REKLAMA

"Priorytetem dziś w Polsce jest budowanie muzeum disco polo a nie oddziału psychiatrii dziecięcej"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-25 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:54 min.
Udostępnij:

Gośćmi Pawła Sulika w dzisiejszym programie są Janusz Schwertner i Witold Bereś, autorzy książki "Szramy. Jak psychosystem niszczy nasze dzieci". Rozmawiamy o zapaści psychiatrii dziecięcej w Polsce i młodzieży, która pozostaje ze swoimi problemami sama. Witold Bereś odnosząc się do pscyhosystemu, podkreśla, że to nie tylko władza to całe społeczeństwo: "My jesteśmy psychosystemem. Musimy się otworzyć na społeczeństwo. Ta książka jest pierwszym, maleńkim punktem pokazującym, że źle się dzieje. Choroby psychiczne dzieci nie maja barw politycznych. Dlaczego nie możemy się porozumieć ponad podziałami

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut później szósty 1806 słuchamy Radia TOK FM dziś piątek 25września Tomasz Krzymiński przygotował wydaje dzisiejszy program Adam Szurek realizuje prowadzi Paweł Sulik, który mówi dzień dobry i wita pierwszych gości z nami jest Janusz świetny Onet PL współautor książki, o której będziemy między nimi, które będziemy rozmawiali z ramy jak psychoz system niszczy nasze dzieci dzień dobry dzień wracają Witold Bereś redaktor naczelny miesięcznika Kraków również Rozwiń » współautor książki, które będziemy rozmawiali dzień dobry witam serdecznie w ubiegłym tygodniu druzgocący raport Najwyższej Izby Kontroli się okazało w raporcie opisano deficyt systemu psychiatrii związki dziecięcych w Polsce są województwa, gdzie po prostu tak jak dla dziećmi praktycznie nie ma no i nikt cytuje we wstępie coś co elektryzująca na wszystkich zazwyczaj działa Polska jest w czołówce Europy pod względem liczby samobójstw nastolatków panowie w książce ramy pokazują jak rozumiem przyczyny tej sytuacji, bo inaczej pokazują dla jakiego powodu jakich powodów losy poszczególnych ludzi niestety kończą się właśnie w ten sposób młodych ludzi i dzieci w największym skrócie ta książka panów książka jest takim krzykiem rozpaczy tych wszystkich bohaterów, którzy chcą pokazać bardzo wyraźnie, że w Polsce państwo zwróciło się plecami od chorych dzieci ich chorej młodzieży, ale najpierw pytanie jak państwo znaleźli bohaterów jak państwo do nich dotarł w jaki sposób wg, jakiego klucza panów panowie mogli szukali to się zaczęło wszystko od reportażu, który katowany partner w lutym w Onecie miłość w czasach zarazy to była historia, która opowiadała 2 chłopcach kas przejmie ktoś, którzy poznali się na oddziale psychiatrii dziecięcej w Warszawie tam się stworzyła między nimi zawiązała się przyjaźń Enei dla artykuł opada o kilkunastu miesiącach ich życia w przypadku Wiktora to było ostatnie kilkanaście miesięcy życia 14 lat w kwietniu 2019 roku rzucił się pod pociąg metra w Warszawie to potem napisał egzamin szóstoklasisty i w zasadzie w tym w tym reportażu staram się wówczas powiedzieć ten pokazać dokładnie wyglądał ten kraj o ostatni okres jego życia tak naprawdę postawiłem taką tezę, której broni do tej pory to znaczy, że w przypadku m.in. Wiktora to polskie państwo przyczyniło się do jego śmierci i uważam, że polskie państwo w ogóle przyczynia się do tych strasznych statystyk, które pan cytował też na początku Najwyższa Izba Kontroli mówi o tym, że w przeciągu w całym okresie 201720192000 polskich dzieci chciało odebrać sobie życie no bo jeśli mamy takie sytuacje, gdzie Wiktor np. trafia do psychiatry dziecięcego prywatnego, który go wyśmiewa, który pisze w diagnozie lekarskiej woli dziewczynki, który zamiast stawiać diagnozę im pomóc polecam spróbowanie pieszczot facetem albo jeśli Wiktor tuż przed śmiercią na miesiąc przed śmiercią trafia na oddział psychiatrii dziecięcej i tam lekarze stwierdzają że, owszem, ma myśli samobójcze, ale tylko 1 i w związku z tym nie przyjmą go na oddział, a kilkanaście dni przed jego śmiercią to trafia tam z podciętym gardłem piszą to samo, że brak zagrożenia życia zdrowia dzieci też nie bierze z tego, że ci lekarze często tak naprawdę uważają, że nie ma powodów do hospitalizacji oni po prostu nie pracują w takim systemie, który można to dziecko nieraz nie ma miejsca to działy są przeludnione te często stają przed takim dylematem czy lekarza, gdzie gdzie, gdzie te łóżka po, gdzie dziecko położyć, bo łóżka wszystkie zajęte obok tych łóżek leżą materace są takie często na oddziałach dziecięcych w Polsce są takie materace gimnastyczne, jakie pamiętają pewnie nasi słuchacze z lekcji wuefu oklejone taśmami i wówczas lekarz musi zastanowić czy jeśli takie dziecko na dziś jeszcze na jakimś szkole nie ma miejsca to dziś obok tego łóżka, ale nie pożycza dziecka na dziecko, więc w środku Wiktora to było także po prostu jego mama jest na cały czas walczyła do niego do ostatniej chwili, ale to państwo ten system i zarówno społeczeństwo rośnie tolerancja akceptacja także system jako niedołęstwa psychiatra dziecięca, która w Polsce w ogóle nie istnieje w zasadzie popychała Wiktora śmierć dlaczego, proszę bardzo, że społeczeństwo żenię nietolerancja sny jak w przypadku Wiktora także wielu innych bohaterów naszej książki to mogę tylko decydować prokurator Jerzego Mierzewskiego, który prowadzi śledztwo dziś w sprawie śmierci samobójczej Wiktora, który mówi o tym, że w zasadzie na ławę oskarżonych powinno powinna się całe polskie państwo społeczeństwo poprzez to, że często właśnie te 2 problemy zaburzenia adaptacyjne inne związane z depresją innymi zaburzeniami czy chorobami zaczynają się prześladowania leśniczego od Homofobii i innego typu tego typu sytuacji inna sprawa jest taka, że ja mam wrażenie, że w ogóle w ogóle mam takie nie traktujemy często dzieci jak ludzi to znaczy też mówi prokurator Jerzy Mierzewski w tej książce, że powinniśmy dziecku zacząć mówić mały człowiek może wtedy przypomnimy, że on, że dziecko też dysponuje prawami prawami człowieka często o tym zapominamy, ale niewątpliwie w przypadku wielu bohaterów tej książki gigantycznym problemem jest nie tylko to co się dzieje w ramach systemu, a także w ramach społeczeństwa, które często nie akceptuje inności wrażliwości na różnych poziomach czy to jest tak zapytam teraz Witolda Beresia czy to jest także, kiedy panowie wydali książkę, która ma podtytuł jak psychoz system niszczy nasze dzieci to psychoz system to też określenie systemu psychiatrii czy psychiatrii dziecięcej w Polsce to co znaczy określenie proszę wytłumaczyć to jest słowo, które moim zdaniem naszym zdaniem określa nie tylko ten wymiar formalnoprawne Janusz podkreśla słusznie, że system psychiatry 10 medycyny cała medycyna w Polsce leży i kiepsko przędzie dziad psychiatria w tym szczególnie przed 10, zwłaszcza państwo jest winna niewątpliwie, choć chciałbym szczerze mówiąc już wolę mówić nie państwo władza tak, bo oczywiście to często bywa tożsame, ale jednak jesteśmy częścią tego państwa nie czuje się winnym za stan formalnoprawny organizacyjny tego tej opieki, ale psychoz system to jest naszym zdaniem coś więcej Janusz o tym wspomniał przed wielką, bo oprócz tego pionu formalną organizacyjnego, który nie istnieje nie ma pieniędzy, gdzie lekarze zarabiają pielęgniarze kradną, a wszystko się rozsypuje jest to co jest u nas, a zróbcie taki państwu eksperyment zapytajcie swoich wnętrz czy ktoś z nich ma problemy ze zdrowiem psychicznym swojego dziecka zwykle wszystkie choroby są straszne i zawsze dzieci cierpiące są pod szczególnym nadzorem, ale zauważcie państwo, że jeżeli kogoś dopada to nieszczęście choroba nowotworowa wszyscy cierpią, ale jakże łatwo powiedzieć pomóżcie ja nie mówię, że to oznacza czyjąś pomoc, ale człowiek nie jest samotny, że rodzice nie są samotni w takiej sytuacji, bo ktoś powie zbieramy pieniądze na pomoc dla ciężko robiono nowotworowo chorego dziecka, a jeżeli ktoś, że dziecko jest leczony w zakładzie zamkniętym psychiatrycznym jak ciężko o tym powiedzieć jak ludzie są samotni dzieciaki są samotne, bo w szkołach o tym trzeba mówić to jest część formalna nie ma pedagogów nie ma psychologów nauczyciele są zagonieni i a dzieciaki są agresywne tak jak to dzieciaki potrafią być należy też samo albo pakują dzień wanien, ale to właśnie rozpoczął coś powiedzieć, że to wróćmy do tego do tego wątku za chwilę po informacjach Radia TOK FM przypomnę, że naszymi gośćmi są Janusz ofertę żonę tel Witold Bereś redaktor naczelny miesięcznika Kraków, którzy właśnie napisali książkę ramy jak psy system niszczy nasze dzieci też wydawnictwo wielka litera rozmowy z naszymi gośćmi po wracam za chwilę po informacjach 24 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM przypominam, że naszymi gośćmi są Janusz partner z Onet PL Witold Bereś redaktor naczelny miesięcznika Kraków autorzy książki ramy jak psychol system niszczy nasze dzieci wydawnictwo wielka litera oraz dzień dobry dzień dobry witamy serdecznie tuż przed informacjami pan Witold Bereś mówił o tym, że psychoz system, który w podtytule książki to jest nawet nie tyle określenie samego systemu jak rozumiem psychiatry czy części służby zdrowia psychiatra dziecięcy, ale czegoś więcej czegoś co co jest jak rozumiem, jakim rodzajem nastawienia naszego całego społeczeństwa do problemów psychicznych dzieci młodzieży, a może raczej braku nastawienia, tak więc co do zaczniemy tego 2000 dzieciaków wciągu ostatnich 18 miesięcy próbowało odebrać sobie życie 2000 dzieciaków wciągu ostatnich 10 lat odebrało sobie życie między 3,5 do 5000 młodych wrażliwych ludzi między dziesiątym osiemnastym rokiem życia małe miasteczko ludzi zdolnych wspaniały, dlaczego tak się dzieje raz oczywiście system zdrowotny fatalny działając, ale popatrzcie państwo na to co jak dzisiaj Polska jest promowana co się promuje, jeżeli dzisiaj mimo zmianach, które zachodzą w państwie to są również zmiany społeczne mówi się tutaj m.in. nie tylko gdy tylko się buduje model kulturowego szowinizmu my Polacy silni zwarci gotowi wspaniałe władzy itd. buduje się również obrzydliwe w gruncie rzeczy powiedział śmieszne, gdyby to, że to następstwa są fatalne model takiej toksycznej męskości i to się przebija wszędzie się przebije w mediach to się przebija w szkolnictwie jeden z bata wasze książki znana głośna sprawa mimo chłopak, który miał problemy z własną seksualność nie był przekonany co do tego, jaka jest jego płeć odebrał sobie życie, skacząc z mostu w Warszawie oczywiście, dlatego że nie miał możliwości dotarcia do lekarza dobrego oczywiście, dlatego że koledzy z niego drwili, ale również, dlatego że jego dziadek powiedział nic nie ma zrobiliście by prawdziwego mężczyznę i teraz pojawia się pytanie co z tym zrobić tak my nie zmienimy dzisiaj służby zdrowia nie ma takiej możliwości to jest zbyt trudny mechanizm trzeba to oczywiście walczyć wspierać działać, ale ten dekolt empatii wrażliwości docenienia zauważenia kogoś, że jest ma prawo być inny, że nie tylko pseudo macie z różnym również bardzo prostacka postawa ma obowiązek bycia taką matrycą dla młodych ludzi kobiety mają nosić malutki dzieciątko w pod serduszkiem chłopcy mają walczyć na froncie o wspaniałą silną Polskę mamy prawo być różnie póki my tego nie zrobimy ja nie liczy na to, że władza to zrozumie, ale my sami musimy zrozumieć, jeżeli widzicie kogoś, kto farbuje włosy mieszka koło was to myślę, że to jest dziwak pomyślę, że to jest ktoś wrażliwy, który czuje coś innego i to jest ten problem psychoz systemu my jesteśmy tym psychol systemem może nie ja może kolega, chociaż szczerze mówiąc nam 1 temat mówił kim tabu, gdyby nie tak Janusza to prawdopodobnie bym nie wpadł na to, więc to jest tabu musimy się otworzyć jeszcze ostatnie słowo to nasza książka to nie jest zarys problemu, tym bardziej podsumował to jest pierwszy maleńki punkcik do debaty alarmujący źle się dzieje państwo władza i my przykładamy rękę do tego, że kilka tysięcy młodych rodzin ludzi odchodzi pan nad przy okazji pisania tej książki na pewno panowie zadawali bardzo wiele różnych pytań, ale to, które nie przyszło do głowy takie czy naturalnie nie dzieje się w tego typu sytuacjach kryzysowych, kiedy rodzice nie wiedzą co powinni zrobić albo tak jak np. w niektórych województwach fizycznie nie mają jak się dostać do będą do psychiatry to jest bardzo bardzo trudne to czy tego typu sytuacjach następuje coś takiego co nie w Polsce co się stało ze stomatologii jak to jest bogaty to ma zadbane zęby ktoś nie należy do osób bogatych to po prostu nie stać go nie stać kurator tutaj też w dużych ośrodkach miejskich ludzie zamożni w przypadku, kiedy zauważą, że mają problem ich dzieci mają problem ćwiczeń to oni mogą znaleźć odpowiednią pomoc czy to tak działa słuszne tropy, ale jest sytuacja mu za trochę inna niż stomatologii znaczy jednak problemy psychiatrii dziecięcej są bardziej demokratyczne wypadające w tej książce dr Agnieszka Dąbrowska, która prywatę doskonałe psychiatrą dziecięcym w tej chwili ma zapewnione wizyty na najbliższe 3 miesiące jesteśmy też jesieni bardzo trudny okres, więc jeśli jesteśmy dużo pieniędzy to morze po stronie znaleźć termin na najbliższy czas jeśli dziecko ma jakieś problemy potrzebują psychoterapii tonie nie pojadą zagranicę do Niemiec, gdzie ten system funkcjonuje lepiej, bo terapia zostanie przeprowadzona po niemiecku, więc no rzecz na pewno jest także dużo prościej jest w Polsce osobą, która mieszka w dużych ośrodkach i ich na to stać, bo te gigantyczne problemy się przewija na kartkach tej książki, że rodzice pensji zostanie też, że sami też będą mieć po prostu brakuje pieniędzy na to, żeby zaczął na psychoterapię dla siebie trzeba też powiedzieć wg statystyk 80% rodziców, których dzieci chorujących same sami zmagają się z depresją i zresztą to jest taki fatalne błędne koło, bo z 1 strony lekarze mówią o tym, że takim niezmiernie ważnym czynnikiem dla wyjścia z problemów psychicznych dziecka jest doskonały stan psychiczny rodzica, a często niestety te problemy idą w parze, ale mówimy o takich sytuacjach w ogóle abstrakcji rzekł że, że byłoby tak dobrze, że każdy zostaje terapeuty w szkołach mam szkołach mamy pedagogów psychologów cechy wychwytuje tak jak powinno to być problemy na pierwsze dni fronton jest też układ w kraju 2020 roku, gdzie na Podlasie w ogóle nie ma ani 1 oddziału psychiatrii dziecięcej całodobowego chcę chcę spędzić czas jesteśmy w momencie, w którym na Podlasie buduje się właśnie muzeum disco polo kilkanaście milionów złotych wydamy kilkanaście milionów złotych wg moich mojej wiedzy, którą uzyska specjalistów to o 15 osobowy oddział psychiatrii dziecięcej dla dzieciaków na Podlasiu, które naprawdę zrobił dużą różnicę to koszt kilku milionów złotych, więc priorytetem w Polsce jest moc disco polo ani oddział psychiatrii dziecięcej i IAI najpóźniej mamy takie sytuacje, że się na Podlasie jakieś jakiś jakaś młoda osoba targnąć na swoje życie to jest kilkaset kilometrów w poszukiwaniu na sygnale pomocy nie, żeby uzmysłowić to mogą być tam to mogą być podcięte gardła żyły tak dali też moment, który ktoś szuka szuka pomocy i jestem tak napięte, więc te wyglądające mam nadzieję, że po pierwsze, książkę o tym, o czym powiedział Witek przełamywaniu tabu o budowaniu sobie elementarnej wrażliwości otwartości uważności też myślę na te wszystkie problemy, które tak łatwo dziś jakoś pomija ich nie zauważamy, ale ta książka też na pewno aktem oskarżenia przeciwko państwu i mam nadzieję, że nie wie może zadziałać wstyd może się poczujemy głupio trochę że, że funkcjonujemy taki świat jak my jako dorośli jak politycy zgotowaliśmy młodym ludziom które, którzy mają problem liczne w zasadzie to koszmarny świat mam nadzieję, że rzeczywiście to jest 0101. krok ta książka musimy to doprowadzić do zmiany, chociaż ich czytać raport Najwyższej Izby Kontroli prawdę mówiąc mało optymistyczną raczej mówi o tym, że jest fatalnie będzie jeszcze gorzej będzie jeszcze gorzej, bo co np. zajmie się to będzie dla nas lekarzy uważa raport NIK pokazuje między nimi ponad 30% lekarzy po pięćdziesiątym piąte roku życia, a zastępowalność lekarz się bardzo niskim poziomie sprawdziłem ilu przykładowo zachodniopomorskie ile miejsca specjalizacji np. dziecięcych w tym roku, czyli dla absolwentów studiów medycznych na całe zachodniopomorskie przypada jedno miejsce w tej chwili ci, czyli nawet jeśli 100 lekarzy chciałbym młodych pozostać z kwiatami ciętymi to jest moje miejsce jest 1 bardzo możliwe, że lekarz, który zajmie miejsce być może tak jak wielu lekarzy to opisujemy w tej książce tak jeszcze seta spokój Zobacz jak ten system wygląda, bo przecież są też tutaj bardzo też przykre mamy idealistów mamy lekarzy, którzy po jakimś czasie spędzonym na oddziale prosto rezygnują, ale wygląda to tak czasami w Polsce, że jest 1 lekarz, który zajmuje się całym oddziałem młodzieżowym tam kilkunastu pacjentów dziecięcym jeszcze ostrym dyżurem przyjeżdża dziecko po próbie samobójczej w towarzystwie policji karetki pogotowia i wymaga natychmiastowej pomocy po próbie samobójczej lekarz nie może do niego wejść przez 2 godziny, ponieważ zajmuje się kimś na oddziale młodzieżowym, kto dokonał próby samobójczej jest w dacie nie ma to okresie jest po prostu wielki wstyd, że na to pozwoliliśmy, że doprowadziliśmy chcących kat dziecięcej do takiego poziomu, jaki jest obecnie co mówią rodzice tych dzieci to może teraz Witold Bereś powiedzą rodzice, którzy w zasadzie musieli przejść pewnie też przechodzą taki proces uświadomienia sobie takiej sytuacji się znaleźć bekon oni też szeroko rozumianą pomoc wsparcie od państwa nie mogą liczyć czy trzeba też pamiętać o tym cichymi bohaterami niewątpliwie są matki ojcowie, którzy walczą z przeważającymi niewydolnym system subwencji lub, ale też powiedzieć, że dzieciaki nie mają zrozumienia czasami również swoich domach to nie wynika z niekoniecznie wynika z czyjejkolwiek złej woli to niekoniecznie wynika z patologii rodzin, chociaż też zdarza to wynika z tego, że tu wracam do pana pytanie na początku czy to jest takie jest zdjęty z etyką innymi chorobami chorób psychicznych nie widać myśl nie dostrzegamy jeden z naszych rozmówców mówi, że to jest Cichy morderca depresja skrada się niepostrzeżenie atakuje drąży ośrodka na razie za późno budżecie odbiera sobie życie, a myśmy cały czas jeszcze nie myśli Zyśk wszystko tej, więc ci rodzice zaganiani nie widzą, czego ja tu obsesyjnie wracam do 1 rzeczy, owszem, ośrodki łóżka lekarze, ale choćby telefonu zaufania przez wiele lat nikt nie mógł działać telefon zaufania dla dzieci młodzieży dopiero bodaj dzięki wsparciu Dominiki Kulczyk ten telefon obrzucono mnie telefon 116111 telefonów, na które mogą zatrudnić dzieciaki w każdej chwili jest dziś czują i dorośli, jeżeli nie wiedzą jak zareagować też mogą tam znaleźć pomoc my akurat to jest wróciła z prywatnych datków my 10% swoich honorariów za książkę oddajemy na ten telefon, ale muszę też, dlaczego państwo władza nie pomoże zbudować tego nie są wydatki nawet części muzeum disco polo możemy zrobić maleńkie rzecznej tu się pojawia pytanie przepraszam, bo nie lubię wszystkiego zrównywać z polityką, bo choroby psychiczne dzieci młodzież nie mają barwy politycznej chorują wszyscy i wszyscy rodzice cierpią wierzę w to głęboko nawet ci, z którymi się bądź nie zgadzam cierpią niewątpliwie tylko dlaczego dlaczego nie potrafią politycy się porozumieć ponad podziałami choćby wesprzeć telefon zbudować 66 psychologów szkody, dlaczego Czyżby decydowała ambicja polityczna czas skończyć naszą rozmowę, którą sektor bardzo chciałem podziękować przypomnę Janusz ofertę z Onet PL Witold Bereś redaktor naczelny miesięcznika Kraków byli naszymi gośćmi spłata to autorzy książki, o której rozmawialiśmy ramy jak psychoza system niszczy nasze dzieci też książka wydane przez wydawnictwo wielka litera bardzo dziękuję panu za rozmowę jak zwykle w radiu TOK FM tego typu rozmowach przypominamy 116111 telefon zaufania i pod którym mogą państwo od dzieci głównie młodzież może może zwolnić, ale też dorośli również od poniedziałku do piątku jeśli państwo nie wiedzą czy to odpowiedni numer telefonu lokalnie na stronach internetowych centrum antykryzysowe niż państwo znajdą numer telefonu albo też można zadzwonić na linii wsparcia dla osób w stanie kryzysu psychicznego przez fundację Itaka wprowadzona taka też 874 dwójki 874 dwójki jest 1837 za chwilę informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA