REKLAMA

Za porozumienie z górnikami zapłacą pielęgniarki i rolnicy?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-25 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo pewnie słyszeliście mówiłam też kilka minut temu związkowcy delegacja rządowa podpisali dziś porozumieniach popełnione zostało ogłoszone no chyba ta kluczowa informacja to jest taka, że ostatnia kopalnia ma zostać zamknie do 2045 roku co porozumienia wynika czy wiemy już z niego wynika na ile to jestem żelazny plan polskiej transformacji na ile po prostu gaszenie strajków protestów przez stronę rządową no i czy ten plan Rozwiń » pozwoli wypełnić zobowiązania w ramach Europejskiej, a przede wszystkim na pomoc dołożyć do powstrzymywania kryzysu klimatycznego to będę pytała Wojciecha Kubika, który państwa w tym wszystkim bardzo dobre czy wręcz powiedzieć Jakubik jest redaktorem naczelnym portalu BiznesAlert PL też ekspertem Instytutu Jagiellońskiego, ale mamy też połączenie telefoniczne z Pawłem Szypulski dyrektorem programowym Polska dzień dobry i dobre to pozwoliłbym sobie napytać Wojciecha Jakubika na co pan jeszcze zwrócił uwagę w tym porozumieniu, bo ja podałem te 1 kluczową datę jak pan ocenia z tym aspekty, o których też mówiłam mu już mamy tymczasową stabilizację polskiej grupie Górniczej, która nie wyklucza sporów na linii rząd nie związkowcy w przyszłości natomiast teraz kończy protesty ziemią, które miały przyjąć skrajną formę właśnie dzisiaj po południu, więc na pewno weekend będzie spokojne i ta perspektywa czterdziestego dziewiątego roku, który ma zostać wyłączona ostatnia kopalnia polskiej grupy Górniczej to jest ustępstwo, ponieważ Górnictwo mogło być wygaszane szybciej natomiast prawdopodobnie argumenty strony społecznej przekonały rząd by robić to wolniej, bo przecież pierwotny plan, który słyszeliśmy na spotkanie z ministerstwa aktywów państwowych jeszcze wakacje zakładał, że na tych zostaną zamknięte czy pierwsze kopalnie w tym właśnie te, które bywają się teraz protesty dlatego proces tam odbywały, a zatem rząd nie spuszcza z tonu Klusek trwa mamy jakikolwiek plan warto się go teraz trzymać warto teraz tytułować drugą część planu, czyli przygotować proces transformacji regionów górniczych od razu tym roku musimy mieć gotowe projekty, które dają dofinansowanie unijne musimy na to przygotowani samo za gaszenie pożaru w górnictwie nie wystarczy panu Polski ten pierwszy kosz pana będzie, jaki będzie taki, że tutaj będzie dziwnie zamieni się rolami redaktorem Jakubik, ponieważ reguły to jest także pan redaktor jest realistą, a ja jestem takim trochę podważającym to co wynika z realistycznego oglądu rzeczywistości, gdy wybrzmiał powiedzieli co do tego, że mamy w ogóle jakieś porozumienie, które coś znaczy tym armia wprowadza taką smutną nutę w mojej perspektywy realizmu, jeżeli chodzi o to co w Polsce znaczą porozumienia plany strategie w kontekście polskiej energetyki górnictwa niestety zaczął potwornie mało historia strategii do wszelkich dokumentów strategicznych w Polskiej energetyce wszelkich tego typu porozumień raczej pokazuje nam, że one nie są respektowane niestety oglądać na to całe epoki kryzysu w Polskim górnictwie w tym momencie jako taki modelowy problem w tym będziemy się mierzyć też innych frontach pani Basia transformacji podarki, które nas czeka w drodze do neutralności medycznej ona będzie obejmować warto, więc sektor gospodarki nie tylko energetyka Górnictwo, ale chociażby transport uczelni i ten problem, który widzimy też problem polegający na brak szczerej rozmowy górnicy byli przez kolejne rządy przez kolejnych kluczowych polityków oszukiwani mówią spraw do jak długo będzie trwało wydobycie węgla w Polsce minister w czasie jego zespół mam wrażenie przepraszam wątpliwość, ale pomylili się przez powiedzieli dziennikarzom prawdę tego, jakim tempie w Polsce będzie wiać Górnictwo i w tym momencie duchu tej tradycji mówienia górnikom, że będziemy jeszcze wydobywać węgiel na kiedy 200 lat teraz przez najbliższe 29 lat po prostu dali jakąś kolejną tylko datę tymczasem wiedzą, że ta data będzie dużo czasu szczególnie jeśli porównamy kwestie zapotrzebowanie na ten węgiel jednak coś obieca górnikom, a drugi to możemy wyczytać w planach ogólnodostępnych w planach dokumentach strategicznych spółek energetycznych, gdzie okazuje się, że większość polskich bloków węglowych zostanie zamknięta do 2035 roku, więc ja po prostu nie wierzę w to, jeżeli chodzi o przyszłość polskiego węgla rzeczywiście wydobycie węgla w Polsce ma trwać dłużej niż do połowy lat trzydziestych, ale to nie będzie węgiel energetyczny tylko węgiel koksujący to nie takie, a od 2, gdyby było mądrze zarządzaną firmowa przed sobą pewnie jakąś dłuższą przez to wrócę do Wojciecha Kubika się z pytaniem czy czy czy pan poczucie, że także to po rozum rzeczywiście Novum można traktować poważnie, odnosząc się do tego doświadczenia, które mu Paweł Szypulski, ale jeżeli tak to powiedz jeszcze od 2 zawarte tam z dumą pan skomentować obietnicach jednak, że do końca górnictwa subsydiowane przez państwo, a górnicy jak rozumiem właśnie domowi czy w ogóle zatrudnieni mają mieć gwarancję zatrudnienia do emerytury a gdyby to nie było możliwe, chociaż tutaj Artur Soboń pełnomocnik rządu zapewniał, że będą robić wszystko no tak nie będzie to możliwe, żeby je mieli to zatrudnienie w górnictwie do do emerytury no to, jakie świadczenia przedemerytalne albo odprawy będą im proponowane w takim razie wejdę w buty proponowane przez pana prezesa będą idealistą znaczy wg mnie to dobrze, że prowadzimy dialog, bo oto chodziło też w spotkaniu z rządu i związków zawodowych na postać taka swoista komisja Węglowa jagnięcia, która ustali razem konsensus odnośnie tego, kiedy odejdziemy od węgla nie rozmawiamy o tym, że mamy węgiel na 200 lat rozmawiamy o tym jak wygrać ten sektor tak, aby proces ten przechodził w sposób akceptowalny społecznie, żeby nie płynęły nam opony raz w tygodniu na tej czy innej manifestacji 1 lub drugą stronę, więc to jest dobre i tutaj mój idealistyczny dług się odzywa i wręcz się uśmiecha myślałem, że mamy jakiś tam układ, ale faktycznie także może zostać zrewidowany przez walki regulacyjna, czyli przyspieszającą potyka klimatyczna Unii Europejskiej, które przecież stawia pod znakiem zapytania ledwo żyję czy projekt strategii energetycznej, która wyznacza w 2040 roku udział węgla na poziomie 11 bronicie energetycznym to może być jeszcze jeśli jeszcze bardziej przyspieszy polityka klimatyczna do tego warunki rynkowe nadpodaż węgla na świecie teraz np. Chiny zmniejszają udział węgla z używają swoich elektrowni węglowych, których faktycznie mają bardzo rock z 50 około procenta, bo nie ma rynku i te warunki rynkowe także nie będą tutaj sprzyjać wydłużaniu życia górnictwa, a jeśli chodzi o pakiet społeczny pakiet socjalny, który został zaproponowany górnikom to moim zdaniem raczej górnicy będą mieli oferowany program dobrowolnych odejść, którym słyszeliśmy na tym spotkaniu ministerstw jak 2 państwowych, a nie pracę emerytury, bo może tej pracy faktycznie nie być, więc to może być wstępne rozmowy o tym jakie inne zatrudnienie, bo przecież nie tylko w Polskiej grupie Górniczej z miejsca pracy są miejsca pracy bo jaka inna branża lub program dobrowolnych odejść pozwoli komuś pójść np. na wcześniejszą emeryturę będą do dyspozycji i będą finansowane ze środków unijnych musi mieć ten plan, bo zaraz trzeba wysyłać do Brukseli listę projektów dofinansowania to bardzo, że właśnie o to chciałem zapytać tonerów jeszcze Pawła Topolskiego, czyli oderwaną sprawiedliwą transformację, bo tu rzeczywiście jest dyskusja o tym można z 1 strony w Polsce widz dostrzega kryzys klimatyczny i domagać się samemu brać aktywny w tym udział, żeby dokonywać transformacji, a z drugiej strony w jakimś sensie popierać strajki czy protesty górników rozumiejąc, że oni po prostu się obawiają, że nie będzie żadnego planu Nike sensowne zagospodarowanie kompetencji czy nasz będzie się odnaleźli w tym nowym Szcze, więc jak pan sobie wyobraża to znaczy jaki byłby dobry scenariusz sprawiedliwej transformacji czy w uważam, że jest szansa na to właśnie taki bardziej znane podejście do tej kwestii jak pierwszak musi podpisać zajęłyby wykłady stanowisko, które pani referowała znaczy Tektura z 1 strony bardzo duża energii swojej życiowej poświęca temu, żebyśmy robili wszystko co się da, żeby ratować klimat z drugiej strony bardzo dobrze rozumiem frustracje górniczą i warto tak naprawdę w ogóle solidarnie Górnika w takich protestach, ponieważ to znowu tata tutaj dali, po której pan redaktor kupić przed chwilą powiedział we mnie też jest znaczy, że mieliśmy jakąś sytuację, w której rząd spotkał się ludźmi szukał rozwiązania, które mogłoby być cywilizowane dla przedstawicieli branży, która będzie znikać natomiast, jeżeli transformację sprawiedliwa musimy sobie zadać pytanie ten, ale był wystarczająco głęboki w razie jeśli byśmy przyjęli punkt odniesienia zresztą moim zdaniem bardzo plaży, ale formaty komisji węglowych w kraju tak jak Niemcy Czechy tutaj w tych rozmowach brał udział społeczeństwa w tych rozmowach brali udział przedstawiciele górniczych związków zawodowych tymczasem za transformację ktoś będzie płacił i to także za te pieniądze, które ma trafić do górników będą pieniądze, które będą pochodziły od przydatne chwilę populistycznego tonu, ale polskich rolników polskich pielęgniarek od polskich pracowników innych gałęzi przemysłowych musimy się ten czas zrobić czy to na pewno jest metoda jak mówię, że nie ja tu jest zdania, że taka rozmowa przeprowadzona za zamkniętymi drzwiami to nie jest jednak komisja, jakiej potrzebujemy i taki na te, które naprawdę niesprawiedliwe zadam pytanie o inne grupy górników tutaj rozmawiamy o górnikach głównie ze Śląska czy ładnie dośrodkował w ludziach z PGG nie rozmawiamy o tym co zrobić jak pomóc ludziom, którzy pracują dużo trudniejszym miejscu w Polsce, czyli ludzie, którzy pracują w wydobyciu węgla brunatnego łódzkie, a dokładniej okolice Bełchatowa to jest miejsce dużo trudniejsze, jeżeli od informacji gospodarkę niż Śląsk tylko do oferowania jednak alternatywnymi wypraw w okolicy Turowa to okolice, gdzie wydobywano w tym momencie węgiel brunatny, gdzie mamy, który zakłada przy tym elektrownie mamy kopalnie tam pracują ogromne ilości ludzi całe regiony, ale i tak naprawdę tych od tych miejsc zdanie czy ten sposób prowadzenia rozmowy jest właśnie oka w stosunku do nich, a ja uważam nie jest chora nie uwzględnia interesów tych wszystkich Polek Polaków w tym do zmian zależy przede wszystkim na naj tutaj inni zaś niechęć może rosnąć tak znowu górnicy zamiast relacji wywoła liście pan tylko powiem dziś nagrywam umowę z Orlenem brak, któremu kiedyś książkę utopie dla realistów zaraz wjedzie w książkach man 5, który mówi, że idealizm to nowy realizm, więc ma na to bardzo silne argumenty w odpowiedzi na te przepychanki realistycznej mistyczne oddam głos Wojciech Jakóbik owi takie ostatnie podsumował tutaj tych różnych wątków co chciał pan podkreślić warto powiedzieć o cichym głównym temacie w ogóle tych rozmów, czyli kontekście rekonstrukcji rządu zmęczony co wtedy się stanie zobaczymy co stanie się kopalnią Brzeszcze, która jest kluczowa dla 1 frakcji obozu rządzącego jeszcze nie wiemy co się nie ustaje zobaczymy jak nowy rząd potraktuje to co zostanie wypracowane teraz kto będzie prowadził politykę energetyczną po rekonstrukcji zapowiadane teraz już chyba na październik dlatego, aby bardzo chciał, żeby coś zostało ustalone i wyryte w Kamieniu i potem było przestrzegane natomiast można chodzić z panem prezesem Greenpeace, że nie jest powiedziane, że to sobie dzisiaj Polacy ustalili będzie potem realizowane w praktyce, a ten brak strony społecznej szeroko rozumianej też też też pana jak jest problem taki problem braku przejrzystości polityki energetycznej w ogóle u nas dowiadujemy się informacji prasowej danego resortu czy spółki co się stanie nie ma procesu takiej tradycji konsultacji poprzedzających pewną decyzję to jest problem, który jest widoczny w wielu sektorach energetyce oczywiście też chciałbym, żeby było bardziej skandynawską i bar konsultacje, ale nie mamy tej tradycji warto zacząć od małych kroków może te rozmowy ze związkowcami są jakimś kierunku idealistycznie kończymy Wojciech Jakóbik redaktor naczelny portalu BiznesAlert PL ekspert Instytutu Jagiellońskiego Paweł Szypulski dyrektor programowy Greenpeace Polska byli państwa 8 na rozmowę z rannym brak mamę o właśnie idealizm, który z nowym pragmatyzmem zaproszę państwa za kilka, jakie przygotujemy trasy informacja świat podgląda Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA