REKLAMA

Fizyka dla polityków

Homo Science
Data emisji:
2020-09-26 13:40
Audycja:
Czas trwania:
24:39 min.
Udostępnij:

Socjofizyka jest w stanie przewidzieć punkty zwrotne w dziejach, pchające kraje ku rządom autorytarnym. Fizycy potrafią też wyśledzić głęboko ukryte źródła grasujących po sieci fake newsów. O tym, jak mocno zazębiają się te dwa światy i jak łatwo przez internet manipulować opinią publiczną, opowie nam prof. Janusz Hołyst.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL, a wraz z nami jest nasz gość prof. Janusz Hołyst wydział fizyki Politechniki warszawskiej dzień dobry cesarza dziś nowe państwo spotykamy się z okazji tego, że pomiędzy szesnastym 18października tego roku odbędzie się stulecie polskiego Towarzystwa fizycznego to jest wielka okazja będzie wówczas zjazd nadzwyczajny FIZ-y polskich i podczas tego zjazdu Rozwiń » pan profesor chały wygłosi wykład bardzo ciekawej tematyce, a mianowicie o temacie fizyka dla polityków panie profesorze, dlaczego fizycy mieliby mieć coś do przekazania politykom, dlaczego politycy mieliby chcieć ich słuchać, jakie są przyczyny tego fizyka i stwarza pewne uniwersalne narzędzie narzędzia do a gdzie bardzo różnorodnych systemów tymi systemami mogą być znaczące elementarne jądra atomowe jak i galaktyki gwiazd te narzędzia połączone z obserwacjami z wiedzą z dziedziny psychologii socjologii pozwalają na lepsze zrozumienie pewnych proces istnieć nazwą na co się fizyką i od ponad 20 lat w tej dziedzinie prowadzone są intensywne badania kilkudziesięciu ośrodkach na świecie w tym ośrodkach w Polsce to właśnie podejmuje takie problemy jak za modelować przede wszystkim zmiany opinii społecznej to można zrobić za pomocą czegoś co się nazywa modelową wielu agentowi w dużym uproszczeniu tak jak malujemy gaz oddziaływujących ze sobą cząstek można również spróbować modelować oddziaływania ludzi, którzy wymieniają różne poglądy od czasu do czasu te poglądy ujawniają aktywna, bo właśnie to jest taki moment, który w tej chwili jest szczególnie gorący, bo zbliżają się wybory w stanach dzwony, które to wybory są zazwyczaj no bardzo dużej dużym stopniu związane z internetem to się zaczęło od Baracka Obamy, który pierwszy to swoją kampanię przeprowadził, a czy w dużym stopniu oparł na internecie no ale najsłynniejsza sprawa to były niewątpliwie wybory 2016, który zwyciężył Donald Tramp, gdzie bardzo dużą miło się właśnie o tym, że wpływ trudno powiedzieć ja może nie decydująca jednak znaczący na wybory miała działalność rozmaitych grup osób w internecie i tu właśnie pytanie na ile zagadnienia, których pan mówi mogą mieć bezpośredni wpływ na właśnie tak fundamentalne w sumie dla naszego świata kwestia wybór rządzącego jednym z najważniejszych państw na świecie i czy rzeczywiście jesteśmy w stanie tą FIS, która jednak jest taką istotną krytyczna przełożyć na coś tak bardzo praktycznego istnieje bardzo dużą pracę fizyków na temat modelowania tzw. newsów i rozprzestrzeniania się informacji w internecie te zjawiska oczywiście badane przez psychologów natomiast fizycy potrafią po zjawiska ład łatwy sposób przełożyć na matematykę matematyka jest narzędziem, którego używamy zawsze w fizyce praktycznie dlatego, o ile socjolog jest lepiej przygotowany do pracy z psem psycholog z ludźmi fizyk będzie miał zawsze dodatkowy atut, ponieważ dane np. interna w jaki sposób ludzie odbierają pewne poglądy polityków mogą zostać zapisane przez nas pewne Lubania pewne algorytmy, a potem wprowadzić np. do wniosków, że na tle grupy społeczne jak na wiadomości są przekazywane bądź będą przekazywane przez polityków mogą działać bądź nie mogą za udział przy wiadomo, jakie grupy społeczne zadziałają pewne wiadomości w Polsce i polityk już zresztą o tym wiedzą wykorzystują częściowo ten model po do konstruowania swojej kampanii wyborczej drugą rzeczą jest możliwość zrobienia niestety mylnych informacji bez informujących, czyli wójt wniósł w wierze generowanych automatycznie część różnego typu 100 i w ten sposób zmiana znaczną część misji społecznej w razie ona tu daje ta fizyka i narzędzia matematyczne czy my jesteśmy, bo wiadomo samo fizyką matematyką powstrzymamy rozpowszechniania tego typu wiadomości, ale jak rozumiem może ona nam pomóc w tropieniu tych wiadomości i ewentualnie docieraniu do źródeł tak dokładnie Piska zresztą bardzo często stara się zrozumieć mechanizm, czyli odtworzyć pewne procesy albo odtworzyć źródła takich procesów, skąd się za projekty miałem zaszczyt koordynować był finansowo przez Unię Europejską miał akronimem walczyli po angielsku inżynieria po polsku zimno wilgotno przetworzenie społecznych emocji staje się właśnie opracować algorytmy, które pozwalałyby na dotarcie do oryginalnego w informacji rozprzestrzenia się w internecie i problem jest tutaj to rozdziela to pierwszy rząd internet jest ogrom i przeczesywanie wyznaczył używam slangu sprawdzanie dziesiątków milionów czy dziecięcy czy nawet setek milionów potencjalnych źródeł informacji było bardzo czuły trzeba typować właściwy sposób te źródła, które z największym prawdopodobieństwem mogły znaczy to strony internetowe to jest największym prawdopodobieństwem mógł być pierwotnymi źródłami pomoc czy w ten sposób można odnaleźć takiego co dla w internecie to nie znaczy oczywiście, że go można zablokować to za blokowanie to już jest rozprawa jest znalezienie nie do fizyki my potrafimy z większym prawdopodobieństwem wskazać od kogo to się zacznie, a w takim razie, jakie będą najważniejsze elementy, które zwraca uwagę Agory, które zostały opracowane w ramach projektu Genua czymże kieruje algorytm poszukać źródła tej informacji czy też efekt newsa on porównuje czasy, w których dana wiadomość pojawiła się w różnych miejscach w internecie, a sprawdza miejsca, w których ta wiadomość pojawiła się po raz pierwszy patrząc na pewien skończony zbiór nazwał obserwatorów, bo detektorów przeszukuje okolice takich obserwatorów używasz takiego podejścia tak my nazywamy to granitowego to jest trochę tak jak pani chciała wejść, czego oczywiście nikomu państwu nie polecam na szczyt góry mgle nie wiemy dokładnie, w którym jest kilku do schroniska, do którego dojdzie mamy dojścia połączyliśmy mamy przed czasem bardzo, a wokół siebie ręką co robimy no i wiemy, że schronisko jest na szczycie, więc szukamy miejsca szukamy kierunku, który idzie do góry osi zła metoda gazetowa Książenice to na ten problem, bo przeszukiwanie internetu patrząc to otrzymał informację wcześniej i jest porównanie wielu takich obserwacji, że ta informacja tym momencie doszła do tego przykład w innym momencie doszła do tego obserwatora możemy wytypować to miejsca, z którego taki efekt został mega właśnie może można wytypować te są tak będzie ten algorytm jest złotem w dzisiejszych czasach byłby absolutnie cudownym narzędziem dla grup, które starają się weryfikować efekt newsy się rozprzestrzeniają błyskawicznie po internecie czy w jaki można skorzystać z tego bardzo, ale nasi rolnicy nie są opatentowane on ze stoisk zostało opublikowanych następnie porównane z innymi istniejącymi algorytmami i inni nasi go po prostu stocznie szersze co to znaczy znacznie się inne algorytmy pozwalają na na energetycznych i mniejsze w ciągu kilku dni mocy obliczeniowych i mniejszych rządu powiedzmy kilkudziesięciu tysięcy możemy dojść do nawet kilku milionów we ZUS, które są sprawdzane kod detektor często pozwala na dokładniejszy po jak to wygląda w praktyce powinny, że w tej chwili głównym polem do rozprzestrzeniania przejmie pierwszym etapie takich uciekinierów to są sieci społecznościowe, bo potem dalej te informacje często pod chwyty zwane publikowane na portale jakich stronach, ale 1 burza cała dzieje się w sieciach społecznościowych i gdzie można algorytmy wykorzystać w jaki sieciach jak w praktyce wygląda no powiedzmy, że się pojawia jakaś informacja, o której wiemy też podejrzewany jest fałszywa jak można faktycznie wytropić musimy wiedzieć, którym męskiej ta informacja doszła do, a pewnej grupy ludzi do pewnej grupy użytkowników z danego danej Platformy internetowej i na podstawie tych czasów ewentualnie, jeżeli mamy dodatkową informację, z którego kierunku doszła ta informacja do do dodania osoby jesteśmy z wstanie wytypować miejsca, z którego ta informacja została wysłana więcej myślałem o tym algorytmie chyba już od 10 lat nazwałem to lata, ale dla tego czy, bo jak działa lata, bo nadal to są pewne stacje obserwacyjne, które nadawcy obserwacyjne które, wykorzystując fakt, że można by mamy prostą geometrię rozchodzenia się fali radiowej w powietrzu są w stanie określić, w którym miejscu określonych obietnic nie mówimy o samolocie oto tutaj przez analogię, jeżeli mamy komuś mi znacznie więcej, jakby tych stacji radarowych, bo internet ma momencie o wiele bardziej złożoną niż niż powietrze Pala w powietrzu i odchodzi się poznane dlatego jak osobom informacje w internecie to fala powodziowa w powiecie zgodził się w sposób znacznie prostsza i się da opisać prostymi równania w internecie informacje rozchodzą się po pierwsze, złożonej topologii, bo to nie jest to nie jest prosta sieć jesteśmy bardzo dziwny sposób połączeń nie mówi o połączeniach fizycznie mówiła po, kto kim się komunikuje po drugie, sposób przekazywania przez nas informacji jest też złożą to ja usłyszę nie zawsze da przekazał wszystkim osobą i mogę to zrobić w pełnym później i opisać to za pomocą prostych matematycznych równań także można było wstawić algorytmu nie jest takie łatwe, bo trzeba wziąć tylko pewne cechy tego przekazu informacji, które są najważniejsze rozumiem, czyli w takim razie możemy np. wykorzystać takiej sieci jak Twitter, który jest dość otwarty, bo mamy też warto spojrzeć na to różne sieci społecznościowe na Facebooku część informacji zostaje prywatnych na Twitterze czy cokolwiek ktoś napisze staje się publiczne też tam widoczne znaczniki czasowe publikacji danych informacji zresztą tak oto będziemy chcieli zapytać w drugiej części naszej audycji właśnie o praktyczne wykorzystanie Otóż mamy parę pomysłów, ale czas się kończy, a naszym gościem dzisiaj prof. Janusz Hołyst z wydziału fizyki Politechniki warszawskiej Romy o fizyce dla polityków oraz sposobach wychwytywania wśród swoich newsów w internecie zapraszamy państwa na drugą część audycji po informacjach Radia TOK FM państwo pewnie druga część audycji Homo science panowie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisław Crazy nauka PL nasz gość zdalnie rozmawiamy z prof. Jerzym, choć jestem z wydziału fizyki Politechnik warszawskiej dzień dobry ponownie dziś, aby państwo, ale rozmawia o mechanizmach wychwytywania źródeł ich newsów, które się życia społecznościowych i o sposobach właśnie chcemy też rozmawiać o sposobach wpływania przez polityków na sieci społecznościowe i o takich uniwersalnych mechanizmach, które pojawiają się w momencie, kiedy ktoś chce opinię społeczną dostosować do do swoich potrzeb i tu kłania się przypadek oblicza analityka to będziemy pytali za chwileczkę, a panie profesorze właśnie fizyka dla polityczne do tego tematu, od którego zaczęliśmy naszą dzisiejsza w jaki sposób politycy mogą korzystać z rozmaitych narzędzie stworzone przez fizyków fizyka relacji przyłożyć pewne procesy pewne obserwacje ma język matematyki następnie potrafi stworzyć modela, które będą opisywały bardziej dokładny sposób to co się wokół nas dzieje to pozwala na zrozumienie lepsze zrozumienie pewnych pewnych zmian dotyczy to nie tylko cząstek elementarnych galaktyk, ale również naszego otoczenia społecznego jest zresztą uważam, że Jimmy nauki przyrodnicze to człowiek dla mnie jesteś częścią przyrody więc, dlaczego fizyka nie miała dopisywać częściowo zachowania człowieka ludzi w tym przypadku istnieje mówi o tym co się w 2 co fizyka, która zajmuje się m.in. badaniami zmian opinii społecznej i te opinie roczne dla nas dla fizyków to są po prostu pewne cechy tzw. agentów elity ci agenci dziękuję między sobą to podobnie jak cząstki Frysztak cząstki kasa mijają pewne poglądy tak jak cząstki wymieniają choćby Candy czy Energie i też możemy np. przewidzieć czy istnieją pewne krytyczne pkt Dynamic społecznym takim punktem krytycznym jest przejście przykład do fazy dyktatury, kiedy to ile, które publikowałem 20 kilka lat temu, gdy miałem, że skupienie władny w 1 ośrodku bądź w rękach 1 człowieka powyżej pewnej krytycznej wartości prowadzi do nieodwracalnego stanu to znaczy do stanu takie małe, że będziemy obserwowali jakościowo nowe zjawisko po prostu tzw. opozycja w praktyce zniknie co ciekawe przejęciu tej, czyli tej absolutnej władzy wykazałem wpływa z warstwą społeczną, czyli dezorientacja społeczeństwa zwolennicy takiego silnego lidera partia skupiona wokół jego są przeważnie odporni ma na dezinformację ma teraz społeczeństwo to pozostałe i opozycja i ile łatwiejszego zmanipulowani niestety chcieć władzy oznacza skupienie wobec tego wystaje wystarczających środków na wprowadzeniu podzielonej już działalności politycznej i wprowadzenie dezinformacji społeczeństwa to można wykazać modela, a od państwa uznania zależy czy państwo widzicie jakich krajach jak prezent, bo albo w Niemczech ten wynik to zawsze ci starzy niemieccy profesorowie, którzy wejście pan zatem jeszcze pamięta czasy nazizmu mówili, bo tak był silny lider, a społeczeństwo niemieckie po przegranej pierwszej wojny światowej było zdezorientowane i łatwo było wprowadzić taką dyktatur tak długą obserwacją a kto np. fizycy mogą się podzielić z politykami z przypadku konsultacji Bóg społecznym wygrywanie grupa większa, ale może wygrać lub mniejsza, które istnieją silniejsze powiązania będę pokazywał na symulacjach ona w trakcie zjazdu jak mniejsza grupa przejmie władzę ma powiedzieć dlaczego, bo w tej mniejszej grupie co tak silne powiązania zła ci politycy w tej mniejszej grupie nie będą zmieniać swoich opinii, a ta grupa większa znowu tym momencie będzie mało odporna zarówno szum, jaki na KUL grupy 5 bądź trzecim wątkiem to jest następująca obserwacja znowu z fizyki, jeżeli założymy, że nie tylko osoby zmieniać opinii, ale możemy również podejmować decyzję zamiast utrzymywanie zamiast zmiany opinii będziemy już z rywali Maciek kontakty społeczne i szukali kontaktów społecznych tylko wśród ludzi, którzy podzielają naszą opinię fizycy nazywają tylko ewolucją, bo ewoluują zarówno stany agentów, czyli nasze opinie jak i połączenia społeczny czy topologii Otóż, jeżeli prawdopodobieństwo tego, że będziemy wzywali nasze społeczne wiązania z rzeczywistymi się nie zgadza by szukali tych, z którymi możemy rozmawiać, a w związku z tym, że mamy takie samo, jeżeli państwo jest za dużo to niestety społeczeństwo ulega rozbiciu ma 2 grupy, które także między sobą w ogóle nie mają żadnych powiązań kosmita niestety bardzo przypomina sytuację obecną nie tylko w Polsce tak co więcej ułatwiają te wszystkie procesy do dokonywania tych procesów ułatwiają narzędzia, które się pojawiły właśnie w sieci jak chociażby narzędzie nazywane mikro targowanie i czyli to co stosowała Cambridge Analytica czy pan profesor był obserwował działania tej tej grupy i czy jakby nasze wpisuje w tworzenie tego szumu sprzyjającego skupianie władzy po 1 stronie miałem przyjemność mam się z opracowania z prof. Michałem Kosińskim, który w tej chwili patrzę na Uniwersytecie Stanford ZUS w ramach projektu jodła Michał UE podkreśla, że on jest tworzył tej bomby, bo to jest rodzaj bomby tylko on opisał ich działań moim zdaniem tomiki tak gotowanie jest niestety potężnym narzędziem, które polityką warunkach pozornie demokratyczny systemu pozwala na manipulowanie społeczeństwem co się dzieje oczywiście dzięki temu, że w tej chwili mamy takie technologie, że mamy bazy danych mamy algorytmy dopracowania profili i mamy możliwość przesyłania zindywidualizowanych informacji do poszczególnych odbiorców treści polityczne to jest nowa technologia powtarzam o warunkach demokracji niestety znowu umożliwia przejęcie de facto władzy przez mniejszą lepiej zorganizowaną technologicznie lepiej przygotowanym wypełnić to w takim razie na koniec już krótkie pytanie jak się bronić czy fizyka poza tym, że teoretycznie matematyka jest w stanie te kwestie ogarnąć daje nam jako szansę na obronę przed takimi działaniami fizyka pozwala opisywać procesy i przez Torzym publikujemy nasze place uświadamiamy społeczeństwu w jaki sposób politycy mogą nami manipulować i to często pytany o czasie nie obawiam się moje wyniki wyniki moich badań nie mogą być wykorzystywany przez polityków one są wykorzystywane tylko politycy o tym na mnie mówi my o tym mówimy głośno w jaki sposób pewne procesy się odbywają, więc nagłaśnianie tej tego jak do czego obecne technologie prowadzą w jaki sposób oddają ogromną siłę politykom, którzy po takim punkcie ekologii wykorzystać nagłaśnianie uświadamianie tylko społeczeństwu to pozwala w jaki sposób przeciwstawiają się tych mogą mniej to jest kluczowa sprawa w tym momencie, czyli głośne mówienie o tym właśnie otwartość bardzo dziękujemy dziękujemy naszemu gościowi, które były dzisiaj pan prof. Janusz Hołyst wydział fizyki Politechniki warszawskiej, a rozmawialiśmy o jego wykładzie pt. fizyka dla polityków, które będzie ogłoszony w ramach stulecia polskiego Towarzystwa fizycznego dziękujemy dziękuję państwu zapraszamy państwa za tydzień jak zawsze na naszą audycję zawsze mnie zapraszamy na okres nauki PL, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA