REKLAMA

Najsłynniejsze dziennikarskie śledztwo ostatnich lat. To od niego rozpoczęło się #metoo

Poczytalni
Data emisji:
2020-09-26 17:00
Audycja:
Czas trwania:
23:26 min.
Udostępnij:

O książce "Złap i ukręć łeb" Ronana Farrowa, wydanej przez wydawnictwo Czarne rozmawiają Agnieszka Lichnerowicz, Adam Ozga i Anna Piekutowska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja poczytalni przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną w studiu Adam Ozga i Agnieszka Lichnerowicz przepraszamy taka była zaczynamy to sobotnie popołudnie nasz klub książkowy cotygodniowy, a pierwszą książką, której będziemy rozmawiać jest reportaż słaby i ukręcił łeb podtytuł szpiedzy kłamstwa i zmowa milczenia wokół gwałcicieli to jest książka autorstwa Ronana formuła przełożyli ją na język Polski Anna Dzierzgowska i Sławomir Królak wydało ją wydawnictwo Rozwiń » czarne to jest książka opisująca dziennikarskie śledztwo Ronan Farrow byłego już dziennikarza stacji NBC, który prowadził śledztwo na temat Harveya Weinsteina i przemocy seksualnej, którą właśnie ułańskiej stosował wobec swoich pracownic i w ogóle wobec kobiet tej historii chyba zawsze przypominać nie wiem mam o nim opowiadać czy nie jak znicze myślę, że to wyjdzie też w trakcie, że państwo mitu wtedy zależało na antenie okresem, bo chyba nie trzeba rzeczywiście tego tłumaczyć, ale tak krótko Harvey Weinstein siedzi więzieniu został skazany na 23 lata więzienia za zgwałcenie aktorki dosyć man oraz za wymuszenie aktu seksualnego na swojej asystenci Mimi hali, ale ta książka opisuje dużo więcej przestępstw okropności, których dopuścił się Harvey Weinstein, ale to nie jego właściwie czyny są głównym tematem tej książki głównym tematem tej książki jest śledztwo rola Rafała formuła oraz przedstawienie hipokryzji zakłamania i właśnie tytułowej zmowy milczenia wokół gwałcicieli Hollywood i w stanach Zjednoczonych i głupio jest zadawać pytanie w kontekście takiej książki, ale zadam jak wam się czytało no i bardzo dobrze się czytało, bo to jest po prostu dobrze ciekawie napisane zwróciłem uwagę na jedno słowo, którego używasz, zapowiadając naszą rozmowę to jest słowo przemocy seksualnej, którą stosował Harvey Weinstein i to słowo stosował jest o tyle celne, że ono daje do zrozumienia, że mówimy o systemowym bardzo konsekwentnym działaniu, który wykracza też daleko poza przemoc seksualną i o tym m.in. jest ta książka, bo to nie jest tylko zmowa milczenia, ale też ogromną częścią tej opowieści jest no mówiąc wprost próba uciszenia Ronan Farrow, który zajmował się tym tematem i próba o tyle, która tyle mogła się powieść, że jak dowiadujemy się z tej historii wielokrotnie wcześniej jak dowiedzieliśmy się zresztą z doniesień wcześnie na materię Harveya Weinsteina, ale też jak dowiadujemy się z tej opowieści Rona ferował wielokrotnie wcześniej takie ciśnienie udawało w tym sensie jest to też opowieść o czymś co wśród wielu niewiarygodnych rzeczy, o których czytałem wydawało mi się może nie najbardziej, ale na pewno takie trudne do zrozumienia w tym jest to opowieść o tych przedziwnych umowach poufności, które on musiał na swoich ofiarach, które wiązały się z jakimś rodzajem zadośćuczynienia finansowego, które wcale tego zadośćuczynienia nie dawało, jeżeli w ogóle mogło, które absolutnie prowadziło do uciszenia ofiar, które było problemem też dla samego dziennikarza, który tematem się zajmował, który musiał to w sposób sobie dość proste, ale nieoczekiwane obchodzić 1 uważa Agnieszka Lichnerowicz z bardzo ciekawa książka, chociaż myślę, że zależy dla kogo to znaczy ona jest całkiem szczegółowo to jest dosyć duża rzecz z o odejmując biografie to jest 420 stron takiego bardzo gęstego reportażu i być może mówi zależy dla kogo, bo no niekoniecznie wszyscy tak szczegółowo są zainteresowani, żeby te historie Poznań podczas dosyć skupić jednak przy tych postaciach osobach i powiązaniach między nimi, ale myślę, że dla nas ona jest też o tyle ciekawa może to jest opowieść o takim dziennikarstwie najwyższej próby nie chodzi tylko chcesz to oczywiście też jakieś osobiste etykę konsekwencje ona oferowała nie powiedzieliśmy, które ma pan się osobiste zaangażowanie czy osobiste motywy czy osobistą wrażliwość wyczulenie na to ta historia są też niektórzy próbują wykorzystywać przeciwko niemu, ale chodzi o to po prostu w jego rodzinie co z tego nie powiedzieliśmy ciekawe jak powiem Bronek pary jest synem Muddy ego Allena i oczywiście wiąże się to z doświadczeniem jego siostry jego rodziny jego siostry, które nie wierzono, gdy jako bardzo mała dziewczynka opowiedziała o tym, że tata chciał próbował przyczyną molestował, więc chodzi ale gdy mówi o dziennikarstwo najwyższej próby dla mnie chyba z tej perspektywy, ale taka pewnie perspektywa nie dla każdego, bo najciekawsze to jest bardzo gęsty reportaż, w którym wszystko zostało sprawdzone to są bardzo szczegółowe rzeczy podane, ale to jest o tyle ważne, że dowodzi, że można takie historie opisać udowodnić to znaczy, że nie jesteśmy bezsilni ani w obliczu w ogóle rozstrzygania co jest prawdą co się zdarzyło, że jeżeli jest system odpowiednio, a jednak dziennikarstwo w stanach Zjednoczonych to jest jeszcze cały czas bardzo porządny system, jeżeli są pieniądze, jeżeli jest Wola są ludzie to nie tylko, że da się rozstrzygnąć o prawdzie, a nie czuł nie zostajemy bezsilni w obliczu ona coś mówi on mówi coś innego tras każdy wybiera komu wierzy albo z założenia nie wierzy w imię domniemania niewinności kobiecie w ten sposób jesteśmy skazani na bezkarność tym sensie jest nie tylko to, ale można ściągnąć tak potężnych ludzi harmonicznych Harvey Weinstein płyną z najpotężniejszych, jeżeli nie najpotężniejszą osobą chodził tu nie chodzi tylko o to, że on był producentem i bogatym człowiekiem ze znajomościami i wielkimi sukcesami to jest taka postać, którą po angielsku to dobrze brzmi po polsku chyba nie ma dobrego słowa Predator to znaczy człowiek, który po prostu ma poczucie, że wszystko mu wolno, że potrafi stosować siłę na różne sposoby i po prostu w pewnym sensie zastrasza otoczenie, jeżeli ono nie jest nie tylko seksualnie, chociaż ten wątek jest główny tej opowieści i można tak potężnego człowieka jednak przed sądem przed sprawiedliwością postawić no ale właśnie to jest kawał historii dziennikarstwa to znaczy ja myślę, że to jest jedna z takich historii, która będzie studiowała na opowiadana przyszłym pokoleniom dziennikarzy i to robi na mnie przyznam szczerze ogromne wrażenie i też tak wysoką taką pociechę w tym wszystkim no ale przez to to jest dosyć gęsty tekst to znaczy, ale dzięki temu to jest to co mówiliście co da mówił poznajemy całą anatomię zmowy milczenia, ale przecież podtytuł jest szpiedzy kłamstwa i zmowa milczenia czy mamy po prostu detektywów szpiegów czy Harvey Weinstein w powiązaniu z Izraelem to jest kawał historii szpiegowskiej przy tym wszystkim, więc wydaje się, że to jest bardzo ciekawa, ale dosyć zobowiązująca lektura, ale jakimś sensie satysfakcjonująca jak dla mnie prawda znów jeszcze do głosu tylko, że znów w wypadku tego typu książek reporterskich notabene znowu z USA mamy do czynienia z opozycją, która jest bardzo bardzo wyczerpująca czasem wręcz miałem takie poczucie, że czasem Kubie nazwiskach mówi to, że ja nie wiem, kto jest może czasami ma każdy może te postaci się powtarzały to ja już czasem nie byłem pewien, kto jest dyrektorem NBC a kto jest szefem producentów też styl dziennikarski tak, ale rzeczywiście miał poczucie, że nie miało to szczególnego znaczenia, bo nawet, jeżeli mi uciekało to dla samej sens historii miało to aż tak dużego znaczenia, a po drugie w tym wymiarze dziennikarskim miałem poczucie, że temat jest zgłębia one wyczerpane przepraszam, że nie ukrywa niczego przede mną autorzy to nie jest historia wybiórcza tak, żeby ją zamknąć 200 stronach, żeby się wygodnie czytało tylko jest to efekt wieloletniej przecież pracy ja myślę, że nam się też trochę inaczej tę książkę czyta, dlatego że pewnie w stanach Zjednoczonych te nazwiska, które sprawiały kłopot są bardzo łatwo rozpoznawalne, bo mówimy jednak osoba, które są nadzwyczaj wpływowe i to nie tylko w mediach głównie mówimy w ogóle tutaj chyba muszę trochę gospodarować tą książkę tę książkę by powiedzieć, że program forum zaczął śledztwo w swojej macierzystej stacji telewizyjnej NBC, ale ostatecznie jego materiał nie został tam publikowane nie został tam odkryty tylko musiał pójść do New Yorkera zresztą dostał Pulitzera za za za ten reportaż prasowy, bo stacja NBC powiedział, że nie emituje ze względu na ogromnie bliskie relacje szefostwa cha męskie ego z niezbyt duże zdziwienie właśnie z Serbią ani pańskim wieś sprawdź my to jeszcze, a więc niech nasi prawnicy się nad tym pochylą w nich doświadczony reporter na to spojrzeć czy przypadkiem niczego nie przegapiły sił zawsze się pojawią nowe rogu no właśnie im się nawet wydaje wy mówicie o tym bardzo rzetelnym dziennikarskim fakt czy kingu sprawdzaniu słowa posłowie ja w pewnym momencie miała wrażenie, że NBC to przyjęło rodzaj stalkingu Made wręczenia formuła, że oni wszyscy będą wysyłać do kolejnych ludzi kolejnych prawników do kolejnych osób, żeby po prostu straci swoją swój impet swój upale i parcie do tego żeby, żeby zrobić ten materiał też na pewno się od przydało to, że on sam był prawnikiem, więc ja czytam książkę miałem wrażenie po prostu poruszam się od 1 pozwu do drugiego od kolejnej ugody zawartej na setki tysięcy dolarów do kolejnej ugody, dlatego że tak łatwo powiedzieć, że łańcuch nietykalny, ale jak się przeczyta wszystkich Story, który dokładnie takie same to znaczy dochodziło do jakich okropnych rzeczy, które zrobił kobietom, po czym podpisywał z nimi umowy o poufności, które określone jakąś gigantyczną sumą, którą zastraszał kobietę, ale niekoniecznie taką gigantyczną też to była to była często suma, która na danym etapie życia danej kobiecie mogła w danym momencie wydawać się odpowiednią sumą, które pozwoli zapomnieć o sprawie, a tak przyrównując to do ogromnej krzywdy, jaką wyrządził wcale sumienie wydają się czasem takie wysokie to racja właściwie chciałem zwrócić uwagę na to, że on cały czas robił to samo ten schemat się po prostu ile bardziej pewny należała będziemy kontynuować tę rozmowę po skrócie informacji Adam Ozga Agnieszka Lichnerowicz Anna Piekutowska audycja poczytalni wracamy po skrócie informacji z książką z ław i ukręcił łeb szpiedzy kłamstwa i zmowa milczenia wokół gwałcicieli to jest reportaż autorstwa Romana Warchoła wydany po polsku przez wydawnictwo czarne bardzo głośna książka opisująca śledztwo, które właściwie jako jedne z kilku śledztw zapoczątkowało aferę mitu oraz doprowadziło do tego, że Harvey Weinstein został skazany za przestępstwa seksualne i teraz odsiaduje wyrok skończyliśmy rozmawiać chwilę temu na temat wzoru działania powtarzalności schematów, które po pojawiają się ujawniają w tej książce, ale może jeszcze chwilę poświęcimy polityce, bo to nie tylko media, ale i polityce i to tacy światowi byli zaangażowani w te sprawy chociażby sam fakt tego, że Hillary Clinton próbowała wywrzeć nacisk na Rona na forum przez odmówienie mu wywiadu, jaki innej książki, dlatego że Harvey Weinstein był jeden z ważnych organizatorów różnych eventów w jej ostatniej kampanii wyborczej zbieraczom kasa dotował ta to jest wydaje się kluczem tak, bo ja jakoś można tu jest też opowieść o władzy i w tym sensie on jest przerażająca, dlatego że tu akurat udało się naświetlić metody takiego Harveya Weinsteina Predatora i wszystkich ludzi, którzy mniej lub bardziej zaangażowanie mniej lub bardziej refleksyjnie mu pomagali, ale to jest to jest opowieść o władzy to znaczy Donald Tramp jest prezydentem tego kraju właśnie powodów procesowych znamy historię w Polsce czy historię różnego rodzaju doniesienia można tylko wyobrażać pewne rzeczy jest bardzo trudno to po prostu udowodni, ale w tej książce też występuje bardzo często na nazwisko magistra dlatego jest bardzo podobna historia to znaczy te postaci są niebywale podobne moim zdaniem Harvey Weinstein i Donald Tramp mówicie o mówił Adam o pozwach to, o czym przecież to się mówi o amerykańskim systemie sprawiedliwości jak bardzo jest miasto na jak bardzo pieniądze odgrywają tam znaczenie mają tam znaczenie ze względu na rolę adwokatów pieniędzy na presję jest taki system bym powiedziała wirujące bardzo niekorzystne dla uboższych dla Amerykanów nadal mówi coraz bardziej szliśmy 5 tygodni przed wyborami, gdzie tych samych powodów być może duża część ludzi będzie z tego systemu włączono, więc to jest opowieść po prostu władzy pieniądzach wpływach w tym wypadku chodziło o faceta, który gwałcił molestował kobiety i robi to bez grosza po 1000, ale o tym mówiono, więc wiem o tym nocy w pewnym sensie wielu wiedziało to jest tajemnicą poliszynela tak to znaczy, kiedy jakaś nazwa nie ma obejmą tylko ten drugi Ben Affleck, widząc kobietę wybiegającą z pomieszczenia krzyczy mówiłem, żeby już tego nie robi Commercial Street nie wiedziała Agnieszka zapomniały o niewinna nawali to izba jest oczywiście trudna sytuacja będzie teraz oczywiście wszyscy wskazują palcem tych i dobrze, ale z drugiej strony niech rzuci kamieniem ten, kto w życiu nie był w sytuacji, w której wiedział, że coś nie gra sam nie umie, bo często tak to znaczy jest to kierunek farą 1 kobieta czy druga to jest nie policja ma nie wiedzieć na temat one są bohaterkami tak na taką ogromną odwagę tak właśnie, kto pierwszy powiek to drugi tak potem już sytuację idzie lawina, ale ktoś musi zacząć ktoś ryzykując, że kobiety, które miał złamane kariery to znaczy o nim w realnym sukcesem zakończył karierę, bo bonie, bo nie chciały byłoby się poskarżyły czym się mocno ryzykowały np. ujawniając zapisy tych umów dotyczących poufności ryzykowały przecież atakiem tych prawników taktyczne zastawianie tam także którymi stoją ogromne pieniądze są to rynek jest przytłaczające dość powiedzieć, że jedna z tych umów była skonstruowana w ten sposób, że ofiara rwie Harveya Weinsteina musiały przekazać wszystkie komputery wszystkie hasła do kont pocztowych, żeby ślady zostały zatarte tylko na Starym Buku w szafie zostawiła nagranie, w którym przyznawał się do zgwałcenia 1 aktorek Ross Ross ma zgoła, która zresztą była niejako inicjatorką całej sprawy była śledzona inwigilowana przez właścicieli przyspiesza jak bułkę z fundacji tak, toteż istnieje jakaś nieprawdopodobna historia odezwała się do nich kobieta, która przedstawiła się jako ktoś z fundacji by razem zrobić coś ważnego sensownego zbliżała się tak stopniał słuchacze słuchaczki, którzy nas teraz słuchają mógł odnieść wrażenie, że to trochę jest tych kobiet takie mam wrażenie trzeciej Ronan farą robi z tego tło i robi z tego kontekst, ale jednak w dużej mierze jest książka o Unii, która Zdanowska i trzeba uważać nie wszyscy lubią ten styl reporterskich, który ma szansę na hali jest trochę nachalnych on nie jest tym fajnym reporterem, który teraz wchodzi w skórzanej kurtce do baru i stawia wszystkim piwo to nie jest ten styl jest centrum to prawda, ale wzrost kami z wątpliwościami ze strachu się udaje, że to musiało tak trochę być nie to znaczy że, że ta opowieść o tym muszą być one trochę celebrytą o stratę świetne pytanie czy zderzenie tak to też jest 1 bardzo tej Ameryce książka też akcje z, ale wydaje mi się, że on, pisząc książkę o samym sobie troszeczkę nie sądzę, żeby to był główny zamiera troszeczkę zabezpiecza się przed zarzutem no dobrze, ale twoja historia tym samym zarzutem, z którym styka ze strony swoich przełożonych NBC, że jest zbyt zaangażowane, pisząc w ten sposób, pisząc tak bardzo w pierwszej osobie on trochę ten argument rozbraja takie wydaje tak Agnieszka Lichnerowicz niespełna nigdy nie widocznie rozumiem czy ja też mam koniem Shadow czy taki pro taki czyta książkę tak tych kobietach ostatecznie ten mężczyzna ją z centrum zamiast tych kobiet jest pewne uwikłanie Jacka niezręczność tak to ujęła, ale nie wiem czy mogło być inaczej tak po prostu tak było co najmniej środkowym robi ogromne wrażenie to jest też jak dziennikarze są współpracowali to znacząco się wzajemnie napędzali, ustalając kolejne układ elementy tej układanki to niebyła taka zdrowa rywalizacja tylko byli gotowi, jakby to jest jednak praca bardzo wielu dziennikarzy nie tylko one na Foro jego teksty były bardzo ważne, ale trzeba powiedzieć, że York Timesie były kobiety, które nad tym pracowały w wielu gazetach, że to jest jednak też efekt pracy zespołowej czy bardzo wielu dziennikarzy, którzy potrafili to w sumie razem zrobić i to bardzo wiele mówi w ogóle o sile mocy dziennikarza, bo na początku przecież przez właśnie zwierzchników Ronana starała ta historia była określonego taka dobra ze strony prod Karskiego w ogóle wie, kto to skarb państwa wiek i w ogóle prywatne sprawy to jest po z 1 strony takie poczucie tego, że przemoc seksualna jest wyłącznie tematem takim osobistym nie ma tutaj nic związanego z przemocą ani z okresu strukturalną oraz odważy właśnie na kursie z takiej historii zrobiła najgłośniejsza historia dziennikarska na świecie ostatnich lat, które dalej pamiętamy dalej mówimy o dalej rezonuje chociażby przez tego współpracownika Ronan Farrow, a teraz zapomniał właśnie tego jednego z tych ważnych, ale Amerykanie zmagają gmachy nie nie chodzi mi tego prowadzącego pasmo poranne, na którym była wzorowana postać z serialu d-moll większą telewizji apel TV plus, który trochę zmienią tę historię ma talent era w właśnie serialową opowie okresie naprawdę wydarzyło w telewizji NBC, którą też były stany Zjednoczone, ale jednak już wydarzyło po Harvey Weinstein, więc miała aż takiego bardzo głośnego Echa na całym świecie ta książka otwiera oczy na tak dużo różnych aspektów instytucjonalnych, które właściwie można zlokalizować powiedzieć właśnie o tym w zmowie milczenia tych kłamstwach, a tak naprawdę di Cristo masa materiału dziennikarskiego tak ważnego tak ciekawego Green Anglik też mam takie poczucie, że przy tym jak wiele jest jeszcze do zrobienia zrozumienia to czytałem książkę z takim z zadziwieniem, że jak to było możliwe i podejrzewam że jednak jakaś praca i jakaś zmiana nastąpiła od czasów Harveya Weinsteina, ale jeszcze dużo dużo roboty, ale ciut lepiej życiu ciotka, bojąc się Tomasz myśli tak dobrze się boją ja myślę, że jeszcze przed nami wiele takich historii jednak i jeszcze raz jeszcze raz bardzo chciałam podkreślić to, że jakoś tak wszystko umyka wydaje mi się to jest istotne, chociaż może oczywiste, że to jest jednak bardzo mocno męski świat, że często właśnie tak jak Agnieszka mówią on straszył kobiety tym, że nie będzie, że nie będą mogły zrobić kariery wpływa na to one też milczały, bo często tłumaczyły np. ze swojego zachowania z, kiedy dochodziło do molestowania do ataków Weinsteina mówił, a może za mało po raz powiedział mnie, a może nie krzyczałam, a może potem zgodziłam się na kolejny stosunek seksualny tryby konsensualne jest jej bardzo dużo różnych znaków zapytania, które trzeba sobie przemyśleć władza ja uważam, że to jest też władza, ale tak jest i pod tym względem zaczynają władza kultura właśnie tu halę co do innej książki musiały przejść jak bardzo władza jak bardzo męska władza na pewno dziś chińska władza tak, bo mają władze zła i ukręcił łeb książka Ronan Farrow szpiedzy kłamstwa i zmowa milczenia wokół gwałcicieli na język Polski przełożyli ją Anna Dzierzgowska i Sławomir Królak wydało wydawnictwo czarne rozmawialiśmy w gronie Agnieszka Lichnerowicz Adam Ozga, ale zostaje tak, ale zaraz chwilę przyjdzie z Pauliną i 80 pojawiamy się połączymy się będziemy zmieńmy temat bardzo też też amerykańska książka Donatana z ochroną afera klimat to my no i grupą szczerze nie wiem, która z nich lepsza tak to zapowie Czytelnicy z literaturą zaangażowaną mówiła Anna Piekutowska jeszcze żegnam i czekamy na kolejną odsłonę Poczytalnych informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA