REKLAMA

Co blokuje transformację energetyczną?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-26 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa po przerwie wakacyjnej wracamy na antenę z naszym cyklem energia dla klimatu to pierwszy po wakacjach na program, dlaczego zacne no cóż wokół słyszymy wszędzie słowo transformacja energetyczna jest coś takiego co jest powtarzane jakaś mantra ogólnie wiadomo, o co chodzi chodzi o to, aby odejść od wykorzystania paliw kopalnych ale w jakim tempie i w jaki sposób co do tego są bardzo różne koncepcje pojawią się niedawno dokument Rozwiń » polityka energetyczna Polski do roku 2040 cel jest taki był w tym 2040 roku po mocy zainstalowanych pochodziła ze źródeł 0 emisyjny, aby osiągnąć szczególną rolę ma odegrać gospodarka ma odegrać energetyka morska wiatrowa oraz elektrownie atomowe porozmawiamy mam nadzieję także co sądzą nasi goście, który zaraz poznamy, ale przede wszystkim naszej audycji porozmawiamy o tym co blokuje transformację energetyczną o błędnych pewnych błędnych przekonaniach, jeżeli ktoś się na nich opiera to wpływa jest decydentem to wpłynąć na te decyzje o konkretne decyzje rządzący 1 słowem np. na inwestycje na sumę pieniędzy, który jest skierowany tam lub gdzie indziej naszymi gośćmi są pan prof. Jan Popczyk dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie i dobry państwu wieloletni wykładowca Politechniki Śląskiej elektroenergetyk były prezes polskiej sieci energetycznych analityk i ekspert w dziedzinie energetyki rozproszonej i transformacji energetycznej, a drugim naszym gościom, choć lepiej byłoby je współprowadzącym jest pan Radosław Gawlik prezes stowarzyszenia Eko Unia także partia zieloni dzień dobry dzień dobry dobry wieczór państwu i słuchaczom no właśnie na to mamy ciekawy kontekst mamy ciekawy kontekst naszej rozmowy to co w tej chwili obecnie 2 i tak nawiążę do tego dokumentu no to może zacznę właśnie taką refleksją historyczną i dojdzie do kontekstu obecnego Otóż moje doświadczenie jako jak jak sektor organizacji pozarządowych z koalicji rozwój tak odkrywki nie no są takie, że właściwie można powiedzieć, że my od dawna mówimy o konieczności odchodzenia od węgla brunatnego węgla kamiennego o konieczności transformacji energetyki no i odnosimy pewne sukcesy na takim ostatnim sukcesem jest szczególnie decyzja o o tym, że nie powstanie kolejna odkrywka Ościsłowo w Wielkopolsce wschodniej w Zagłębiu konińskim, czyli właściwie to Zagłębie no i już zmierza w kierunku transformacji właściciele tego prywatny właściciel tego koncernu pan marszałek podjął ze swoimi pracownikami taką decyzję najwyraźniej stawia się na na jakąś progi transformacyjne mimo przypomnę, że właśnie te działania od 10 lat jedno były skuteczne myśmy zablokowali tym szczególnie zajmowaliśmy niestety blog blokowaniem kolejnych odkrywek, żeby planowanie na Dolnym Śląsku później w Lubinie Brodach właściwości słowie prawdopodobnie z ciebie też wszystko wskazuje na to dał tylko nie powstanie na jedynie jak jest ciągle problem kontynuacji od wydobycia odkrywki są międzynarodowe w tej chwili, którą sobie oczywiście też ani mówiliśmy o konieczności jak z rozwijania transformacji energetyki opartej na węglu jako no coś co wydawało się, że 10 lat temu mało jak takie realne w tej chwili coraz szerzej prawda cały baśnie to polityka Unii Europejskiej zielony ład i mówi o tym moim i nam, że tak bym taką trochę gorzką satysfakcję z tego oczywiście gorzką, że czym czy rzeczywiście robimy tu jak jakiś postęp czy czynny w kraju w tej wsi podczas dyskusji z górnikami, którzy no zjechali na tu zastrajkują negocjuje tylko właściwie rząd albo przedstawiciel rządu z górnikami bez dopuszczenie by samorządy bez dopuszczenia opinii publicznej pytanie na czym mieli, jakby takie podstawowe czy rzeczywiście my osiągamy postęp czy my się w tej chwili zajmujemy tym przygotowaniem do do do do odchodzenia prawda i transformacji budowy elektrowni Summer zło, którym teraz będziemy pewnie z procesem mówi się jako koncepcji prawda wychodzenia z tego z tego z tego kryzysu pytanie, jaki jest prawda tutaj doświadczenie pana profesora jak pan na nauce to jest doświadczenie organizacji pozarządowych i polityki pana doświadczeń jako naukowca osoby, która zajmuje się od 10 lat konwersatorium inteligentna energetyka perspektywy konwersatorium inteligentna energetyka, które faktycznie tworzyłem przed 10 laty sprawa wygląda jeszcze bardziej pesymistycznie Otóż wtedy jeśli lat temu bezpośrednią przyczyną powołania konwersatorium była próba przytoczę do opracowania koncepcji reform zgodnych z trendami światowymi koncepcji reformy zgodnie z 4 z trendami światowymi koncepcja pojawiła się doszliśmy nawet do bardzo ważnej koncepcji electro profesjonalizmu w ramach konwersatorium koncepcję, która zapewni dzisiejszy będziemy mówić niestety w sferze praktyki absolutnie nie nadążamy za światem w rezultacie Polska roku 2020 jest znacznie dalej ze światem niszczą było 10 lat temu myślę, że zaraz spróbujemy jak analizować, dlaczego tak się dzieje coś co jest jakby tamta co jest główną przyczyną tego pani redaktor Podolska tutaj powiedział tych krytycznych błędach błędach świadomości myślę, że za chwileczkę oni powiem, ale Panie Pośle, bardzo 2 słowa, jakby powiedzieć electro usunęliśmy rozszyfrować ten termin bo, bo na tym dosyć no takim na pochmurnym niebie tu, o którym w tej chwili mówimy i takim takich takim braku właśnie perspektyw no to co wyście zrobili konwersatorium to pana praca no jest bardzo takim wyraźnym światłem i koncepcją właściwie całą wizją, ale też praktyczną opartą na NATO na technologiach na doświadczeniu wizją, jakby wyjścia z tej sytuacji i ten elektorat Summer jawi nam się, jaką dział gospodarki tak tak zdefiniowane pana państwa pracami wydział gospodarki, który będzie obejmował, aby nowe rynki nowe rynki prosumenckich bratać oparte na odnawialnych źródłach efektywne rynki towarów i usług także rynek oparty na znany ten dodatkowy rynek oparty na offshore, czyli energetyce wiatrowej, a ja mogę to koncepcja imali się tym, kto czytuje ona jest jakimś skromnym uczniem pana profesora tutaj tak tak o sobie powiedzieć to wiem, że to ma olbrzymie znaczenie naszego społeczne też, że to jest nie tylko stworzenie nowego konkurencyjnego rynku odnawialnych efektywnych źródeł energii, ale tak źle przemiana społeczna to jest także gen Nowak no to jest także może najważniejsze prawda ta odpowiedź na NATO co jest wymogiem zielonego ładu co jest wymogiem polityki klimatycznej w tej chwili Unii to jest jak opowiada nam chodzi na dzisiejszy strajk klimatyczny młodzieży, która dramatycznie się do dopytuje od polityków działania dziś do ta odpowiedź mówi osiągniemy neutralność klimatyczną dzięki tym działaniu jest tą jest realne to możliwe oparte na technologie do pozwoliłem sobie jak zrobić tutaj taki, a taką definicją troszeczkę, bo ciągle elektryczny osób na rzecz nie jest jakby rozumiała, a jeszcze bardzo bardzo ważna do dodatek wszystkich energią jak użytkowe w tej koncepcji oparte są elektryczności, czyli zarówno energia cieplna energia transportowane energia prawda elektro Energija nasza na prąd w miastach jest oparty na na elektryczności odnawialnych Bochenek i państwa, żeby on ścisła opowie czasami jest tak przepraszam żyje się wtrąca odpływa zamiast taka po pierwsze, prąd jest drogi, a po drugie nie uda się uzyskać tyle energii właśnie w sytuacji, gdy te źródła są niestabilne ona prawie zdrowi pochodzący ważna jest brak znajdą i to i to chodzimy błędy potrafiono pani redaktor bardzo ładnie i za listopad w kierunku właśnie ich niestabilność odnawialnych energii NATO no to przejdźmy do tego panie profesorze jak jest takich pytań nie ulega definicja nim o błędach poznawczych też odniosła się do tej definicji electro od marazmu tutaj nos na konkretną definicję electro post modernizmu dzisiaj ja jestem gotowy, dlatego że elektryka sumaryczna niejedno ma imię to co pan powiedział to absolutnie tak, ale jest to pewien fragment oglądu electro profesjonalizmu oraz podstawową rzecz pan tutaj wydobył to znaczy lektor procedury jest kierowane wcześniej społeczną do szerokiego otoczenia, jeżeli energetyka ta, którą znamy energetyka paliw kopalnych właśnie ta, którą musimy zastąpić nową jakością była energetyką można powiedzieć, że mam pewność elitarną to electro proszona jest oparty bazujący na fundamentach teoretycznych na prawach fizyki jednak jest skierowany podkreślam w przestrzeni publiczną do całego całego społeczeństwa i tu się pojawiają właśnie błędy poznawcze to jest zupełnie nowa sytuacja i tej i błędom poznawczym musimy poświęcać więcej czasu, bo one są ja oceniam w tej chwili po paru latach, kiedy właśnie mówimy o transformacji jako główną barierę postępu praktycznego w transformacji błędy poznawcze ja jestem technikiem inżynierem elektrykiem zatem nie zajmuje się, czyli nie zajmowałem się może tak w przyszłości błędami poznawczymi, bo technicy zajmują się prawami fizyki prawami przyrody natomiast błędami poznawczymi zajmują się czy holowali zajmują się socjolodzy zajmują się ekonomiści jest to domena nauk społecznych, a transformacja energetyki i powoduje taką nową zupełnie sytuację bardzo silne interakcje między światem przyrody między prawami fizyki światem przyrody i procesami społecznymi powodują, że trzeba będzie pewnie przedefiniować błąd poznawczy w każdym razie my na potrzeby analizy rektor personalizmu musimy to zrobisz włącz poznacie i to nie tylko ta fałszywa świadomość, która to jest podstawą definicji błędu poznawczego naukach społecznych i ale to również niewiedza nie jest za obszary fizyki w obszarze techniki i jeżeli uda nam się zredukować błędy poznawcze to osiągniemy sukces jako profesor oczywiście musi z całych sił się bronić przed tym, aby do błędów poznawczych podchodzić no tak jak lobbysta, bo pamiętajmy, że w sferze publicznej błędy poznawcze błędy fałszywej świadomości często wywołuje zawodowi lobbyści lobbując na rzecz jakiś koncepcji wypadku energetyki mamy jakby modelową sytuację mamy ogromne liczby lobbystów, którzy lobbują za 1 opcję lub za drugą określam jako profesor nie nie wolno się przyłączyć do lub testu w związku z tym miała będzie się koncentrował na błędach poznawczych taki sposób aby próbować redukować te błędy poznawcze, ale te związane z niewiedzą tak podchodzą do właśnie tych błędów poznawczych i rektor proszę należne my musimy sobie z tym poradziła sobie z tym nie poradzimy na to nie osiągniemy efektów transformacyjny studia od długiego czasu właśnie usilnie zabiega spółka chce techników ekonomistami prawnikami socjologami, a wśród techników też jest pewien problem, bo electro ocena jest jak powiedzieliśmy to jest domena energii elektrycznej jak często już nawet mówienie, o ile więc jest był wiekiem elektryczności to jest pierwszy z wiekiem electro profesjonalizmu Otóż jest to domena elektryczności, ale podstawy fundamentalne te, które wychodzą naprzeciw problemom neutralności klimatycznej jednak są po stronie termodynamiki i tutaj musi absolutnie nastąpić taki Sojusz elektryków i termodynamiki ów, aby właśnie błędy poznawcze w przyśpieszony sposób redukować no i osiągać wszystkim chodzi o efekt praktyczny, czyli odejście od paliw kopalnych bez szkody dla jakości życia ludzi, ale to wtedy musimy zadbać o kondycję planet w tym momencie może spróbujemy, jakby nam zilustrować te błędy poznawcze ja chciałbym powiedzieć od 2 prawa, które wiążą się polityką energetyczną państwa 2040 w tej chwili przedstawiono właściwie na w sposób dosyć niepełny, bo w zasadzie prezentacji tylko wobec całego dokumentu przez ministra klimatu, ale w tej polityce brniemy proszę państwa w gaz i energetykę jądrową i to wiem, że mam jak oparcie też w praktyce ich już coś pana profesora ze zarówno inwestycję infrastrukturę gazową w tej chwili, a także no próba rozbudowywania budowy 56 elektrowni atomowych w Polsce ma jest jest jest kompletnym błędem krytycznym błędem poznawczym odwracaniem uwagi od tego co powinniśmy robić i w stanie prowadzić do neutralności klimatycznej i ten błąd poznawczy, który zarówno w wypadku gazu jak wiadomo jest najbardziej, jakby rażący, że lobbystą udało się pracować do naszych głów bardzo powszechnie, że noga jest dużo bardziej jak tu korzystne prawda klimatycznie, a elektrowni jądrowej jądrowe są w ogóle prawda neutralnych m.in. emisyjne panowie bezemisyjny jedno i drugie proszę państwa nieprawdą i myślę, że warto też chwilę poświęcić na to czasu, dlatego że angażowanie finansów w tej chwili w ten w ten kierunek jest kompletnie właśnie odwrócenie uwagi wydawanie pieniędzy na nas w przyszłości tzw. koszty osierocone po po pierwsze, dlaczego no Gas no komisja Europejska Europejski zauważyła, że gaz nie jest rozwiązanie w tej chwili w tej w tej sytuacji takiego można publiczną jest jesteśmy pod ścianą, bo jesteśmy w kryzysie klimatycznym mamy niewiele czasu 10 lat na bardzo radykalne zredukowanie emisji co w tej chwili jeszcze komisja Europejska podniosła tym ten poziom redukcji do 55% państwowości to pewnie usłyszeli śledzili gaz jak podsumuje cały cykl gazowy od wydobycia gazu po oczy długie linie poprzez niezorganizowana emisja prawda podczas tego wydobycia i transportu i okazuje, że właśnie o kilka procent tylko bardziej korzystną węgla o kilka procent nie opieramy się do tego mówi 50% gaz paliwo przejściowe to może było tak myśleliśmy prawda jeszcze nie 10 lat temu ja sam tak myślałem przyznaje się, ale postęp, który dokonuje się z odnawialnych źródeł energii magazynów energii efektywności energetycznej no każe zweryfikować pogląd na gaz ten pogląd komisja Europejska zweryfikowała niestety Polska nie niestety Polska nie Polska bardzo mocno stawia na gaz ja nie mówi, że roli gazu nie będzie na pewno ten gaz będzie, ale myśmy inwestorzy w tej chwili gigantycznych pieniędzy i nastawia się, że o elektrowniach węglowych będziemy budować elektrownie gazowe moim zdaniem nie będziemy podobnie jak od to będzie nie opłaca i 2 słowa autom je no ja się cieszę, że pan profesor w swoim swoich w swoich dokumentach potwierdza to co ja właściwie intuicyjnie mówiła na intuicyjne też, jakby czytając oczywiście od od momentu Czarnobyla jest od ruchu wolność pokój jeszcze kiedyś Miko czarny czerwony i Żarnowca, kiedy myślimy o Czarnobylu zaczęli kontrować budowę Żarnowca i skutecznie udało się przekonać rząd solidarnościowy tego, żeby wstrzymał inwestycję Łada była bardzo dobra decyzja dzisiaj poproszę państwa, po czym ponad 30 latach wracanie do energetyki atomowej, a mówię to z pełnym jak przekonaniem prześledziłem niewiele się w tych technologiach zmieniło prawda jest technologia tzw. 3 plus budowane są w Europie bardzo gruba wydłużone 22 elektrownie atomowe tylko w Finlandii i we Francji nie mogą być skończony olbrzymią opóźnianie odbili kosztami i tam cała energetyka czy poparcie z kolei na łańcuch od uzyskania uranu po poza zagospodarowanie eksploatacji i zagospodarowanie później odpadów np. koniec 2 i zagospodarowanie tych braków, które są eksportowane też jest jak zagospodarować to wszystko prawda skłania się, że nie ma nie ma mowy o 0 emisyjności to jest LUS energetyka równie emisyjna będzie być może bardziej prawda biorąc pod uwagę właściwie, że te skutki środowiskowe prawda zagrożeniu związanym z odpadami wysoko nad aktywnymi nie wiadomo jak długo będziemy zagospodarowywać ponoszące, jakby emisji jest z tym związanych z to jest po prostu zdumiewające jak lobbystom atomowe łącznie nie stać mocznika część moich kolegów ekologów przyrodników wydaje się na to nabrać lansują w tej chwili budowę elektrowni atomowych w Polsce po prostu to jest dla mnie rzeczywiście zdumiewające to jest jakaś stara zagadkowej psychologii lub biznes, ale wiary tych ludzi raczej wiary tych ludzi, że elektrownie atomowe z tej sytuacji bardzo ustawę kropkę nie wiem czy Absolut skomentował i być pewni będziemy też inne błędy poznamy tak tak tutaj koniecznie chce uzupełnić wypowiedź te 2 przypadki gaz i energetyka jądrowa są faktycznie dobrymi przykładami na błędy błędy poznawcze, które nas gnębią nas nękają i powodują, bo zarówno zaangażowanie finansowe powodują koszty jak też pewną niemoc działania pamiętajmy, że to są sytuacje, gdzie mamy pewną taką równowagę statyczną i 50% za 50% przeciw no i taki stan można utrzymywać bardzo późno nie daje żadnych efektów Otóż wydaje, jeżeli chodzi o elektrownię nowym najpierw do elektroniki cały nasz systemowa analiza energetyczna, którą termodynamiki prowadzi przeprowadzają i skrótowy trudno się przebić jest dla bloków jądrowych obecnie generacji tych bloków które, które pracują kiełków, które zresztą nawet i takich działaniach marketingowych duży chodzi o duże kroki to Europejski blok typowe jest 1600W amerykański najnowszy blok, w którym Amerykanie też łączy nawet jakiś jeden z 5 bardziej łączyli z 1000MW Otóż te bloki mają systemom sprawność energetyczną proszę słuchać rzędu 23% czy w przecież takie sprawności w przestrzeni publicznej tam dzisiaj zachwala energetykę jądrową absolutnie nie występuje nie występują tam się widzi liczbę, która pochodzi z zupełnie innej analizy lokalnej analizy samej elektrowni inne wtedy sprawność takiej elektrowni jądrowej jest zbliżona do elektro Węglowej co jest wielu powodów zrozumiała Otóż to jest 1 sprawa, ale oczywiście sektor jądrowy szuka jakiegoś miejsca dla siebie na rynku energii i też próbują technologii oni nazywają mało stanową, ale to nie jest taka mała stanowa tutaj odwołuje się do bloku najnowszego uzyskał już pewne certyfikaty amerykańskiego urzędu dozoru jądrowego to jest taka sama technologia niskiej, gdzie mamy blok 720MW, ale składający się 2 z 12 modułów po 60MW to są mogły już fabryczne z tym, że te 12 modułów w 1 odsłonie bezpieczeństwa no to zapewnia trochę obniżenie kosztów, ale dalej jest jednak technologia, której absolutnie nie da się porównać z technologiami odnawialnymi pod względem ekonomi takiej opozycyjnej, jaką mamy do czynienia ze względu, a środowisko tej nowej ekonomii ten pakiet bloki nie wygrają konkurencji, jeżeli nie będzie interwencji państwa one Mary na nie wygra konkurencji rozwiązaniami pochodzącymi z obszarów źródeł odnawialnych energii elektrycznej będzie ciągnął dalej od energetyce jądrowej to można właśnie w nieskończoność i to jest właśnie ta metoda by mówić mówić, jeżeli nawet argumentów podstawowych nie ma, jeżeli chodzi o gaz tak tutaj mamy sytuację faktycznie jeśli, a ten ja sam zresztą sprowadziłem w pewnym momencie to prawie 10 lat temu ponad 5 właśnie taką koncepcję Paris 2 paliw przejściowych w horyzoncie 2050 to znaczy gaz i ropa naftową, ale już mówię o tym dochodzeniu do lektury personalizmu wtedy też taki jest dla, ale analiza systemowa analiza energetyczna globalna analiza wytyczna Panie Marszałku pan wiesz co jest egzotyczne, bo mało, kto zrozumie co też analiza egzaminu to jest ze świata to jest taka fizyczna wielkość zdefiniowana przez systemu dla Miku konkretnie tutaj szkoła Polska energia to szkoła stworzona przez męża butem w Politechnice Śląskiej z egzaminu jest wielkością termodynamiki, która jest powiązana z drugą zasadą termodynamiki i na w takim prostym języku zerwania mówi o jakości energii, czyli energia to jest ta kategoria podstawowa im fizyki dobrze znamy, ale nie każda energia nie jest równa energii energia chemiczna w paliwie kopalnym absolutnie nie jest równa energii elektrycznej z punktu widzenia zaspokojenia potrzeb bo, żeby uruchomić te komputery oczami energii elektrycznej, czyli energii chemicznej trzeba przejść do Energi elektrycznej tutaj mamy cały łańcuch od złoża paliwa kopalnego do energii elektrycznej te stosujące sprawa w Polsce to i tak jest jeden z Rosji wielkich błędów poznawczych w Polsce nie mamy świadomości że wydobywano węgla tego, który jest złożach tylko 30%, czyli około 30%, a 70% zostaje staje się bezużyteczna i mu mówimy o lokalnej sprawności elektrowni Węglowej równej 35 naprzód mówiliśmy potem 40 dzisiaj nawet nowoczesnych blokach już mówimy o 45, ale to jest lokalna sprawność energetyczna wtedy tak energetyczne lokalne sprawność taką, jaką liczymy na lekcjach fizyki i tutaj ta sprawność i nie mówi o problemach z zasobów, żeby zacząć mówi program zasadnicza 2 do złoża i podkreślam ze złoża wydobywamy 30% węgla, który potem musimy przetransportować do elektrowni elektrowni przetworzonego dopiero ze sprawnością też weźmie 40 nawet 45% nowych nowoczesnych blokach, ale później, żeby dosłać do tego, kto chce zasilać energią elektryczną komputer trzeba jeszcze przesłać go potężny system, gdzie znowu 12% 11% tracimy energii, czyli sprawność elektrowni Węglowej w tej analizie energetycznej jest znacznie znacznie niższa natomiast sprawnych i źródeł odnawialnych jest zupełnie tutaj nieporównywalne pan i to lokalna elita pana i to właśnie te błędy mówię poznawcze, które gminy musimy się na każdym kroku jakoś zmierzyć ciągle musimy się mierzyć imiennej i próbować panie profesorze mamy takie 3 błędy nos wcześniejszych rozmów jest więcej prawda on 7 gmin w swoich część z nich wymieniliśmy 7 miał swoich Sejm o swojej koncepcji opracowaniach, ale trzeba no wiemy, że są takie najważniejsze pani redaktor Podolska właściwie już powiedziała jednak udział tej stabilności źródeł orzekł on Antona nazywania Beck osią źródeł OZE z Moskwą produkcją no bo wymusza na produkcję przez słońce albo wiatr zaś może, gdyby pan wymienił 3 błędy, ale może też byśmy tego zaczęli właśnie Novotel bardzo często zarzut ten od drzwi tak no jest niestabilny potrzebujemy stabilne duże źródło jak i węglowe co prawda gazowe gazowe to prawo atomowe to jest jakby taka stała cała świecka i błąd krytyczny błąd poznawczy dla mnie prosiłbym jako jedno to jest 7, które pan tutaj przytoczył to jest prawidłowe liczba osiedli błędach Wiera pisze ostatnich raportach pisze faktycznie 7, ale od razu zastrzegam się tych błędów jest znacznie więcej i tutaj tak prognozuje, że powstanie no poważna poważną naukę na temat błędów poznawczych transformacji energetyki w każdym razie przedmioty na studiach poświęconych przygotowywaniu inżynierów do transformacji energetyki Otóż o swojej 3 błędy, które uważa faktycznie za kluczowe krytyczne błąd prognozy łączący nieadekwatności źródeł OZE i włączy ceny przeciętny, jeżeli będę miał zacząć od drugiego połączenie błędów niestabilności od razu Otóż łączący nieadekwatności czy Teresy błąd związany z niestabilnością źródeł jak ja po pod ustawę ciągle niestabilności i wśród nie można mówić o niestabilności źródeł odnawialnych wręcz przeciwnie te źródła odnawialne jak mantrę powtarzam są znacznie znacznie bardziej stabilne niż politycy by przecież to polityków zależy polityka energetyczna od polityki energetycznej należy o tym praktyka Otóż ja bym grosza nie dał za to, że z prognozy polityków zawsze polityka energetyczna tworzona przez polityków oczywiście z udziałem ekspertów, ale często właśnie w tych wystrój nowe, że ta polityka na coś się przyda w 2 tysięcy pięćdziesiątym roku, że ona się jakichś dużej części spełni nie to jest praktycznie niemożliwe, a pogoda, jaka będzie w 2051 to co się da przewidzieć i to znacznie lepiej oczywiście, jeżeli tutaj nie daje tej katastrofy klimatycznej, ale źródła odnawialne wcale nie są niestabilne tylko są źródła z wymuszoną produkcją produkcja jest wymuszona przez warunki pogodowe słońce wiatr no to osób najbardziej spektakularne przypadki i teraz ta teren ten błąd Otóż mówi się no za pomocą energetyki fotowoltaicznej źródeł fotowoltaicznych za pomocą źródeł wiatrowych nie da się zaspokoić wszystkich potrzeb, kto mówili za pomocą źródeł fotowoltaicznych mamy zaspokoić wszystkie potrzeby, kto mówi zaś za pomocą źródeł wiatrowych mamy zaspokoi wszystkie potrzeby nie tutaj mamy miejsc, ale oprócz i źródeł fotowoltaicznych wiatrowych są źródła biogazowe są źródła w gospodarce obiegu zamkniętego są technologie wodorowe i to jest cały zbiór różnorodnych technologii, które znakomicie się składają taki skład znaczy tworzyć taki taki skład, który pozwala zapewnić dostawę energii elektrycznej na rynku zgodnie ze wszystkimi zasadami rynkowymi i żeby przekonać państwa o tym, że electro proszę rytmie jest możliwe to określili musimy się dać tego błędu nieadekwatności no to może z zastosuje takie przedstawia takie wyjaśnienie rok ma 8760 dochodzi czasem użytkowania mocy szczytowej, jeżeli byśmy się przemieszczali od śledztwa do Warszawy to takie sytuacje są rzędu 3000 godzin w ciągu roku, a w Warszawie sąsiedzi pół 1000 godzin oczywiście są to czas użytkowania mocy szczytowej formie, czyli tej maksymalny i w takim razie teraz analizujemy, jakie możliwości dają źródła fotowoltaiczne gazowe te biogazownie i teraz z obiegu gospodarki zamkniętej Otóż, jeżeli chodzi o fotowoltaikę szansę wykorzystania mocy zainstalowanych jest 1000 godzin rocznie, jeżeli chodzi o elektrownie wiatrowe lądowe to dzisiaj jest to czy pół 1000 godzin rocznie, jeżeli chodzi o elektrownie wiatrowe morskie to dzisiaj jest 64,51000 właśnie, czyli widać, że z punktu widzenia energii z punktu widzenia Energi te 3 technologie i absolutnie pokazują wielką łatwość pokrycia zapotrzebowania, bo mamy czas wykorzystania mocy w Warszawie największe aglomeracje 6500, a tutaj złożymy te czasy wykorzystania mocy szczytowej mocy zainstalowany wczesnych ekologia no to mamy już i 9000 właścicieli to nawet przekracza liczbę godzin w roku jest tutaj nadwyżka i jeśli na 1 zasadniczą uwagę dotychczas dużo mówimy o tym, że się nie da nie chcemy zrobić wysiłku, aby się zastanowić, jaka jest korelacja między tymi źródłami które, które wymieniłem, jeżeli jest słońce faktycznie nie ma nie ma na obu wiatru, jeżeli jest wiatr na lądzie to na ogół już przeminą wiatr nad morzem zwraca uwagę, że właśnie te technologie układają się w taki łańcuch, który korelacja jest niezwykle korzystna dla pokrycia takiego zapotrzebowania systemowego i ta prognoza, której też też mówiłem, o ile w ciągu 30 lat można prognozować długoterminowe prognozy mogą je równo tak kolejny będzie krytycznym pan robić no to tutaj w wypadku prognoz krótkoterminowych to my mamy z dokładnością dochodzimy do 90%, czyli dokładnie wiemy, jaka będzie produkcja możemy się na to przygotować się możemy do tego dostosować sposób wykorzystania energii elektrycznej my tego musimy nauczyć faktycznie, bo odzwyczaili my jedne dostosuje dostosowaliśmy tryb życia do tego co nam fundował fundowała elektroenergetyka systemu elektro energetyczne prawda, a dzisiaj i trzeba będzie zrobić i inaczej tryb życia musimy dostosować się w pewnym zakresie podkreśla w pewnym zakresie tylko niezbyt uciążliwym do tego jak pracują źródła odnawialne wrócić do takiego naturalnego rytmu trochę, ale tylko trochę mówię, więc nie ma, a nie wymienił jeszcze tych technologii, o których wspomniałem wcześniej czy w innym kontekście próbie beze mnie do mikro bio gazowni mają czas wykorzystania 8000 godzin są źródła regulacyjną finansujące biogazownie mają też 8000 godzin są źródła regulację regulacyjną finansujące potencjalne gospodarcze obiegu zamkniętego też mogą być 3 czy są źródłami regulacyjna finansującymi nas zatem mamy komplet technologii dziś się jedynym słabym ogniwem to jest zasilanie z naszych sposób dla lotnictwa dla transportu Morskiego może dla magistra kolejowych z obawy o dużym natężeniu ruchu bardzo wysokie wymagania, jeżeli mamy do czynienia bardzo dużymi prędkościami i specyficznym poborem energii elektrycznej na pewne trudności też w transporcie drogowym dalekosiężny, ale tu przychodzą na kurs technologie wodorowe i znów my w Polsce powinniśmy się uwolnić od pewnych błędów poznawczych, bo to też cecha na nas za płotem błąd poznawczy mianowicie ja czytam wiele raportów na temat technologii wodorowych jak my w Polsce podchodzimy do tego i często widzę, że są propozycje tworzenia sieci wodorowych no nie tu trzeba i inaczej to zrobić trzeba wodór wytwarzać właśnie na potrzeby tych segmentów specjalnych, które wymieniłem przed chwilą lotnictwo, czyli lotniska, czyli armatorzy, czyli przewoźnicy i to u nich trzeba te technologie wodorowe zastosować by nie przesyła wodoru, żeby do NIK posyła energię elektryczną oni będą wytwarzać tam wodór i będą ładować ładować swoje pojazdy i tutaj są pewne 2 ścieżki 1 to wracamy do technologii elektryczny samochód elektryczny jak mówili samochód wodorowy tutaj samochód elektryczny on na końcu na taki napęd elektryczny jest poruszane energią elektryczną do wypadku samolotu tutaj są próby i to już zaawansowane bardzo technologiami wodorowymi Lis panie, które państwo oraz bardzo mogę tylko powiedzieć bardzo dziękuję panu profesorowi przypominam, że naszym gościem jest pan prof. Popczyk ekspert materii budowy energetyki rozproszonej odnawialnej prosumenckiej za to pokazanie jak źródła OZE mogą wzajemnie uzupełniać i dla kogoś, kto nie do końca rozumie, o co chodzi to po prostu tak czystą ekologicznie terenie co zrozumiałe chce postawić kropkę nad i opierając się na dokumencie chce pan napisał, że mamy w Polsce np. sołectwo i mieszkańcy tego sołectwa w Polsce 4 tysięcy nie muszą w ogóle korzystać z prądu jak do tej pory, który dostarcza im wielki dostarczyciel wielka firma korporacyjna energetyczne nie muszą mogą mieć fachowej źródła w tai-chi i mikro biogazownia, która może im regulować zbilansować ewentualne niedobory, a dla gminy z miejskiej zamiast liczb do 5000 mieszkańców trzeba jeszcze toczyć wiatrak, a wizja taka, że my nie musimy się podłączać musimy być podłączeni do wielkiej sieci energetycznej no ona jeszcze ciągle no jeszcze ciągle samoistnie naszych głowach, ale absolutnie tutaj przecież ja nie odkrywam Ameryki no i jest także zgodę urzędu część niejawną fazy, którą już Stolat temu przeszliśmy myślę, że zaczynaliśmy elektryfikację ponad 20 ponad 100 lat 20 lat na świecie no i w Polsce powiedzmy to to jest inaczej liczymy, ale na ziemiach polskich obecnie to też praktycznie 120 lat temu budowaliśmy lokalne systemy i o tym jak odzyskaliśmy niepodległość budowaliśmy lokalne systemy ja mógłbym tutaj mówić o tych systemach to jest pasjonujące były projekty realizowane lokalne są małe systemy elektryczne już wtedy też nie nazywały wcale elektroenergetyka to się nas to była po prostu elektryfikacja teren i teraz musimy zrobić co odwrót od sytuacji, którą mamy ja się dziwię, że sołtys sołectwie jest poddany tej presji on ma zastanawia zima się około jedzie czy elektrownia jądrowa jest mu potrzebna czy nie jest potrzebna nie są też się wzajemnie organizowaniem się zorganizowaniem społeczności sołectwa i tutaj, a wyróżnia taką taki zbiór szałasy liczbie mieszkańców poniżej 1000 takich całe jest 30 000 Teresy wielki segment ludnościowy nie ten są tym zajmie się zorganizowaniem społeczności do tego, aby do 2030 roku powtarzam to samo odpowiedzialnością 2030 roku nie być zależnym od wielkiego systemu elektroenergetycznego, bo wreszcie jest racjonalny z punktu widzenia tego sołectwa natomiast rozwiązać problem za pomocą dachowej źródeł fotowoltaicznych i 1 mikro bio gazowni dobrze zlokalizowanej bazującej na substraty ach, pochodzących z danego sołectwa to są zresztą substraty na obu właśnie z gospodarki obiegu zamkniętego tylko nie w postaci odpadów komunalnych tak jak w miastach jest tu postaci no odpadów z rolnictwa tak i za pomocą tych 2 technologii da się uzyskać absolutnie niezależność energetyczną w ogóle jest w zakresie dzisiejszej energii elektrycznej dzisiejszego rynku energii elektrycznej również ciepła paliw transportowych i sołectwo zyskuje, bo korzysta z własnych zasobów tworzy się jakieś tam miejsca pracy tworzy się warunki do intensyfikacji produkcji rolniczej produkcji hodowlanej, bo są znakomite warunki do tego żeby, jeżeli można budować obory i od razu mikro biogazowni, która rozwiąże problemy środowiskowe chlewnie kurniki itd. nie jest ograniczonym tym co dzisiaj jest zmorą obszarów wiejskich odbiorcy potencjalni zgłaszają wnioski o przyłączenie, a operatorzy mówią nie mamy zdolności przesyłowych, a to jest potrzebne zdolności przesyłowe i tak możemy iść od sołectwa przez gminę wiejską przez gminę wiejską miejską Miejsko wiejską przez miasto 50 do 100 000100 000500 000500 000 do 1 000 000 potem jest Warszawa potem jest Górnośląska Zagłębia Górnośląską zagłębiowska metropolia i tam gospodarze nasze samorządy tu są też wójt burmistrz prezydent muszą zastanowić się jak ty swoje jednostki samorządu terytorialnego przygotować na to wielką przygodę z powiatu nie tak jak nieszczęście nie traktuje jako koszt jest wielka przygoda wielka szansa cywilizacyjna jak wykorzystać te szansę w najbliższych w najbliższych latach jak chcę tylko panu powiedzieć, że mamy 2 minuty czasu jeszcze czy to pani, żeby to było pasjonujące, a szczególnie tym dobrze, bo dziś bardzo nie planowali, że żeby, że będzie to zagadnienie, a chciałbym przypomnieć jeszcze na koniec, że właśnie on jeszcze 2 ważnych błędów poznawczych, które wcześniej mówiliśmy, czyli obłędzie prognozy te prognozy są konsumowane no i podaje prognozy daje najczęściej wielka energetyka tak jest efekt zwykle wielokrotnie szacowany mam za politykę energetyczną państwa teraz znowu opierać nabędzie prognozy i także obłędzie tej średniej ceny, która też jest ceną rynkową utajnia koszty potrzebujemy cen dynamicznych, które będą działalność różnych źródeł dawały możliwość konkurencji na tym rynku konsumenckim który, który jest elementem rynku elektro sumienie mu i myślę sobie że, gdyby związany do końca tej audycji, że musimy już kończy za kilkanaście sekund, a także to przed tym stoimy to narastanie tych fal electropop konsumeryzm, czyli to, że prosumenci właśnie ci oddolnie od Boga oddolny sposób budowania jako profesor opisał możesz się, jakby jednoczyć w kasach lokalnych społecznościach energetycznej i samowystarczalność bezpieczeństwo energetyczne budować będą to można być istotą właśnie odmienną od energetyki korporacyjnej, która z góry w dół dostarcza nam energię i dostarczaną niestety kryzys tej systematyczności energetyczny w tym momencie niż niestety pan profesor się nie może rozwinąć tych wątków, ale bardzo dziękuję jeszcze pewnie wrócimy do tych błędów, że tych 2 ostatnich drugich myślę, że nie mówili tylko teraz pan Radosław Gawlik o nich krótko powiedział proszę państwa za miesiąc spotykamy się znowu przypominam ostatnia sobota godzina dwudziesta, a teraz bardzo serdecznie dziękuję panu prof. Janowi Kulczykowi analitykowi ekspertowi w dziedzinie energetyki rozproszonej informacji energetycznej chciałby z nami dziękuję bardzo, dziękuję bardzo i panu Radosławowi Gawlik owi prezesowi stowarzyszenia Eko Unia także partia zieloni za właśnie jest poprowadzenie tej audycji dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA