Prezes Okręgowej Izby Lekarskiej w Warszawie: Musimy przygotować się na kolejne rekordy zakażeń. Za mało testujemy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kadzie ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Łukasz Jankowski prezes Okręgowej Izby lekarskiej w Warszawie dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu wczoraj Ministerstwo Zdrowia informowało 1136 osób z potwierdzonym Korona wirusem to rekord czy pana zdanie będzie jeszcze więcej to był rekord, ale czy będzie jeszcze więcej wczoraj liczba zakażeń rzeczywiście rekordowa, ale Rozwiń » myślę, że musimy być przygotowani jeszcze na na kolejne rekordy na kolejne dni ze zwiększoną liczbą zakażeń, dlaczego pan tak uważa uważam, że dziś zdecydowanie za mało testujemy zdecydowanie za mało zdecydowanie za mało w stosunku do możliwości, o których mówi Ministerstwo Zdrowia, ale też w stosunku do tego na ile rzeczywiście w mojej ocenie przypadków Korona wirusa możemy możemy liczyć jak słyszę, że za mało testujemy to od razu mam w głowie, że powinniśmy przypomnieć naszym słuchaczom słuchaczom nie to nie jest audycja odtworzona z przed kilku tygodni czy kilku miesięcy tylko jest na żywo mamy 2005. dzień września znów musimy powiedzieć, że za mało testujemy nie tylko za mało testujemy, ale w mojej ocenie przenieśliśmy ciężar walki z epidemią sanepidów na podstawową opiekę zdrowotną tymczasem nie daliśmy lekarzu PSD narzędzi do tego, żeby te testy zlecali na początku system komputerowy zawieszał się był niedostosowany do zlecania tych testów w tej chwili rozporządzenie ministra zdrowia, które znacząco ogranicza liczbę pacjentów, którym te testy możemy zlecać mojej ocenie ten system, który został zaproponowany na dziś na 25września to jest system, który obym się medium to zadanie oszczędzanie tych testów Ministerstwo Zdrowia powiedziałby pewnie racjonalizację testowania, ale z naszej perspektywy no te trudności które, które są wyglądają tak jak te testy oszczędzano tymczasem domagamy się, żeby nie tylko rozmawiać o tym, że lekarz podstawowej opieki zdrowotnej może zlecić test na Crohna wirusa, w jakich przypadkach, ale być może powinniśmy rozmawiać o tym, żeby lekarz innej specjalności mógł również ten też zlecić wiele jest na pewno do zrobienia, jeżeli przepustowość laboratorium jest taka jak Ministerstwo Zdrowia, czyli 4060 000 dzieli ją zresztą 60 000 po lewej strony powinniśmy robić dokładnie tak mam nadzieję, że będziemy mogli to jeszcze dopytać ministra zdrowia, który przyjął zaproszenie na dziś do magazynu EKG, ale wczoraj późnym wieczorem zmienił termin tej wizyty podobno jakieś specjalne spotkanie, które było zwołane na dzisiejszy poranek uniemożliwiło panu ministrowi Niedzielski wzięciu udziału w naszej audycji ile tych testów musimy wykonywać czy tylko u osób, które są objawowe jeśli można tak skrócić się czy pana zdaniem powinniśmy też badać się osoby, które w ogóle nie mają objawów nie wykazują czy nie miały świadomego kontaktu jak powinno wyglądać oczywiście z 1 strony jest perspektywa kosztów to znaczy rzeczywiście żylibyśmy przetestowali całą populację to z naszej perspektywy medycznej to byłoby najlepsze rozwiązanie z perspektywy ekonomicznej być może rzeczywiście stanie jest ona scena jak też tak uważam dlatego jestem za tym, żebyśmy testowali jak najwięcej jak najszerzej ile to trudno powiedzieć, ale na pewno nie może być takiej sytuacji, jakie w tej chwili to znaczy lekarz medycyny rodzinnej przez tyle poradę może zlecić test pacjentowi jedynie w sytuacji, kiedy ten ma 4 objawy jednocześnie gorączkę kaszel duszność i utraty węchu smaku takich pacjentów jest poniżej 4 wprowadzają już kwalifikuje się do leczenia taki pacjent kwalifikuje się w mojej ocenie, jeżeli ma duszności na pewno do tego, żeby zobaczył przynajmniej lekarz podstawowej opieki zdrowotnej, jeżeli od razu nie do wezwania pomocy, jeżeli pacjent ma duszność wyobraźmy sobie taką sytuację dzwoni pacjent do PZU mój panie doktorze gorączkę 39 stopni kaszle jest mi duszno mam duszność co lekarz ma powiedzieć zgodnie z tym rozporządzeniem powinien powiedzieć następnego dnia będzie pan jest Korona wirusa proszę pojechać własnym samochodem nie, jeżeli ten pacjent rzeczywiście ma duszność powinien natychmiast trafić trafić po pomoc w związku z tym uważam, że rozporządzenie, które w tej chwili wiąże ręce lekarzom rodzinnym zlecaniu testów przez tyle porady ona jest przepisem analiza zmian wymiana jest moim zdaniem to zmiany to też apelują środowiska lekarzy rodzinnych no tak przypomnę, że toczyliśmy dyskusje kilkanaście dni temu o tym jak to rozporządzenie ma wyglądać nawet pewne modyfikacje zostały tam wprowadzone mam nadzieję, że pan panie doktorze, a także państwo nasi słuchacze mogli kilka minut temu służyć w informacjach Radia TOK FM około 9000 przychodni podstawowej opieki zdrowotnej w całej Polsce o kontroli Narodowego Funduszu Zdrowia w przypadku blisko blisko 600 placówek stwierdzono poważne problemy z dodzwonieniem się to, o czym świadczy moim zdaniem świadczy to bardzo dużym zapotrzebowaniu na porady w podstawowej opiece zdrowotnej ta liczba telefonów i liczba pacjentów, która będzie zwracała się do podstawowej opieki zdrowotnej ona będzie rosła, więc pytanie do NFZ-u po pierwsze, jak była przeprowadzana kontrola to znaczy, że nie można było dodzwonić po prostu było zajęte jeśli tak to jak NFZ planuje rozwiązać ten problem w zbliżającym się sezonie infekcyjnym dużo mówiliśmy o tym, że opieka w podstawowej opiece zdrowotnej wymaga dostosowania do warunków epidemii licznych pojawiały się pomysły przez nie jesteśmy pionierami w tym względzie np. wyodrębnienia tzw. centrów infekcji innych po to, właśnie, że pacjenci z gorączką kaszlem z podejrzeniem Korona wirusa czy po prostu infekcją nie mieszali się w poczekalni u lekarza rodzinnego z pacjentami przewlekle chorymi tylko, żeby inną ścieżką innymi nawet drzwiami Mogi wejście i uzyskać pomoc w przygotowanym do tego gabinecie to narazić nasze wołanie na Puszczy no właśnie, ale panie doktorze, a i, jaka jest dzisiaj ta praktyka funkcjonowania PZU SA jak to tak na co dzień pana wiedzy wygląda przypomnijmy sobie kwiecień w kwietniu marcu, kiedy nie byliśmy w domu byliśmy w domach i byliśmy legalnie lekarze rodzinni dostali prośbę od Ministerstwa Zdrowia jak najszybciej w grupie się w system tele porad, bo jest szansa na utrzymanie stanu zdrowia populacji w tym trudnym dla nas czasie wtedy lekarze rodzinni ten egzamin znakomicie zdali wdrożono tele porady, ale już wtedy na etapie semantyki my wszyscy zostaliśmy w pewnym sensie wprowadzeni w błąd, bo my mówimy dzisiaj tele porada wyobrażamy sobie, że tam dzieje się coś informatycznego w pewnym sensie skomplikowanego tymczasem powiedzmy sobie wprost dzisiejszych warunkach w Polsce na tyle porada jest po prostu rozmowa telefoniczna lekarzem i ona służy tak naprawdę do takiego wstępnego zakwalifikowania pacjenta bądź to do dalszego pozostawania w domu bądź do zgłoszenia się do gabinetu lekarskiego i uzyskania rzeczywistej porady bądź od razu do wezwania karetki i dalszej pomocy specjalistycznej tele porada to możemy mówić o tyle poradzi w warunkach krajach skandynawskich czy krajach zachodnich lekarz ma do tego narzędzia, gdzie lekarz może zobaczyć pacjenta połączyć się z wizją i dzwonią w czasie rzeczywistym może podejrzeć wyniki badań pacjenta może zlecić EKG zdalnie może zmierzyć ciśnienie są już nawet słuchawki Stetoskop ów, którzy pacjent czy też przeszkolona pielęgniarka, która jest przy pacjencie w trakcie takiej porady może przełożyć do klatki piersiowej pacjenta lekarz może tego pacjenta osłuchać to jest rzeczywista tele porada, ale nawet wtedy, kiedy takie miesiące w przeszłości 2002. wieku tylko o tym, że już tak teraz obecnie może być obecnie tak może być takie systemy są wprowadzane natomiast nawet taka tele porada jest absolutnie nie nieporównywalna z poradą w gabinecie lekarskim i tutaj nawet te kraje, które takie systemy wprowadzają mówią, że tele porada tele rat ani rozmowy telefoniczne lekarzy jak w Polsce ona jest komplementarna, czyli np. ginekolodzy, z którymi rozmawiam mówią przyszłe mamy między wizytami u ginekologa mogą dzięki tele po radzie wyjaśnić swoje wątpliwości dowiedzieć się jeszcze czegoś, ale to nikt nie porównuje tego z wizytą w gabinecie lekarskim tymczasem u nas stworzono takie przekonanie, że przez tyle po radę lekarz pomoże nam taki sam sposób jak jak w gabinecie zmieni naprawdę przywiązany do tego by nie nazywać się polskich realiów czy nie opisywać polskiej rzeczywistości jako tele poradę rozmowę telefoniczną to jest zasadnicza różnica ja uważam, że tak, bo tyle porada to sugeruje pacjentowi, że w gabinecie lekarskim mamy dostęp do dokumentacji medycznej mamy dostęp do jakich innych wyznaczników mierników jego stanu zdrowia i wprowadza w błąd, mówiąc że jest to forma porady porównywalna z poradą w gabinecie lekarskim, kiedy dziś w mediach czytamy, że ktoś zadzwonił do ginekologa jest niezadowolony, bo porównuje to sobie z wizytą, którą odbyłby się normalnie w gabinecie lekarskim to już sam ten fakt, że ktoś porównuje to tyle porada czy porównuje rozmowę telefoniczną lekarzem do rozmowy w gabinecie lekarskim do osobistego zbadania jest pewnym nieporozumieniem nieporozumieniem również semantyczny uważam, że powinniśmy to wyjaśniać, żeby po prostu uniknąć rozczarowań nieporozumień wyjaśnia również w środowisku lekarskiemu, które dzisiaj reprezentuje mam wrażenie, że my wszyscy w na początku w marcu kwietniu w pewnym sensie byliśmy zadowoleni z tego, że ta porada w czasach od dawna funkcjonuje w tej chwili musimy przywyknąć jest to wyłącznie komplementarna pomoc w sytuacji, kiedy potrzebny jest po prostu ten mariaż, czyli decyzja w domu do szpitala albo lekarza TOZ duszność kaszel temperatura powyżej 38 stopni utrata węchu lub smaku to są 4 objawy, które muszą wystąpić w czasie tej formalnie tele porady, a faktycznie mówi pan rozmowy telefonicznej lekarz rodzinny mógł skierować mnie na test tak tak muszą wystąpić łącznie jeżeliby u pana takie zaistniały, czego oczywiście nie życie to jest pan w gronie poniżej 4% pacjentów z kwitem dobrze takich jak teraz skoro wiemy, że właśnie, a to już nie wszystkich występują te 4 objawy, ale można mieć nie te 4 białe albo nie wszystkie z tych 4 objawów i być zakażonym Korona wirusem to wracam do rozmów, które toczyliśmy kilkanaście dni temu, gdy rozporządzenie ministra zdrowia pojawiało się czy pana zdaniem pacjenci no troszeczkę mówiąc wprost podkręcają w trakcie tej rozmowy mijają się z prawdą by być skierowane na ten test na morze dobrze by być skierowany docentem słyszałem te argumenty nie zgadzam się z nimi uważam, że dziś nikt mówiąc wprost nie koloryzował by po to, żeby wymusić wykonanie takiego testu w sytuacji, gdy po tym, teście po pierwsze, może okazać się, że jest zakażony po drugie, może trafić do izolacji dalsze mogą może być także obiad w odpowiedzialności za innych dlatego jestem za tym, żeby testować jak najszerzej powiem więcej na takie argumenty, jeżeli pacjent ja coś niepokoi chcę sobie wykonać test prawidłową odpowiedzią powinno być tak pozwólmy ten test wykonać testujemy jak najszerzej, dlatego że nie tracimy medycznie na tym, że ktoś u siebie też wykona tylko zyskujemy, bo jeżeli idzie dodatni to jesteśmy wstanie odseparować również osoby, które miały z nim kontakt po prostu panować w jakimś sensie NATO epidemią nie zgadzam się z tym argumentem, że pacjenci będą kolory zawali, a jeżeli taki test jest potrzebny miałby kogoś ochronić to myślę, że warto zrobić nie wiadomo czy pan zgadza z tą opinią tylko czy pana zdaniem jest taka praktyka myślę, że dziś wszyscy powinniśmy pełną odpowiedzialnością podchodzić do tego jak się zachowujemy w trakcie epidemii, jeżeli ktoś się ma potrzebę wykonania takiego testu argumentuje to tym, że np. za chwilę leci jakąś podróż służbową będzie się stykał z wieloma osobami to w mojej ocenie powinien mieć możliwość wykonania takie też oczywiście można powiedzieć, że są również testy komercyjne zgadzam się z tym, ale w większości przypadków pacjenci takie testy już w tej chwili sami sobie wykonują potrzebna jest rzetelna informacja potrzebnej zwiększone dostępność do testów ten system, który jest dzisiaj on blokuje pacjentom z objawami dostęp do do testowania, a my rozmawiamy o tym jak pacjenta bez objawów ten ten dostęp utrudnić myślę, że nie tędy droga na ile sytuacja dziś pod koniec września jest odmienna tej, jaką obserwowaliśmy kilka tygodni może kilka kilkanaście tygodni może kilka miesięcy temu, gdy mówiliśmy w Polsce nie leczy ludzi właśnie ze względu na KOV czy w obawie przed Koroną wirusem ludzi, którzy wymagają pomocy wymagają leczenia w zupełnie innych chorobach dzisiaj już lepiej dzisiaj sytuacja jest niestety podobne, jeżeli chodzi o chorych przewlekle i wciąż mają trudności z dostępem do opieki zdrowotnej nie tylko podstawowej, ale i opieki specjalistycznej popatrzmy jak zmieniano systemy jest to dosyć znamienne na początku ciężar epidemie walki z epidemią spoczywał na barkach sanepidu okazało się, że system jest niewydolny i że naprawdę ludzie kosztem swojego wolnego czasu kosztem swoich sił sklejają na taśmę klejącą ten ten system walki z epidemią tak można powiedzieć w związku z tym ministerstwo zamiast wzmocnić sanepid również systemowo infrastruktura nie przerzuciła ciężar odpowiedzialności na barki PZ okazuje się dziś, że stworzył pewien chaos teraz ministerstwo wydaje następne algorytmy 2 dni temu, które pokazują, że teraz wszyscy pacjenci z dodatnim wynikiem mają zgłaszać się do szpitala zakaźnego i że to na zakazie dzików zostanie przełożona ta decyzja czy hospitalizować czy może izolacją strach pomyśleć, kto będzie następny w tym łańcuchu przerzucania odpowiedzialności zamiast wzmacniać kolejne ogniwa systemu po prostu znajduje się następne ogniwo, które można dociążyć obowiązkami jeśli chodzi o chorych przewlekle to rzeczywiście tutaj dobrym przykładem jest NFZ przeniesiono odpowiedzialność na podstawową opiekę zdrowotną jeśli chodzi o odpowiedzialność za chorych skoro wirusem nie myśląc tak naprawdę chorych przewlekle, którzy przecież do tego PZU się zgłaszają nie, słuchając protestów, nazywając wręcz jak pan minister mówił racjonalnymi protestów środowiska lekarskiego bardzo prostym rozwiązaniem jest stworzenie centrów inspekcyjnych oddzielenie chorych infekcyjnych od chorych przewlekle, którzy muszą dostać się do gabinetu podstawowej opieki zdrowotnej i uzyskać pomoc niestety kolejki do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej nie mniej ważne rozwiązanie to by może ktoś zrobił tak dzisiaj my dzisiaj słyszymy rozczarowanie pacjentów, którzy mówią na kanwie tego, o czym słyszeliśmy przed chwilą, czyli braku dostępności telefonicznej depozytów, że próbują dostać się do lekarza na NFZ i nie odbiera telefonu albo przyjmuje tylko telefonicznie, kiedy idą do prywatnej opieki zdrowotnej to tam lekarz specjalista jest ja rozumiem rozczarowania wiąże się z pewnym niezrozumieniem, bo przecież przez koronę wirusa kolejki do specjalistów na NFZ one się nie skróciły tylko jeszcze prawdopodobnie się wydłużyły w związku z tym mają sklejone na taśma system my wielokrotnie mówiliśmy jeszcze przed protestami naszymi w 2017 roku ponad 2018 roku nasz system ochrony zdrowia tak naprawdę jest na barkach odpowiedzialnych przemęczony przepracowany ludzi, którzy próbują skleić taśmy i uważam, że to porównanie można dzisiaj zastosować do tego jak działa sanepid szanse sanepidu mówi, że stosowana jest tam kalka, że są papierowe teczki, które składa się dokumenty niema informatyzacji i to naprawdę czapki z głów dla tych ludzi, którzy tam pracuje próbują walczyć z epidemią w takich warunkach pan dr Łukasz Jankowski prezes Okręgowej Izby lekarskiej w Warszawie był gościem pierwszej części magazynu EKG dziękuję bardzo, bardzo dziękuję informację Zwiń «

Prezes Okręgowej Izby Lekarskiej w Warszawie: Musimy przygotować się na kolejne rekordy zakażeń. Za mało testujemy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL