak wiemy po mężczyznę, który odpowiada np. przez całe życie nie spotkało nic dobrego ze strony innych mężczyzn, któremu może być bardzo trudną pozycję przed przed mężczyzną psychoterapeutą jak jego powierniczką kami przez całe życie były kobiety wspartą szczerze, że jednak właśnie jest mu jest mu rozmawiać z kobietą teraz drugi jest trochę się sobie też takiej sytuacji, lecz jest to jakby trochę naprzeciw temu decyduje się na wybór terapeutę dodaje też od razu sytuacja, w której on próbuje się zmierzyć pewnie jest niedosyt z trudności to znaczy tego, żeby próbować mieć kontakt ze swoimi emocjami to w kontakcie z innym mężczyzną to co może być w ogóle już jako otwierającej uwalniające, więc musieli bardzo indywidualna kwestia natomiast my w mojej mojej takiej obserwacji wynika, że wielu mężczyzn szuka szuka mężczyzny mężczyzna terapeuty PS, jakby trochę sobie właśnie myśląca o tym, że jest to, że na psychoterapię jak też leczący jest leczącej relacja niektórzy mówią, że przede wszystkim znacząca jest relacja, więc ten element relacyjny tutaj jakoś szczególnie ważne dla dla relacyjnych innym mężczyzną dla dla pacjenta klienta, ale was psychoterapeutów mężczyzn jest jednak dużo mniej na rynku jest dużo mniej przeszkolonych mężczyzn nie wiem ile twoje szkolę psychoterapii jest kobiet versus nasze jak wielu mężczyzn drugie uśmiecham się, bo jest 1 na moim roku jest 1 tej linii 13 chyba kobiety dla dobrze pamięta tak i te statystyki są normalnie nie chcę mówić nie wiem też zamek żadnych badań konkretne, ale ona jest jest podobnie albo albo powietrzne są to auto statystyki zbliżone do tych przypominam sobie teraz po mojej doświadczeniu takiej grupy wsparcia dla rodziców, która tutaj też uczyłem się by tej pracy pan też byłem jedynym ojcem w tym gronie, więc no tak tak tak wygląda to rzeczywiście jest powstanie zawale zawody nie wiem czy to się jako zmienia to ostatnie lata ale, ale jest tak jak jak mówi się na publiczny Rzeszowa, czyli prawdopodobnie wiele zrozumie tylko w kontekście indywidualnym takiej pracy też grupowe ty w ogóle w naszym społecznym postrzeganiu tego, jakim zawodem jest właściwie psychoterapeuta w myśl myślę, że także to to jest to jest jakieś pytanie jak jak w ogóle społecznym podchodzimy do psychoterapii do do leczenia zdrowia psychicznego wydaje się, że jestem na etapie pomocy dzieciom młodzieży to jakoś się większe takie przyzwolenie rozumienie tej potrzeby natomiast jeśli chodzi o psychoterapii osób dorosłych to państwo tutaj jest obarczone różnymi mitami i cały czas jest jakaś praca do do wykonania czyta przede wszystkim, że to właśnie nie jest to oznaka nie wiem słabości państwa co sprawia że osoba, która się na to decyduje Malmö myśleć o sobie kategoria właśnie kogoś po sobie nie radzi, proszę bardzo, kogoś, kto w sposób świadomy chce skorzystać z pomocy i w tym sensie jest właśnie głuszca jest wygrany, a nie przegrany jak chciałaby używać tych kategorii natomiast pewnie tutaj nadal nadal wiele wiele do do zrobienia 1 krokiem w tej pracy może być przeczytanie książki nie chce o tym mówić jak poradzić sobie z męską depresją jest książka wydana przez wydawnictwo czarna owca, a autorem tej książki stancję Japończycy bardziej pasuje ten angielski tytuł, bo on mi, a dołączy to chyba audyt ową kami Secret delegację maile prosimy o stan to dziedzictwo męskiej depresji tarczy nie chce o tym mówić przezwyciężanie sekretu tajemniczej tej spuścizny męskiej depresji mamy dla państwa kilka egzemplarzy tej książki proszę pisać dla was ma to krótko szefem dla was opat Kruka FM w ten weekend na portalu tokfm PL będzie można przeczytać fragment, jeżeli są państwo zainteresowania dzieci bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję również Marcin grudzień socjolog z Akademii pedagogiki specjalnej psychoterapeuta w trakcie szkolenia ośrodek psychoterapii i wsparcia rodzin plaster miodu mówiły też przypomnę o tym, że mogą państwo skorzystać z bezpłatnych konsultacji w plastrze miodu szczegóły na stronie internetowej www plaster miodu krótka ławka KE, a ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobrostan, jeżeli chcą państwo do mnie napisać jakiś komentarz jakąś refleksję po tej audycji mój adres to Zuzanna Kroka Piechowicz opata krótka FM Zuzanna Kruka Piechowicz Mokate krótka FM i życzę dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBROSTAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA