REKLAMA

"Radosna wiadomość! Porozumienie koalicyjne podpisane"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-09-27 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Jachowski idzie dobry ponownie zaproszą na drugą godzinę weekendowego poranka niektórzy twierdzą, że ten bon Mot wymyślił Franciszek Stefaniuk polityk PSL-u jeszcze inni myślą, że może Stanisław Żelichowski, ale nie ulega najmniejszej wątpliwości, że to powiedzenie nieraz słyszeliśmy z ust Waldemara Pawlaka szczególnie wtedy, kiedy dochodziło do napięć między koalicjantami w koalicji po PSL nie jest on może zbyt elegancki, ale jakoś trudno go nie przypomnieć po Rozwiń » tym co się działo w minionych dniach i czego no jakimś sensie finał mieliśmy wczoraj, a brzmiało ono koalicja trwa trwa mać tak to mówili właśnie politycy PSL-u, a politycy zjednoczonej prawicy znacznie bardziej elegancką wczoraj mówili o radosnej wiadomości podpisali porozumienia czy to jest koniec kryzysu w obozie rządzącym tylko przerwa o tym tego wątku zaczniemy rozmowę z naszymi ekspertami dzisiejszymi cieszę się, że znowu w tym gronie się pojawić się pan prof. Sławomir Sowiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry dobry kłaniam się panie redaktorze kłaniam się państwu i pan dr Jerzy Muszyński Instytut badawczy pro publico witam ponownie, więc jest radośnie wita no to jak z tą koalicją ona na trwale się wczoraj pogodziła tylko na trochę, a te wszystkie historie, które wydarzyły w ostatnim czasie właśnie pokazują, że to nie będzie zapomniane i że tak łatwo tej zgody nie będzie zresztą jak wczoraj już, przywołując Fredry ktoś mówił zgoda zgoda Bóg wtedy rękę poda to nie od razu mówili, że 3 liderzy nie podali sobie rąk po tej uroczystości podpisania nowej umowy koalicyjnej pan prof. Soliński no i zaczyna z tego, że zbyt długo obserwuje polską scenę polityczną, żeby ignorować taką ludową mądrość mądrość polityczną ludowców i te doświadczenia, o których mówił pan redaktor na początku, ale kłania ludowców pozwolę sobie jednak trochę podyskutować stołu z tą tezą właśnie w odniesieniu do sytuacji, którą obserwujemy znaczne po pierwsze takie bardzo ogólne uwagi to dajmy się, że musi paść się, że niezależnie od tego jak oceniamy, że jest polityczną dobrze, że wczoraj w polityce zawarli jakiś rozejm polityczny jakiś rodzaj zawieszenia broni, dlatego że myślę za oknami ich politycznych gabinetów za szybami tych limuzyn prawa w tym kraju na kolejne negocjacje po prostu mamy coraz ciemniejsze chmury nad polską prawda i możemy teraz długo wyliczać różne zagrożenia stoją przed nami jako wspólnotą polityczną niezależnie od tego jak oceniamy dzisiaj rząd w okolicy potrzebujemy silnego rządu potrzebujemy ministrów, którzy mają marszałek temat legitymizacji politycznej w tym sensie wczoraj wydarzyło się coś ma to chyba wszyscy czekaliśmy też uwagę pierwsza teraz uwaga druga co się wydarzyło wczoraj oczywiście raczej rozejm raczej zawieszenie broni niż takie bym powiedział mocne wejście sezon polityczny zwartej drużyny prawda, która pała do siebie entuzjazmu to wczoraj było widać słychać ja się, że zgłasza tym co mówił pan pan minister Ziobro, który mówi o tym bardzo wprost, że się warunkiem trwania tej koalicji jest uszanowanie podmiotowości każdego z jej członków ostatnia uwaga bardzo ogólna ja myślę, że problem koalicji jednoczą się jakiś sprzecznych ambicji co się dzisiaj podnosi to problem strukturalny, bo w końcu udaje się wtedy, kiedy partia się między sobą różnią albo programowo, jakie to między partią Jarosława Gowina i PiS-em i tam nawet myślę, że że, że jest pewna synergia prawda bo, bo partie mają różne elektoraty jakoś sobie pomagają albo kiedy płacić różnią pod względem potencjału politycznego były i teraz ta różnica była między solidarną polską opisem przed rokiem 2019 roku 2019 okazało się, zwłaszcza ostatnio widzieliśmy, że PiS jest skazane na współpracę solidarną polską, a obie partie tuje sam poziom dramat koalicji dokładnie stoją w tym samym politycznym miejscu dokładnie walczą ten sam polityczny oto mam konserwatywne sztandar dokładnie walczą tego samego wyborczej w tym sensie sposób po prostu skazany ma permanentną rywalizację z rywalizacji możemy się tylko na końcu wygrana 1 par dla 1 zawodnik i w tym sensie myślę, że wczoraj dzieci raczej zawieszenie broni, a nie wygaszenie konfliktu, a o tym myśli pan dr Muszyński był właśnie i rzeczywiście można się skoncentrować na tym obrazie takim dostępnym demonstrowano zresztą w tym przypadku od razu trzeba założyć rząd bardzo wiele mówi te elementy typu no właśnie czy ręce zostały podanej mowa ciała obecność takich ani innych aktorów ja na marginesie od razu zwrócę uwagę na specyficzną sytuacją pana premiera w tych tzw. przesilenia zawsze jest świadkiem takich zdarzeń w roli, która jest i no właśnie rzadko się analizuje, ale ona jest mocno specyficzna przypominam, że poza tym wczorajszym podpisywania, gdzie jego obecność rzeczywiście była zrozumiała, bo ma służyć ma trwać rządu jest premierem no i przynajmniej mówi się, że ma być premierem również po rekonstrukcji zostało już mocno wcześniej powiedziane wokół zresztą, czego się wiele dzieje również wokoło wokół tego porozumienia i tej rekonstrukcji, ale przypominam również jego obecność, bo myślenie przed wyborami i prezydenckimi w związku z odwoływaniem prezesa telewizji no tam jego rola czy jego udział w tym zdarzeniu był no jeszcze mniej, jakby oczywiste ale, odpowiadając wprost na pana pytanie ja myślę, że w nich po prostu mamy do czynienia z pewną dynamiką zdarzeń określonych warunkach powstały powstało porozumienie czy związek czy wspólne działanie przed rokiem 2015 można powiedzieć, że był to majstersztyk polityczny w tym sensie, że główna partia chcący, że tak by zmaksymalizować jedno instrumentalnie efekty metodą liczenia głosów, ale również zmaksymalizować interes polityczny, czyli maksymalnie wysoko wygrać wybory jak wiemy się udało, bo przecież po raz pierwszy mamy ugrupowanie, które miało wówczas no koniec bomba ciągle i po drugich kolejnych wyborach samodzielną większość, że ten system dobrania no tych różnych źródeł dodatkowych zapewnił to mnie to ten niebywały właśnie jedyny w tej naszej analizowane i ostatnich kilku dekad okresie rezultat, ale ten rezultat powtórzony jak gdyby w wyborach 219 sytuacja zamrożona do ostatnich wyborów, czyli niedawnych prezydenckich spowodowała, że on już nie miał racji bytu z tego powodu, że te mniejsze ugrupowania wg reguł, które architekt tego zdarzenia lider PiS-u na całe to ugrupowanie założyło sił krótko mówiąc nie do końca sprawdził, ponieważ te mniejsze ugrupowania wygrały uzyskały więcej niż powinny były, mimo że założenia, że brano pod uwagę przecież te miejsca i większości niebiorący, którym której, z których korzystali kandydaci tych ugrupowań przypominam i pan Gowin wręcz startował z ostatniego miejsca na liście spowodowały, że one jak gdyby zmieniły swoją noc swoje znaczenie w związku z tym uruchomiły się rozbieżne cele w związku z tym realizacja tych rozbieżnych celów omal nie mogła sprawić, że to ugrupowanie jednolicie funkcjonowało, bo też po niskich wygranych wyborach do ktoś ujawniło to jest ten czas, kiedy trzeba myśleć i każdy z liderów ugrupowań myśli o interesie oczywiście werbalnie Polski lub całej tej formacji zjednoczonej prawicy, ale również własnym interesie w perspektywie bieżącej i kolejnych kolejnych lat, a dziś mogę się, czego różne rzeczy, na które trochę brakuje czasu w związku z tym no to już zupełnie inna sprawa jeśli mogę mamy panie profesorze, oddając oczywiście panu głos teraz minutę z kawałkiem, ale będziemy mieli jeszcze drugą część naszej rozmowy, więc miał to być może uzupełnił ten obraz, bo doktor mówi, bo rzeczywiście wygląda na to, że w roku 2015 prezes Jarosław Jarosław Kaczyński miał niebywałe szczęście i druku dziewiętnastym tego trochę szczęścia zabrakło, ale po nie tylko na tym polegało, chyba że Zbigniew Ziobro i Jarosław Gowin wprowadzili ja więcej posłów, ale na tym polegało też w roku 2015 w ławach opozycyjnych znalazły się tak naprawdę 2 ruchy społeczne kierowane przez stosunkowo mniej doświadczonych polityków to się przez obok Kukiza i przez Ryszarda Petru i ja Jarosław Kaczyński po prostu mógł liczyć zawsze na pewno ławkę posłów rezerwowych i mógłby szachować w pewnym sensie swój koalicjantów po roku 2019 to się skończyło po roku 2019 w ławach opozycyjnych zasiedli zawodowi może być politycy polscy doświadczeni Konfederacja PSL Platforma lewica w tej chwili w związku z tym nie ma ławki posłów rezerwowych i to tak naprawdę źródło konfliktów koalicji, bo to tak naprawdę buduje i pozycję polityczną przede wszystkim ambicja Zbigniewa Ziobry to sam podział myślę klucz w tej sytuacji i od tego klucza zaczniemy drugą część naszej rozmowy, ale po informacjach Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przed nami druga część rozmowy z politologa przypominał z nami pan prof. Sławomir Sowiński pan dr Jerzy Muszyński w sferze obaj panowie zwracali uwagę na to, że po tych ostatnich wyborach dziewiętnastym roku doszło do sytuacji, w której główna siła polityczna w obozie zjednoczonej prawicy, a więc Prawo i Sprawiedliwość stała się w pewnym sensie zakładnikiem swoich 2 mniejszych partnerów, czyli solidarnej Polski i porozumienia, bo po prostu bez 1 choćby z nich nie jest w stanie mieć większości rządzącej to zresztą rzeczywiście cały ten kryzys dziś w tle miał groźbę powstania najpierw rządu mniejszościowego, a może nawet i wcześniejszych wyborów, ale jeżeli przyjmiemy, że taka jest rzeczywiście cecha charakterystyczna tego obozu rządzącego to czy nawet najlepiej spisana, choć ciągle nie znamy szczegółów umowa koalicyjna eliminuje ten można by konflikt o genezie, a może jeszcze nawet mocniej szantażowi czynnik w funkcjonowaniu zjednoczonej prawicy, bo jeśli do tego dołożymy jeszcze to co mówią niektórzy, że Zbigniew Ziobro wypracował sobie praw mając pod sobą prokuraturę i Ministerstwo Sprawiedliwości pewien system to jest oczywiście tylko supozycja raczej przeciwników obozu prawicy dokumentację na temat różnych polityków chociażby sprawa i sprawiedliwości, która mogłaby być użyte w przypadku kolejnego jakiegoś przesilenia no to rzeczywiście trudno sobie wyobrazić, aby służyło temu obozowi jakąś wspólnotę i pójdę działanie może teraz zaczniemy od pana dr Muszyński co pan myśli o takim moim tutaj wątku myślę właśnie dość podobnie trzeba powiedzieć tak, że skoro i to jest raczej poza dyskusją zgadzamy się tutaj chyba powszechna zgoda wokół takiego poglądu, że powody tego co się dzieje co obserwujemy są strukturalne więc, aby ten problem rozwiązać trzeba byłoby zmienić strukturę teraz, gdyby z tej perspektywy spojrzeć na zawarte porozumienie to służby w nim znajdujemy znajdujemy m.in. takie takie rozwiązanie, że trzeba wprowadzić np. pana Kaczyńskiego do rządu już w tej chwili nie chorzy niuanse związane z pozycją w zależności między premierem wicepremierem no i akcentując że przecież to dopiero zapowiedzi być może tylko pewne instrumentalne zagrań, które i jest elementem realnej walki, która rozgrywała najpewniej się jeszcze nie skończyła, czyli nie jest to jeszcze przesądzone jak zresztą osobiście stawiałbym jeszcze większy niż tylko malutki znak zapytania przy tym rozwiązań, ale jak inne jak inny element tego porozumienia mianowicie zagwarantowanie z akcentem dotychczasowym uczestnikom tego sporu, ale tego sporu tych mniejszych partii tych 2 mniejszych partii udziału na wsi we wszystkich kolejnych wyborach, czyli do 2005. roku pozycji na listach wyborczych, czyli nie gorzej niż dotąd i tu malutka polemika z Chin partnerem w rozmowie czy jednak ten element nadwagi, którą uzyskały on i były ważne czy jest ważny i ciągle tu krótko mówiąc, jeżeli dodamy jeszcze, że ta umowa jest poufna, czyli właściwie zgodnie z deklaracją ma być znana tylko tym, którzy ją podpisali to znaczy, że tu się chce zagwarantować ma nieładnie mówiąc swojemu wojsku, żeby przynajmniej niczego nie straciła i to dopiero otwiera drogę do dalszego trwania dogadywania się myślę, że dopiero jesteśmy na tym etapie trochę ustabilizowania swojej pozycji w zasadzie widzieliśmy czy to jest wystarczająca, aby mogła ta koalicja trwa stanowić takie pełne zaplecze również parlamentarne dla zrekonstruowanego rządu, którym się wtedy skoncentruje wyłącznie na tych niebotycznie wielki zadanie, które przerastają wręcz wyobraźni przecież mamy do czynienia z sytuacją i dalece nie precedensową te 400 jak się mówi miliardów, które gdzieś trzeba będzie wcześniej czy później ponownie odnaleźć no i wiele innych zupełnie oczywistych wyzwań o pandemii oczywiście nie, zapominając no, więc wydaje mi się, że to są ciągle bardzo słabe fundamenty co najwyżej zarys ich stabilizowania aniżeli jakiś trwały już przesądzone rozwiązań no panie profesorze, bo tutaj rzeczywiście jest rzeczywiście paradoksalna sytuacja, bo tak, jakby pan dr Muszyński nie dość, że tylko, że umowa jest poufna znają ją w pełni tylko ci, którzy podpisywali to jeszcze takie przynajmniej są medialne doniesienia, że nawet parlamentarzyści tych ugrupowań mają nie nie poznać czy nie otrzymać tych dokumentów to rzeczywiście też pokazuje jakąś zupełnie nie nieprawdopodobną historię i w momencie, kiedy tylko na jaw wychodzi to, że będą te same miejsca na listach wyborczych i że podobno zagwarantowane te mniejsze ugrupowania mają 2 000 000 rocznie subwencji, która przecież tak czy inaczej trafia w całości do Prawa i Sprawiedliwości, bo tak po takim szyldem startowali w wyborach no to no to nad i wydaje, że to spoiwo rzeczywiście jest wątpliwy krótko najpierw o tej umowie, której treść nie znam, a potem się o tym swoich diet, które rzeczywiście wydaje się dość takie dynamiczne takie refleksje ile tak powiedzieć zatrzyma tej umowy jeśli politycy nie ujawniają treść, jaki umowa jednocześnie podpisują publicznie to podatek, że mogą budzić nasze zdziwienie wskazuje się też na różne domysły spekulacje czasem to domysły spekulacje o taką stronę prawda że skórka nie płacić za wyprawkę że, że straty są większe niż ukrycie treści tej umowy natomiast gdyby było także w tej umowie jest oczywiście takie zapisy o tym, że oto posłowie obecni solidarnej Polski i porozumienia mają zagwarantowane dotychczasowe miejsca na listach PiS-u ja bym raczej czytał to nie tyle jako wsparcie czy wyjście naprzeciw Zbigniewowi Ziobrze 3 osoby Gowinowi, ale raczej jako nawet próba pewnego związania rąk, dlatego że z 1 strony, choć samo prowadzenie kampanii to oczywiście nie wystarczą tylko miejsca na listach, bo też bardzo ważny jest dostęp do środków do mediów prawda jak gdyby to, które miejsca się tak naprawdę można powiedzieć oświetla komisarz eksponuje w kampanii jest to stąpanie wcale nie musi nic nie musiałby pomóc to w tej chwili, gdyby rzeczywiście były takie zapisy, o których mówimy to posłowie solidarnej Polski czy czy porozumienia 3× zastanowią się np. przeciw kolejnej wolcie prawda pójść Jarosław za Jarosławem Gowinem czy za Zbigniewem Ziobrą na niepewne polityczny los też nie zostać prawda albo nie skłaniać zbiorów do pozostania w koalicji z PiS-em wszakże mają prawda zagwarantowany pisany, tak więc będzie to jak kogoś taką, bo jeśli to wszystko oczywiście prawdą jako taką dość zresztą ze strony PiS pana zwracać do sprawy bardziej zasadniczy nam się tutaj to jest tylko w strukturze, ale ten podział pewnej dynamice polityki Otóż naszą polityką rządzi konsul żywioł nasze płyty jest konflikt Jarosław Kaczyński świetnie to rozumie świetnie potrafi rozgrywać przez ostatnie 5 lat może powiedzieć zarządzał polityką poprzez generowanie rozmaitych konfliktów, dlatego że w tej chwili ten żywioł polityk polskiej polityki, jaką jest konflikt on zszedł z takiego można powiedzieć frontu opozycja obóz władzy i dalsze najpierw do do koalicji prawda i stał się takim Kontro takim żywiołem niekontrolowany, a co więcej wiele wskazuje w tej chwili na to, że także ten żywioł, jakim skomplikował wkrada się do samego prawa i szkodliwości zwrócił uwagę prawda, że w ostatnim głosowaniu dotyczącym zwierząt 1100 ile pamiętam czy kilkunastu posłów głosowało pomimo dyscypliny inaczej niż niż chciał tego Jarosław Kaczyński prawa co pokazuje, że tam też dochodzi do pewnego politycznego napięcia i siła tego żywiołu dotyka samego dotyka samego PiS-u prawda tutaj możemy się zastanawiać na ile to wynika także z tego, że część polityków PiS-u nie do końca przekonana, że wymiana premiera w roku 2017 była była słuszna ile wynika z kolei też z tego, że rozpocząć jakiś wyścig o schedę po Kaczyńskim możemy dyskutować, jakie są przyczyny, ale ewidentnie ten żywioł, który kiedyś Jarosław Kaczyński świetnie można powiedzieć zarządzał w tej chwili wdziera się do samego obozu PiS-u i wydaje się jedynym wyjściem, choć jest chyba to dobra dla nas wiadomość z punktu widzenia przywództwa PiS-u jest wypchnięcie tego żywiołu konflikt z powrotem na zewnątrz innymi słowy wytoczenie jakiś kolejnych armat musi na jakąś kolejną polityczną walkę o otwarcie jakiegoś nowego frontu takiej walki politycznej lub na nowo zjednoczyły zjednoczoną prawicę np. nie wiem konfliktu wokół mediów prawda czy konfliktu wokół odzysku z opozycją wokół mediów czy wokół wokół np. w kreowaniu zmian w sądownictwie prawda chyba jedyny sposób, żeby wojsko opozycję gromadzić po prostu razem z wojskiem na kolejną polityczną walkę i tego bym się tegoroczne dajmy się w myśl obawia to zobaczymy jeszcze, bo musi się zakończyć kwestia, która też nie została przecież zakończona wraz z podpisaniem porozumienia, bo nie został ogłoszony skład nowego rządu dalej tylko spekuluje na podstawie różnych przecieków jak w ogóle ten rząd ma być konstruowany ile ta ma być tych ministerstw to ma być kim połączonych, kto ma wejść itd. ale m.in. to, że tego rządu nowego nie przedstawiono podobno wiąże się z tym, że właśnie ta już się toczy spór co do co najmniej 2 kandydatów na stanowisko ministerialne tam mówić o pośle, byłego byłym wojewodzie lubelskim Przemysławie Czarnków i panu Marku Zagórski, ale to zobaczymy natomiast sam jeszcze teraz tej końcowej części naszej rozmowy mamy 5 minut chciałem poprosić też panów o taką ocenę postawy opozycji w tym czasie pan dr Górzyński przez lata, analizując preferencje wyborcze Polaków być może chciałby powiedzieć czemu opozycja znowu nie zdyskontowały tego kryzysu w obozie rządzącym, bo badania m.in. pokazują, że ich notowania są albo na podobnym poziomie, jakie były w ostatnich wyborach, a nawet są badania, które pokazują, że lewica PSL mogą znowu wypaść w ogóle poza poza Sejm notowania PiS-u utrzymują się bardzo wysokim poziomie czy opozycja można by tak powiedzieć trochę językiem przy pewnej przenośni nie poczuła tej krwi, która się pojawiła i i nie rzuciła się jak stado Wilków na rządzących i czy to nie błąd no właśnie jest za nim bezpośrednio na to Panie Ministrze chcę tylko dodać że, o ile to co się dzieje w ugrupowaniu rządzącym mamy do czynienia z konfliktem różnie ukierunkowane, czyli ta struktura, której mówimy, że powodem jest bardzo złożona do chyba słusznie obrazową prezes Sowiński nazywa to nie strukturą tylko, że mówimy ożywią leczyć bardzo dynamicznie zmieniającym się tak dalej, ale jak to wpływa na i albo mogłoby wpływać na pozycji oczywiście mamy taką tendencję, żeby widzieć te z tę politykę na takiej zasadzie, że jak tu się co się wydarzyło to coś wielkiego bezprecedensowego, bo przecież po no 7 latach politycy 1 ugrupowania zaczęli o sobie mówić publicznie bardzo brzydkie rzeczy prawda, więc coś można powiedzieć niebywałego, ale że jest taka tendencja, że to natychmiast powinno pomóc opozycji tak Dan ja myślę, że tu bardziej doświadczeni politycy i no trochę inaczej do tego podchodzą mianowicie dobrze chyba artykułował to były premier pan Tusk, który zasugerował, żeby tym kurczącym się nie przeszkadzać nie chroni właściwie no pogłębią się pogłębią się jak najbardziej to wtedy w sposób automatyczny opozycja na tym zyska tu akurat na marginesie można powiedzieć, że pewne chyba jednak falstarcie, który przewodniczący Budka no właśnie w tej fazie nie wycieka nie wyczekują odpowiedniego momentu określonej formy już pewnymi inicjatywami wystąpi, ale odnośnie tych pomiarów sondażowych, które jak, gdyby zmierzą efekty one zawsze będą dopiero po jakimś czasie no nie ma chyba takiej możliwości, żeby ten konflikt w ogóle nie miał znaczenia na opinię publiczną na poparcie wprawdzie nie ma wyboru w najbliższym czasie, a przynajmniej nie ma być coś, czego już mniej nie da wykluczyć niż jeszcze całkiem niedawno, ale jednak to nawet na bieżąco rejestrowane poparcie jest szalenie ważne szczególnie, jeżeli rząd będzie musiał podejmować również mniej popularne decyzja będzie musiał, czyli krótko mówiąc opolskiej w Polsce i chyba na większości rynków politycznych tym czynnikiem, który sprawia, że dochodzi do zmiany władzy to jest często czy wręcz najczęściej, że tak dezorganizacja upadek tej władzy, która istnieje i my właśnie jest takim początkiem tego procesu mamy do czynienia opozycja dopiero będzie musiała pokazać, że byłaby skuteczną alternatywą i alternatywą w realnych problemach tytuł właśnie przezwyciężania KON kryzysu tam zdrowotnego gospodarczego społecznego, który będzie mu towarzyszył w konsekwencji politycznego, bo zmiana władzy ma być rozwiązaniem problemu politycznego bardzo pan prof. Sowiński trudne zadanie minuta bardzo się krótko bardzo po pierwsze, tak nie wrażenie, że w pytaniu pana redaktora wybrzmiewa taki 1 często powtarzamy się droga polityczna o nieomylności Jarosława Kaczyńskiego taki bym powiedział no bezradności opozycji ja tego dogmatu tego sloganu tak łatwo nie przyjmuje akurat w tej sytuacji wydaje się, że opozycja zachowała się dość racjonalnie, gdy środki albo ten ruch ruch Borysa budki z wnioskiem o odwołanie Zbigniewa Ziobry, bo poczuł się do faktu wzmacnia Zbigniewa Ziobrę jest takie żelazne prawo polityki, którą Machiavelli pisał prawdę, że twoi konkurenci ze sobą walczą o wspierać tego mniejszego prawda po to, żeby zagrozić godzi się mu pod podłogę myślę, że partie opozycyjne, zwłaszcza te mniejsze tutaj sporo mogły zrobić pewnie gdzieś tam robił w kuluarach czy zostaną PSL drugi Konfederacja, gdyby one jakoś do sugerowały prawda możliwość współpracy ewentualnie Zbigniewem Ziobrą czy Konfederacja ze przepraszam bardzo PSL jako Gowina czy Konfederacja Zbigniew Ziobro prawda o ewentualnym np. rozwoju koalicji to poczuć się wzmacnia koalicjantów obecnie negocjacje w tej grze w tym sensie ja i opozycji tutaj krytycznie ocenia natomiast niewątpliwie się zgadzam z panem doktorem dzisiaj zadaniem opozycji strategiczne przygotowanie przekonującej alternatywy prawda przekonującego można powiedzieć planu BU by pokazanie, że można rządzić polską inaczej, że mamy innych inne pomysły Obamy też nowych ludzi prawdę to potrzeba czasu myślę, że za rok po nich oczekiwać o opozycji takiej właśnie owe alternatywy, a dzisiaj po nich oczekiwać chińskim wyciągnięcia wniosków, pomijając kampanii coś istotnego wydarzenia protezie obecnie niebyła wstanie wygrać wyborów po pierwsze, powinna dzisiaj o tym poważnie pomyśleć panowie poszedł pan prezes Kaczyński mówił o potrzebie posiadania planu tak właśnie okazało, że otrzymałem informację, że nasz kolejny gość, który miałem rozmawiać o aktualnej sytuacji na Białorusi nie może do nas dołączyć, więc należy przekaże tylko prośbę proszę wydawcy poinformować, że moglibyśmy kontynuować naszą rozmowę co może byłoby dobrą wiadomością, bo zawsze mamy trochę poczucie niespełnienia trzecia część teraz będą informacja, a mam nadzieję spotkam się panami już po nich Maciej Rekowski dzień dobry ponownie no tak trochę nieoczekiwanie, ale ku nie ukrywam mojej wielkiej radości mamy godzinę komentatorów godzinę politologów wspominam są z nami pan prezes Sławomir Sowiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dr Jerzy Muszyński Instytut badawczy pro publico o tyle może dobrze, że pewien niedosyt mogliby mieć słuchacze ja na pewno jeśli chodzi o tę część naszej rozmowy, która dotyczy opozycji pan dr Muszyński przypomniał wypowiedź Donalda Tuska, który sugerował swoim kolegą z opozycji rozumiem, że głównie chodziło oczywiście Platforma, aby przyglądali się temu jak to rządzący sami się osłabiają natomiast jednak pojawiały się też głosy, że poza wnioskiem o wotum nieufności dla ministra Ziobry, że to jednak przydaje się jakaś taka polityczna inicjatywa też m.in. o to, żeby podkreślać, że obóz rządzący w okresie poważnego kryzysu gospodarczego wielkich problemów z finansami publicznymi, o których też dzisiaj mówiliśmy rekordowych liczba zachorowań dziennych zachorowań pojawiających się znowu pytania o to czy system opieki zdrowotnej to wytrzyma braku szczepionek na grypę itd. itd. no że, że właśnie ten obóz rządzący zajmuje się sobą w takim czasie o, tyle że ktoś mógłby powiedzieć, jakby tak bardzo Platforma Obywatelska czy koalicja Obywatelska szerzej mówiła tylko o tym, że rządzący zajmują się sobą w okresie poważnych wyzwań NATO za chwilę padło pytanie czym wyższe zajmujecie na odpowiedź byłaby sobą m.in. zajmowali się wyborem nowego szefa klubu parlamentarnego wrócę jednak z tym pytaniem czy rzeczywiście opozycja główna siła opozycyjna słusznie zajęła się sobą, a jednocześnie akcentowała, że obóz rządzący jest beznadziejny, bo zajmuje się tylko sobą i wrócę może teraz pana prof. Solińskiego w ja może zacznę od tej uwagi, a premiera Donalda Tuska i znowu podobnie jak w kontekście takiej politycznej mądrości ludowców żadną miarą nie chciałbym tutaj ignorować czy lekceważyć doświadczeń jak podział takich spostrzeżeń byłego premiera i jednego z najważniejszych no kluczowych polityków ostatnich lat w Polsce, ale myślę, że to uwagę pana premiera ona była sformowana na podstawie jego doświadczeń z roku 2007, kiedy wszyscy pamiętamy no chciała się koalicja wtedy PiS-u samoobrony i LPR-u i rzeczywiście tutaj Platforma, stojąc zboku można powiedzieć wyciekało tego momentu poszło do wyborów, bo wybory wygrała tego momentu wewnętrzne implozji, ale teraz jesteśmy winni sytuacji po pierwsze, dlatego, że wzrósł zwróć uwagę pan pan redaktor prawda dokoła jest naprawdę coraz poważniejsza sytuacja i opozycja ma prawo w imieniu nas obywateli jak przynagla polityków do tego, żeby zajęli się kierowaniem państwem prawda, a nie układania można powiedzieć tek ministerialnych układaniem koalicji no po drugie, wiele na to wskazuje, że jednak przed nami do wyboru są są 3 lata bardzo długi okres i to też, jakby wywołuje trochę na rynki polityczną w tym sensie myślę, że powtórzy moją tezę że, że Borys Budka słusznie wsparł Zbigniewa Ziobro się słusznie z punktu widzenia jego interesu, jakim Serba na polskim PiS natomiast jeśli chodzi o samą osobą opozycję jeśli to ma być środowisko polityczne prawda jeśli tam mają być politycy, którzy kierują się ambicjami to tam też oczywiście musi dochodzić do wewnętrznego napięcia tam też musi się pojawić ten żywioł wewnętrznego konfliktu wobec tego żywiołu nie ma po prostu politycznej siły ten dalsze kroki jest też pan w sensie taką siłą polityczną, dlatego że trzeba przywódcy, który nad tym żywiołem zapanuje, którego odpowiednio można powiedzieć z analizy, które zorganizuje ten żywioł ambicji polityków, a także różnic między niemi w tej chwili rozumiem, że to jakoś Platformie dokonuje też jest próba właśnie skanalizowania tego żywiołu rozmaitych ambicji jak na razie byłyby do można powiedzieć pierwsza próba w gruncie rzeczy to były wybory prezydenckie, kiedy ten konflikt na zewnątrz udało się rzeczywiście ten żywioł jakoś różnych aspiracji politycznych polityków Platformy połączyć oni stanęli przed wspólnym froncie za Rafałem Trzaskowskim to było oczywiście można powiedzieć pierwszy sukces Borysa budki nowym spotem analogiczną trochę jak w przypadku PiS, kiedy zabrakło tego frontu Kompanii wyborczej wojsko wróciło do kosza na literze konstytucji jawił się można powiedzieć politycznych koszarach no i teraz w związku z tym trzeba szybko jakoś stworzyć taką miarę w miarę sprawności, które po pierwsze po drugie rozpocząć poważną polityczną pracy po pierwsze, podział mocy analizą takim politycznym rozliczeniem 3 minionych wyraźnie przegrał kampanię, bo widać, że kampania samorządowa nie była wyraźna przegrana, ale kolejne były przegrane trzeba przynajmniej kampanię parlamentarną Europejską wyraźnie przeanalizować wyciągnąć z tego wnioski po drugie, łożyć strategiczny plan i tu wydają się, że by plam jeśli chodzi o Platformę to ponad forma powinna wrócić do takiej no umiejętność gry na skrzydłach do takiej szerokiej oferty politycznej Platforma musi iść nie tylko poziom w kierunku takim centrową lewicowym, ale także musi mieć ofertę konserwatywną umiarkowanie konserwatywną znaczka wykorzystać potencjał Pawła Kowala czy czy innych konserwatystów i po trzecie nowi ludzie by zacząć nowych polityków młodych polityków ludzi, którzy mają jakiś autorytet społeczny, jaki sukces zawodowy za sobą ludzi, którzy będą uwiarygadnia nowy obóz polityczny i wreszcie ostatnia uwaga myślę, że siłą problemem opozycji jest też pewna różnorodność tras mówiąc już tak szeroko, więc zarzucić, bo zdecydowanie taki ciągle chyba forsowane przez Grzegorza Schetynę pomysł jakiś 1 wspólnej silnej nawet więcej niż koalicji tylko jakiejś takiej federacji politycy opozycji nie opozycja, współpracując musisz winne strony do innego wyborcom już studyjnego wyborcy muszą PSL owcy tajnego wyborca musi Platforma do innego wyborcę lewica i nawet jeśli to powoduje pewnego rodzaju czasem napięcia trzecią konkurencję należy sprawnie się tym zarządza to może dać ten efekt synergii, które mówiłem efekt synergii, które np. dzisiaj między PiS-em o Jarosławem Gowinem no mówił pan o tym, że przy da się też jakaś moda osobowość, która będzie twarzą koalicji Obywatelskiej przynajmniej w parlamencie w piątek zdecydowano, że właśnie młody polityk Cezary Tomczyk będzie szefem tego klubu pytanie jest oczywiście jak szefa będą grali ci, którzy mieli innego kandydata głównie właśnie mówimy tutaj znowu o tym obozie Grzegorza Schetynę czy staną murem za Cezarym Tomczykiem rzeczywiście ten klub będzie sprawnie działał to jest 1 moja wątpliwość pytanie do pana dr. Burzyńskiego, a druga to jest do drugiej związane właśnie z tym wielkim entuzjazmem, jaki wytworzył Rafał Trzaskowski w wyborach prezydenckich, że Platforma właściciel czy koalicja Obywatelska sama się trochę wpuściła taką ślepą uliczkę mówiąc o tym, że będzie tworzony jakiś równoległy byt polityczny może mniej polityczny bardziej obywatelski i właśnie wykorzysta się tą energię to poparcie tych prawie 10 000 000 ludzi dla Rafała Trzaskowskiego, ale Rafał Trzaskowski, który ma być na czele tego ruchu jednocześnie jest na czele Platformy, więc będzie w sumie bardzo partyjny, ale będzie stał na czele ruchu, który ma być niepartyjny mówiąc krótko odnoszę takie wrażenie, że coś nie bardzo jak ta ta ta grupa polityczna siła nie wie co zrobić z tym co się wydarzyło w ostatnich miesiącach, a może ja jakoś to Niewiem źle widzę panie doktorze 2 szczegółowe pytania postaram się osadzić właściwie takim szerszym tle, bo rzeczywiście można powiedzieć także to co się dzieje stało dzieje i będzie się działo po stronie i ugrupowania rządzącego spowodowało, że rzeczywiście wcześniej niż można się było spodziewać otwiera się takie pole dla prawdziwej intensywnej polityki ona dotyczyć całej reszty sceny tłum miało być dokładnie odwrotnie seria zwycięstw zjednoczonej prawicy kiedyś mówiliśmy o zasadzie wpisu znaczyło to samo dzisiaj już trochę musimy nazywać to inaczej i spowodowało, że rzeczywiście mamy do czynienia z możliwością ujawnienia ujawniania realnego ujawnia się innych podmiotów poza już wymienionymi jeszcze przecież trzeba dodać no przecież zupełnie inne możliwości na ciągłe uzyskiwanie znaczenia przez Konfederację nie można nie zauważać tworzącego się ruchu w perspektywie partii pana Hołowni, który no sceptycy mówili 3 lata nie dotrwa, ale przecież już teraz nie mówi się 3 latach, czyli właściwie zyskuje zyskuje szansę na szybsze i biuro pana posła po nocach i oczywiście w tle mamy jeszcze lewicę i mamy i PSL z Kukizem i tu też trzeba to troszkę widzieć i naszej pewne ruchy autonomiczne w tym zakresie też zaczęły się pojawiać i teraz na tym tle wracając dopytania rzeczywiście ruch pana Trzaskowskiego no mam wrażenie, że tu rzeczywiście jest taki test taki projekt nie domyślamy ogłoszony niezrealizowany i właściwie ciągle niejasne pytanie czy w ogóle możliwy i teraz tego typu inicjatywy, które się zapowiada on nie startują albo nie wystartują, bo źle wystartują one raczej pożytku nie przynoszą tu właściwie nic się w tym nie zgadza, bo mówienie o ruchu, jakim konstruowany od góry, kiedy ta sama góry pan redaktor słusznie zauważył właśnie bardzo wiadomo czy chce albo czego chce albo jakby się to miało do partii, którzy rzeczywiście wyjście z tego z tej pułapki, którą sami na siebie inicjatorzy być może sam pan Trzaskowski nałożył na fali entuzjazmu przecież nie można zmarnować 10 000 000 popierających kandydata w tych wyborach notuje wielki znak zapytania natomiast jeśli chodzi o pana Tomczyka jako szefa klubu tu można oczywiście matematycznie pewien, że skoro to chyba było aż około 150 głosów, czyli wyraźnie więcej no to powinno nie powinna być zgoda, ale wiemy, że przecież nawet mała frakcja, ale że tak bowiem niezgodna może powodować wiele problemów natomiast, żeby jakieś ugrupowanie mogło cokolwiek realnego skutecznego zrobić to musisz się sobą zająć skutecznie by potem już móc skutecznie działać, więc pytanie czy to zajęcie się już nastąpiło teraz będzie konsolidować wokół nowych liderów nowy program w nowej sytuacji, która jak mówiliśmy otwiera przestrzeń do bardziej intensywnego zauważalnego działania, czyli pokazywanie tej alternatywy, czyli teraz jest się w stosunku do czego i konfrontować, bo przecież na tle tego konfliktu ujawniło się no cała masa różnych przesłanek do tej osławiony raporty o udziałach w spółkach skarbu państwa itd. właściwie każdy element jest jest tutaj ważny i który może stanowić pozytywny paliwo dla rozwoju tych globalizacji co z tego wyniknie no to wcale nie tak jedno biegunowo, bo jak wcześniej mówiłem i trzeba w tej chwili są też pan chłodniejsze sytuuje jako trzecie ugrupowanie, mimo że jego jeszcze niema i Trzaskowskiego ruch się nie sytuuje, bo jego nie ma nawet nie wiemy czy będzie prawda rzeczywiście są to ugrupowania, które mają potencjał trochę gorzej jak gdyby te perspektywy rysują się i pod adresem lewicy i PSL-u czy KON, ale to już sobie musimy zostawić na następne spotkania no mistrz z 30 sekund profesor dlatego zwrócę uwagę, że rzeczywiście trzeba przygotować Konfederacji z drugiej strony Szymonowi Hołowni, bo to są w tej chwili bardzo istotne elementy naszej sceny politycznej i druga uwaga rzeczywiście do ruchu by Trzaskowskiego to chyba pomylenie taktyki ze strategią to znaczy próba reagowania strategicznego na pewną sytuację taką taktyczną, jaką było zdobycie nowego elektoratu przez Rafała Trzaskowskiego, ale to nie były miliony wykroczeń setki tysięcy wyborców prawda nowych wyborców i chciał zagospodarować, ale myślę, że w tradycyjny sposób pięknie dziękuję pan Sławomir Sowiński dr Jerzy Muszyński byli gośćmi po poranka bardzo panu dziękuję za rozmowę dziękuję obronić wdzięk kołowania dla Szczepanowa Arka, która chce przygotował Maciej Jagodziński, który realizował za chwilę audycja świat się chwieje to oczywiście po informacjach o tematyce zaprasza Grzegorz Soczyński ja państwa zapraszam też historię Polski o godzinie dziewiętnastej wtedy się usłyszymy Maciej Zakrocki zatem do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA