REKLAMA

O polskim leku na COVID-19

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-09-28 10:10
Czas trwania:
25:11 min.
Udostępnij:

W zeszłą środę spółka Biomed Lublin poinformowała o wyprodukowaniu pierwszej partii ampułek leku zwalczającego chorobę wywołaną wirusem SARS-CoV-2. Lek zawiera substancję czynną wytworzoną na bazie osocza ozdrowieńców, czyli osób, które przeszły chorobę wywołaną koronawirusem. Czym różni się lek Biomedu od szczepionek? Na jakim obecnie etapie są badania? Ile osocza ozdrowieńców jest potrzebne, aby wyprodukować partię leku? Oraz jak na froncie walki z koronawirusem układa się współpraca Biomedu Lublin z polskim rządem? Stanisław Skarżyński rozmawia z prezesem Biomedu Lublin Marcinem Pirógiem. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o polskim lekko znakomity 19, który musi pokonać nie tylko na wirusa, ale też polską niechęć do sukcesu ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza pozdrawiam z jesiennej Wielkiej Brytanii moimi państwa gościem w dzisiejszym odcinku ósma 10 spotkań z gazety wyborczej Marcin Piróg prezes Biomedu Lublin dzień dobry dzień dobry stan na dzień dobry państwu co jeszcze złożyli do tej spółki, którą Rozwiń » pokazywał pan niedawno Polsce światu, która wywołała taką ekscytację to ampułki włożyliśmy substancję czynną, która została utworzona na bazie osocza od zdrowia jeńców to znaczy osób, które przeszły kobieta 19, która zawiera immunoglobuliny, czyli przeciwciała na wirusa carską dla m.in. działania neutralizujące, czyli takie, które wiążą te geny i nie pozwalają na wejście wchłonięcie przez tkanki wirusa, czyli to jest preparat stworzony z krwi innych ludzi, którzy jeszcze jakoś tak przy procesach hali, żeby to było bezpieczne podawanie tej krwi tego osocza efekt jest taki, że to działa jak szczepionka także człowiek, który nie przeszedł choroby ma przeciwciała na chorobę kobiet 19 scena ze szczepionką naszym lista taka, że szczepionka to powoduje odporność tzw. czynną i długotrwałą, jaki tak jak immunoglobuliny pionem odporność bierna, czyli taką, która trwa kilka tygodni i ogólnie organizm, który styka się wirusem, zanim go rozpoznaje zacznie produkować się przeciwciała no to ja dbać o 4 tygodnie w tym czasie może choroba się rozwinąć w sposób niebezpieczny dla pacjenta stąd też to nie jest nasz wyjazd tylko od dziesiątków lat różnych chorobach osoby ktoś stosuje na bazie osocza pobranego od osób, które przeszły już daną chorobę, które wytworzyły przeciwciała, które zachowały przeciwciała po zlikwidowaniu wirusa używa się, żeby wcześniej organizm, który zachorował dostał przeciwciała, które by przeszkadzało losowi, że zaatakował organista, że jest to jest pewnego rodzaju profilaktyka pasiaki profilaktyka tylko szybka akcja, która ma spowodować, że nie ma Stanów ciężkiej choroby nie dochodzi do jakich powikłań zapalenia mięśnia sercowego czy innych, które obserwujemy i to jest 1 strona pozytywna tej Nowiny, którą podajemy druga rzecz bardzo duże prawdopodobieństwo, że lepiej działa też profilaktycznie to będzie tematem następnych badań klinicznych, które przeprowadzamy, ale mniejszych dawkach podanie immunoglobuliny osobom zdrowym, ale narażonym najbardziej na zetknięcie się wirusem takie personel medyczny im policja wojsko górnicy, jeżeli to się potwierdzi NATO możemy profilaktycznie stosować przed jakimś tam jedenasta walą na czasie nie skończyła, ale w momencie, kiedy jest duża zachorowalność jest zbudowanie prewencyjne, żeby uchronić nawet przy zetknięciu z wirusa dostęp zostaje szybko rozpoznanej organizm pozwala na zniknięcie wirusa do organizmu i podpowiedzieć, jakim etapie są teraz te badania po rozumiem, że potwierdzi liście już w badaniach, że ten lekki skuteczny w przypadku osób chorych teraz badacze kwestie tej odporności czy działania prewencyjnego czy legł został na razie wyprodukowany i wchodzić w fazę badań klinicznych i pierwsza została wyprodukowana pierwszy bardziej osocza, które pozyskaliśmy z regionalnych centrów krwiodawstwa i to było 150l to pozwoliło na utworzenie 4000 ampułek z lekiem na 19 i w tej chwili jest także przeprowadzamy testy stabilności m.in. wyniki, których są niezbędne do rozpoczęcia badań klinicznych na pacjentach chorych będzie przeprowadzone w 4 szpitala chorób zakaźnych w Lubinie Warszawie Białymstoku Bytomiu od no tutaj tym prowadzącym badanie prof. Tomaszewicz ze szpitala w Lubinie i badania tam też mają się zacząć się w czwartym kwartale tego roku mają potrwać 4 miesiące, aczkolwiek mamy wiemy, że bardzo szybko będzie już można potwierdzić, a socjalista zakładamy, że Tatarak jest skuteczna, bo nieważne tylko prowadzimy tego typu badania są na środki na świecie ja z zeszłym tygodniu miałem rozmowę dłuższą sen z prezesem firmy Kama Estrela, które na mniejszą skalę, ale na 12 pacjentach prowadzi badania pacjenta, którzy zachorowali na PIT 191112 pacjentów w ciągu 4 z nich wyszło ze szpitala także to potwierdza nasze założenia, ale tutaj na naszym rynku radzimy mamy do przeprowadzenia badania na pacjentach i mamy nadzieję, że na przełomie tego przyszłego roku będą już rezultaty, które takie mówię, bo wszystko wskazuje na to potwierdzą skuteczność tej terapii tutaj zwrócił pan uwagę na taki problem w sumie techniczne, jeżeli ze 150l krwi powstało 4000 ampułek tak to potrzebować, jeżeli byśmy mieli do czynienia z rozwojem epidemii na to wskazują liczby wykładniczo to potrzebowali jeszcze cysterny krwi właściwie Bruno ciągu i z krwią prowadzącego do waszej firmy, żeby wytworzyć tych ampułek taką liczbę, żeby miał jakieś znaczenie no i terapeutyczne w skali całej Polski czy Europy świata w podstawowym tutaj wyzwaniem jest nie skala produkcji, którą mamy, ale możliwość pozyskiwania tego co do wieńców i 1 rzecz to jest na to, że ci, którzy przeszli kobieta 19 powinni jak najszybciej po przejściu choroby poza tym wirusa zgłosić do centrum krwiodawstwa i oddać krew i to powinno nastąpić państwa w ciągu pierwszych 2 tygodni to po wyzdrowieniu i to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że no osocze jest też używane do terapii pozwanego sieciowej, którą stosuje i nie całe osocze, które jest pozyskiwane od zdrowia jeńców jest przekazywane na nasze potrzeby momenty apelowaliśmy do ministra zdrowia, że jesteśmy gotowi do uruchomienia następnej partii produkcji nie czekając na wyniki badań, ponieważ jak badanie się skończą im wtedy zaczniemy szukać dostarczano mi następne pół roku będziemy na zakup, której wiadomo, że skuteczne także my w tej chwili się staramy oto, żeby regionalne centra krwiodawstwa dalej apelowały zbierały osocze zaraża dla nas jak tylko będzie zebrano 150l, żeby przekazały im z tego następne 41000 płyt można przekazać tutaj jeszcze kwestia i pokażą badania kliniczne ile zastrzyków domięśniowych jest potrzebny, żeby wyrazić pacjenta chorego zakładamy polskim zetrzeć z 1 partii osocza ponad 1000 osób może zostać leczony patrząc na zachorowanie na tysiące w tej chwili mamy 1,51000 dziennie no ale to też nie stać na większość zdecydowana większość przechodzi chorobę bez jakichś tam powiedzmy objawów, które zmuszają osoby do pójścia do szpitala tych, którzy odmawiają leczenia to jest ułamek z tego zakładając, że w tej chwili wasza szyna na statystyki mamy w tej chwili tak jak na świecie tak w Polsce jest między 3% śmiertelności w stosunku do liczby zachorowań także ta fala, która w tej chwili przechodzi w 1500 osób, które chorują to będzie razy 3% 45 osób nie więcej będzie umieralność dzienna także też, jeżeli odniosą się poda w odpowiednim momencie legł no to te osoby możemy uratować do tego mamy wystarczające możliwości produkcyjne o warunki niż teraz, że dostanie na oczy to była pierwsza informacja od dawna, która przyszła dobra Polski i a jednocześnie w tym momencie pojawiają się takie głosy, że to jest jakiś skok na pieniądze, że nie powinniście tak robić, organizując konferencję, na której pokazał pan tę ampułkę spodziewał się pan, że będzie taka reakcja ze strony polityków instytucji państwo nadzieje wiązano u nas niestety jest także na nasze społeczeństwo, jeżeli chodzi o kwestie biznesowe no nie ma, a poziom edukacji takie jak na inne i społeczeństwa i tutaj noc w kwestii jest taka, że no, jeżeli ma być lato natomiast czy ktoś się, ponieważ będzie za darmo nikt jakoś tak nie kwestionuje tego, że na poziomie Unii Europejskiej są podpisano kontrakty z firmami, które przygotowała szczepionki czy mają coś co jest na papier, ale na razie, a może się nigdy nie pojawić i setki milionów euro przepływają od firm, a my zaznacza myśmy nic nie zostali, ponieważ całe badanie kliniczne jest były przeprowadzane z grantu agencji badań medycznych i jest 5 000 000zł, ale jesteśmy częścią posesji myśmy po prostu dostać zwrot kosztów za wytworzenie także nic na tym zarabiamy, a w momencie, kiedy będzie komercjalizacja no tak jak każda firma no jesteśmy spółką poza tym jesteśmy spółką publiczną notowaną na GPW mamy pełną odpowiedzialność przed akcjonariuszami, a poza tym no 40 lat, kiedy my mamy tę technologię tak się pochodne frakcjonowania osocza i ogromne nakłady poszły to, że dzisiaj jesteśmy gotowi udostępniamy technologie dla potrzeb chorych i tych, którzy są narażeni na ENA wirusa to jest jak najbardziej normalne nie wiem, dlaczego jest tyle polemiki związanych z tzw. komercjalizacją na komercjalizację czymś normalnym i i nie wiemy już w PRL-u, gdzie wszyscy mieli wszystko za darmo nikt nie miał nic tylko narzędziem normalnym świecie opanowanym sieć jest także firmy funkcjonują po to, żeby akcjonariuszom gwarantować pełne zwroty z kapitału i mecz to co powiedziała, że my się spodziewamy na czele będzie bardzo skuteczny i będzie od strony finansowej bardzo konkurencyjne do alternatywnych metod ich leków, które mamy, w których nikt jakoś tak nie kwestionuje no bo np. na wizji jest lekko ranny kibic, który jest powstać 50USD wielka i wiele trzeba 6 żeby, lecz 1 pacjenta, czyli taka terapia kosztuje 10 000zł nie mówimy o takich pieniądzach my w tej chwili kalkulujemy to za ile moglibyśmy sprzedawać w momencie, kiedy będzie to i jest to tak jak mówię tak pod względem skuteczności bezpieczeństwa pod względem oferty finansowej no my chcemy by spotkać lepsi czy może pan powiedzieć na ile szacuje koszt takiej terapii w przypadku 1 pacjenta na panie redaktorze będzie bardzo zależy od tego czy i to okaże, bo badania kliniczne ile dawek i ile płeć będzie jednak, żeby obrazić 1 pacjenta na 1 półce 1,4 g immunoglobuliny jesteśmy z firm, które pracują nad lekiem, bo nie jesteśmy jedyną, ale jesteśmy jedyną, która przygotowuje leki, które będzie podawane domięśniowo większość naszych konkurentów pracy na leki, które będzie podawane dożylnie tamte zdarzenia mogą być większe także podanie dożylne jednorazowe i dla nas istnienie niemożliwe, bo byłaby to za duża dawka, jeżeli się okaże, że 3 półki są potrzebne, żeby wyleczyć tego pacjenta, a tak jak wspomniałem alternatywne leczenie to jest 10 000 na pacjenta na pewno będziemy ich lepszą ofertę niższe niż konkurencja nie zostanie pan powiedzieć dokładnie i jest też kwestia naszych negocjacji Ministerstwo Zdrowia, jaka to będzie cenę no właśnie poza Ministerstwem Zdrowia czy jakby biorąc pod uwagę Polski klimat polityczny te nerwy związane z pieniędzmi nie możecie nie może tego nie wiem za przeproszeniem wynik za granicę i rozpocząć produkcję jakimś kraju, który z 1 strony będzie wam oferował dostęp do osocza ozdrowieńców, bo przecież to nie robi żadnej różnicy czy to jest osocze polskie francuskie niemieckie czy czy chińskie tak, bo dzięki ludzka krew jest zawsze taka sama, a warunki mogą być przed to znaczy my mamy bardzo duże zainteresowanie z różnych stron świata zwracają się do nas różne instytucje rządy instytucje rządowe czy pośrednicy, którzy pytają się dostępność leku nasza będzie taka, że z osocza zebranego w Polsce my produkujemy, lecz na Polskę, ale w ramach możliwości w tej chwili takiej możliwości mamy, jeżeli my dostaniemy osocze danego kraju to możemy przetworzyć na no i immunoglobuliny na gotowe Lech, który będziemy surowo produkować dostarczać do danego kraju i takie rozmawia w tej chwili ma to jest 1 aspekt 1 część odpowiedzi na pytanie druga rzecz to, jeżeli potwierdzi się, że leczenie skutecznej no i wtedy na zdecydowanie nasza nasze możliwości produkcyjne tej w Polsce nie wystarczą, żeby pokryć potrzeby regionu Europy środkowo-wschodniej, a rynek jest globalne na jej absolutnie rozważamy pod warunkiem, że będzie finansowanie i też takie rozmowy w tej chwili bardzo wstępne prowadzimy, żeby modułowo stawiać w częściach świata fabryki frakcjonowania osocza w skali, którą mamy w tej chwili, toteż może seksie dostali nie jesteśmy jedyni jedynymi graczami rynku frakcjonowania są tzw. grube ryby, które mają instalację dużo dużo większe co paradoksalnie no nie jest dla nich jakiś tam ma tutaj w tej chwili ze względu na właśnie na możliwość pozyskiwania osocza, bo chodzi o to rozumiem ideę ile co trzeba wlać na początku do waszej maszyny produkującej czarodziejskiej legł, jeżeli ktoś jest dużym graczom to musi tam nie wymaga 1500l osocza wystąp 50 tak no nie 1500 tylko więcej, ale tak, żeby zobaczyć, jakie są proporcje no i nasz konkurent na rynku rodzimym szwajcarska firma ta forma ma w skali świata możliwości produkcyjne osi przetwarzania 8 000 000hl i osocza u nas jest to jest kilka tysięcy także tutaj da MEN i kompletnie różnych rynkach, ale taka praca nie jest dla nas pewien atut, ponieważ no i funkcjonowania instalacji, które oni mają to jest tzw. dużego osocza, czyli do albo minę immunoglobuliny, które są używane na innych celach metodach mówimy o specyficznym my zastosowanie tak jak inne leki, które krokiem na tej linii dla Samanthy anty dać dama HBs jest zapalenie wątroby lub na remont od psychologicznej i robimy od 40 lat i wnioskami, która jest potrzebna, żeby zaspokoić nasze potrzeby w Polsce także tak modułową memy, jaki musimy o tym przygotowujemy projekty, na które wydano na wszystko zależy od tego co pokażą pierwsze badania kliniczne, a czy to nie jest także to pewnego stopnia nie ma pan wrażenia, że Polska polityka jest zakładnikiem właśnie tych globalnych rozgrywek szczepionką owych lekowych i że polscy politycy czy Polska w ogóle wolałaby, żeby przyjechał z zagranicy gotowe leki, żeby zrobić coś samemu w Polsce abstrahując już tutaj od opcji politycznych, ponieważ no tak na powiązaniu ze świadczeń to się nic nie różni, ale nastawienie polityki do biznesu jest takie jak jak do Jeża i naprawdę na diecie wsparcia ze strony polityki, jeżeli chodzi o promowanie polskiego biznesu to niezależnie od opcji politycznych i tak mając na uwadze ja nie ja moje doświadczenie jeszcze jest sprzed lat funkcjonowała we Francji i ich nie ma też się tam odbywa jest kompletnie inne podejście może dlatego też takie firmy francuskie niemieckie, które są bardzo wspierane przez politykę mają inne możliwości sukcesy eksportowe niż Polski na czym polega różnica między Francją, a polską co jest tym co powoduje, że francuski koncern farmaceutyczny odnosi wielkie sukcesy, a my w Polsce od 30 lat narzekamy, że mimo 30 lat wolnego rynku nadal nie mamy ani polskiego Apple ani żadne ani polskiej stacji co za to odpowiada ponadto park z moich doświadczeń w Lodzi z często mieliśmy spotkania grupy, starając no na całym świecie i często też podróżowała razem z c z prezesem Lufthansy, bo nie są w tym sama, a ja się ja się kiedyś zapytał demony to jak ciasto leczenie pani premier ma już żadnego patrzyłem w mojej strony jestem już prawie 2 lata firmie, a także panie do mnie dzwoni też nigdy nie mogą dostać do premiera jest kilka spraw kluczowych tak się też tak się na bazie jedna z kosmita zobaczymy mówi no ale do mnie Angela dzwoni co miesiąc, a poza tym przy każdym wyjeździe gdziekolwiek zagranicę pyta siedzący tam do załatwienia, a także no to obrazuje, jakie ma podejście i historycznie nie wiadomo też bierze się z tych skandali powiązań politycznych biznesowych 90 lat w każdym razie nic jakoś tak nie ma odwagi, żeby poza tym, że ono zasłania się tam Samorządni zawsze przepisami tym, że na rzecz papieru muszą się zgadzać to jest przykro patrzeć właśnie Polski biznes no nie jest Terra ogólnie nie Unia tutaj, ale się i mogę 2001. biegu nie było rządu, który bez niego biznes Polski jest takie jedno pytanie, które gdzieś tam mnie nurtuje, bo ja jestem jedną z osób, na których testowane jest oksfordzki szczepionka na koronę wirusa i on takie pytanie, jeżeli szczepionka wejdzie do użycia czy też waszego punktu widzenia jest dobra wiadomość zła, a w tym sensie, że czy osocza od osób zaszczepionych może być używane do produkcji waszego leku na taki jak być jak najbardziej sypiące, ponieważ wg nie jest to wynalazek, który można takiego w historii ludzkości, które teraz dobrego przyniosła jak najbardziej ja uważam, że szczepionka jest rzeczą dobrą, a z kolei proces opracowania szczepionki jest złożony długotrwały wymagający rzetelnie przeprowadzonych testów najpierw na zwierzętach badań klinicznych z udziałem ludzi to nie jest coś się robi w ciągu kilku miesięcy także mam trochę znaków zapytania czy czy prądu, które miały być dostępne czy w końcu tego roku czy w przyszłym roku łodzie czy oni się gotowy do tego, żeby w sposób masowy podawać ludziom, ale najbardziej na jaki jeszcze piątce nic nie ma nic wspólnego z tym co robi ona login ponadto na jest także nie wszyscy nasz szczepienie przeciwciała mogą być stosowane strategie profilaktycznych badań zawsze odgrywać kluczową rolę u pacjentów np. niedoborem odporności, dla których szczepionka na zastosowanie będzie miał zastosowanie także dla tych osób te alternatywą zdecydowanie będzie legł mówiąc o tym, że na jedenastej trochę ludzkość przestała znaki oznaki czytam już na te wirusy, które mieliśmy do tej pory panowało przekonanie, że Korona wirusy, bo kradzież ze swoimi już pod koniec ubiegłego wieku było przekonanie, że wywołują łagodne przeziębienie, które bez żadnej interwencji ustępuje w ciągu kilku dni dopiero na początek tego wieku przy światłach pytanie choroby wywołanej przez Kongres Saską ten pierwszy, który był w latach 20022003 w Azji no tam prawie 1000 osób straciło życie no ale dzięki temu, że zastosowane środki zaradcze już po kilku miesiącach Ros jedno pojawił się w innej formie w 2012 roku jako męską no niestety ten wirus cały czas jest bardzo rzadki, ale jest, ale to jest wirus, który nie tak jak w tej chwili zastąpi w ramach 3% śmiertelności latem ma dziś 5% święta jest dziś rady groźniejszy, ale tamte 2 przypadki niestety nie spowodowały, że firmy farmaceutyczne już za produkcję szczepionki, ponieważ ktoś mówi szybko gasły tak epidemie Magda raz jest wyścig no ale to jest taka przestroga, ponieważ na wg mnie to nie jest także znajdziemy szczepionkę i Japonii Korei się myli się zamierzył tylko na wielu różnych odmianach jeszcze w przyszłości tak jak jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że żyjemy z grypą NATO nie powinno przeszkadzać funkcjonować od świata trochę inaczej poukładać wszystko co do tego co jakiś tam podstawowe powiedzmy też zasady higieny czy zachowania odległości czy maseczki i na podstawowa 1 ci, którzy podróżowali do Azji ostatni tata widzieli, że wszystkie kraje południowo-wschodniej Azji właśnie tam połowa populacji Poli cały czas maseczkach i nie po to, żeby nie zarazić tylko, żeby nie zarażać innych ja myślę, że to to też do nas przyjdzie i ta świadomość do nas przyjdzie no tak, bo pana zdaniem to nie jest ostatni Korona firm będziemy mieli jeszcze sporo ja uważam, że nie powinniśmy, że ktoś skończy, bo kiedyś ten komitet 19 ta choroba się skończy na wirus w tej formie się skończy to nie powinniśmy znała właśnie doświadczenia, które sobie nie wyciągnęliśmy wniosków z początku wieku, że powinniśmy trochę inaczej przygotować do następnego, a na pewno no takie leki jak i ogromnie na bazie osocza do zdrowia psów no szybciej będą ten jest kwestia kilku miesięcy, żeby mieć lekko, a szczepionka to jest kilka lat i cokolwiek w przyszłości jakakolwiek pandemia nasze się pojawi na takiej firmy jak nasza będą mogły szybciej dać populacja naszej populacji lecz, który chroni albo ratuje zdrowie życie w momencie, kiedy ktoś zachoruje bardzo dziękuję moim państwa gościem w dzisiejszym odcinku ma 10 spotkań gazety wyborczej był Marcin Piróg prezes Biomed Lublin pozdrawia Stanisław Skarżyński, a audycji wyprodukowała Martyna Turska dziękuję bardzo, dziękuję bardzo nieładnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA