REKLAMA

Leki z powietrza? "Będziemy je robić w dużych ilościach i w nieszkodliwy sposób"

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-28 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:05 min.
Udostępnij:

Od chemicznych początków życia na Ziemi do zielonej chemii przyszłości z prof. Bartosz Grzybowskim Rozwiń »

Więcej: https://science.sciencemag.org/content/369/6511/eaaw1955 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
chciałem państwa i moim gościem jest pan prof. Bartosz Grzybowski Instytut chemii organicznej Polskiej Akademii Nauk oraz Sylwester Unii jest w Korei Południowej dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo rozumie, że pani jest w takim nastroju świątecznym, bo za 2 dni rozpoczyna się doroczne święto czuć co, czyli rodzaj takie połączenie dożynek święta Dziękczynienia to jest takie święto Dziękczynienia koreańskie, a Rozwiń » tutaj faktycznie większość moich koreańskiej studentów w tej chwili doktorantów już była tak ja sobie siedzę spokojnie pisze publikacja w i nie możemy panie i tygodnia nie musi pan wykładać, bo rozjemcą oprócz dzisiejszych wolnych dni jeszcze kiedy kolejny chyba 3 dni tak wolnego na Czecha właściwie taki cały cały tydzień biorą wolne jadą jadą do rodziny tutaj dosyć popularne, ale pogoda jest piękna pan można sobie się zrelaksować taką grę, a piękna pogoda to jest doskonały moment, żeby zastanawiać się na początkach mi życia na ziemi myślę tutaj o publikacji, której pani z współautorem, która ukazała się m.in. SA jest, ale została oczywiście podchwycona także przez inne serwisy naukowe, czyli można powiedzieć drzewo początków życia takie chemiczne drzewo początków życia na czym polega, o co chodzi jak jaki jest klub tego by odkrycia tych badań opowiem, bo to jest ciekawa historia jest w ogóle Polska publikacja to trzeba podkreślić tam są wszyscy Polacy też mój zespół z Hao, który mam przyjemność kierować się z Instytutu chemii organicznej pan to jest moje drugie laboratorium, mimo że teraz jestem w Korei nader skomplikowana sprawa w każdym razie i tutaj zrobimy zrobimy wstępnie się zajmujemy chemią na komputerze to znaczy chemią organiczną, której nie trzeba na początku wykonywać albo mają przewidzieć tak jak pan przez Stolat chemicy koczują gotują gotują wylewają potem do zlewu albo do wód gruntowych moja się wczoraj zapyta tak przeciętnie co chemia Robina przede wszystkim ludzi prawda, a do tak nie powinno być teraz jest moda na zielono chemie jakiś czas temu jakiś czas temu 20 lat temu jeszcze byłem w stanach zaczęliśmy interesować czy można robić eksperymenty tak jak pan dżinsy Lee od 8 mówi, czyli w komputerze czy komputer mógłby się troszeczkę bardziej poza żadnej chemii organicznej syntetycznej na konto, bo to jest dobrze znane i okazuje się, że także komputer może przewidywać reakcje, które dopiero potem są wykonywane w laboratorium wychodzą to jest bardzo ważne tak jak przewidział komputer teraz ta jednym z problemów, które my się zajmować jeden z wielu problemów jest problem taki, że na początku co wiemy o początkach życia na ziemi tutaj, żeby było jasne nie wchodzimy żadne spory światopoglądowe, a może będziemy w ten sposób, że powiem może pan już jakiś tam publikatora kompletnego bezbożnik zrobiliśmy tu życie wymyśliliśmy tak dalej nic z tych rzeczy zaczynamy od takiego momentu, że na ziemi było parę bardzo prostych cząsteczek metali, która oczywiście ktoś musiał położyć także tutaj jedno drugiego nie wyklucza taką chęć nie wiemy czy to pan Bóg położył te cząsteczki na ziemi jak one powstały, ale wiemy, że był były to co tlen azot metan jeszcze powiedzmy 3 im teraz zasadne jest pytanie, którym chemicy zajmują się od lat bodajże 6070 czystych cząsteczek mogły wyewoluować np. aminokwas czystej cząsteczek mogły powstać takie bloki budulca owe, które teraz wiem, że są w naszym dna, a jak potem już konkretnie kod genetyczny posady osobne pytanie tutaj te badania zaczynały być robione jeszcze w latach pięćdziesiątych bodajże przez uczonych radzieckich, ale uczeni radzieccy chcieli tutaj coś innego pokazać mianowicie, że wszystko było kwestią przypadku tak i że Boga nie ma i ogólnie tak sobie życie powstało najprawdopodobniej w związku Radzieckim tak tego nie robimy natomiast zastanawiamy się taką kwestią jak tych prostych cząsteczek mogły za pomocą reakcji chemicznych wyewoluować te bloki konkursowe, które o, których wspomniałem, czyli białka aminokwasy powiedzmy komponenty kwasów nukleinowych itd. teraz do tego zaprzęgami komputer, dlaczego zaprzęgami komputer, dlatego że nawet mając tylko 6 bardzo prostych wiecie państwo azot tlen metan to przecież wszystko co proste gazu tak one są w powietrzu jakiś miesiąc Toni, który może do tego, ale tych 6 już po 1 racji mamy 20 tych 20 po 2 Francja mamy z tą potem mamy ich 1000 potem mamy miliony itd. tak dalej to bardzo szybko narasta ilość kombinacji, w których one mogą reagować bardzo narasta i teraz oczywiście ludzie zajmowali się zajmowali się takimi pytaniami o tak mógłbym zrobić taki aminokwasy atak mogłem zrobić, bo być może inny widok las ale, żeby za symulować np. 1 000 000 tak 1 000 000 takich potencjalnych reakcji w żaden człowiek nie jest w stanie tego Boga ci tutaj wkracza nasz komputer, dzięki któremu mogliśmy sobie tak wysyp ulokować tak najpierw występować, a potem jeszcze porozmawiamy rywalizować eksperymentalnie wyspę ulokować te cząsteczki, które faktycznie powstały, które mogły powstać i co ważne mogliśmy mogliśmy prześledzić, które z tej powstających, o których wiemy żony potem weszły w skład organizmu żywe, a które nie weszły i ciekawe pytanie, które zostały wybrane przez życie, które nie zostały wybrane jak się okazuje nam bardzo fajne różnice, które pokazują, dlaczego niektóre cząsteczki zostały wybrane oprócz takich prostych rzeczy, że są te wybrane są bardziej rozpuszczalne w wodzie do państwa nie dziwi co bardziej stabilne termo dynamicznie też na stronie dziwi nie chcielibyśmy być mocno niestabilny, ale tam się pojawi jeszcze inne ciekawe rzeczy mianowicie one mają możliwość łączenia się większa, gdy agregaty te, które zostały wybrane dokładnie tak jak to potem przebiegło w życiu, a te, które miały takiej możliwości, owszem, powstały sobie, ale że tak bowiem nowy skład organizmów żywych nie weszły no i jest jeszcze oczywiście cała kwestia jak drzewko tam takie takie drzewo życia, bo to się za czas 610010001 000 000 tak jak drzewo życia sobie rośnie to bardzo szybko pojawiają się na nim cykle takie reakcje, które się same na siebie zapędzają, a powstaje bez powstaje SSC powstaje a dlaczego takie cykle są ważne, dlatego że na takich cyklach opiera się cała biochemia, jeżeli zobaczymy jak działają komórki to w nich właśnie cykle reakcji i wiele z tych cech jest samo powielających się to znaczy 11 cząsteczki na wejściu po takim cyklu powstają 2 dokładne kopie takiej cząsteczki takie cykle również pokazaliśmy żony mogły powstać prymitywnej ziemi, czyli taki przyczynek do rozmowy do rozmowy o początkach życia, ale jeszcze raz podkreślam tutaj nie ma żadnego gdzieś czytałem polscy naukowcy wymyślili życie no no Drodzy Państwo gonienia my jesteśmy uzyskane chłopaki dziewczyny zjechało i robimy fajne naukowe rzeczy, ale na pani wymyśliliśmy życia teraz jeszcze jedna z ZI potem panu redaktorowi tam dojść do słowa, bo za dużo tutaj może peroruje mianowicie, dlaczego taka chemia może być ważna dzisiaj już takich fundamentalnych fundamentalnych pytań o początki życia na ziemi tak dalej mianowicie te wszystkie reakcje życiowe tzw. probiotyczne zachodziły w wodzie tak jak państwo powiedziało się zaczęły także azotu tlenu i tak co ciekawe w tym drzewie życia zaobserwowaliśmy po kilku reakcja zaczynają powstawać już bardzo skomplikowane cząsteczki takie podobne np. do leków, które w tej chwili tej chwili używamy w medycynie i pojawia się bardzo fajne pytanie czy można syntetyzować leki czy można robić leki użyteczne ogólnie związki chemiczne, bo de facto z powietrza właśnie azotu tlenu i okazuje się, że można na, dlaczego to jest ważne no wiecie państwo te rzeczy taka chemia robiona w wodzie, która jest zupełnie nieszkodliwa dla środowiska z komponentów, które mamy de facto w powietrzu no to jest tzw. Zielona chemia, która nie brudzi, jeżeli tak przestawić cały przemysł ma takie podejście życiowe to byśmy mogli robić za pomocą właśnie zielony Chemik de facto powietrza przydatne związki chemiczne Adamiak Chemika to po to jest piękna sprawa, dlatego że chemia zyskuje wtedy zupełnie inny wymiar taki przyjazny środowisku taki nie brudzące i taki mam coś w ekologiczne także gruba gruba oto chodzi no i opublikowaliśmy sobie te wyniki, a tak wnętrze to gdzie państwo wszystkie grupy zawodowe mają swoje jakieś pisma wędkarze mają grubą rybę akta panie modelki mają Boga, a u nas w nauce takim Bogiem naukowym to właśnie science amerykańskiej Nights też brytyjskie i no tam być to za otrzymać szlachectwo od królowej angielskiej także takie, jaką dla syna po szlachectwo otrzymaliśmy to wrócimy do śledztwa i do początku życia po informacjach Radia TOK FM państwa i moim gościem jest pan prof. Bartosz Grzybowski z Instytutu chemii organicznej Polskiej Akademii Nauk oraz ulica Leśna jest tożsame z techno loggi w Korei Południowej informacje o jedenastej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa mają gości jest pan prof. Bartosz Grzybowski z Instytutu chemii organicznej Polskiej Akademii Nauk oraz Schulza naszą Instytutu science and technolodzy w Korei Południowej pan prof. Bartosz Grzybowski wraz ze swoim zespołem opracował chemiczne drzewo początków życia na ziemi mówimy oczywiście o pracy teoretycznej, gdzie te rozwiązania wszystkie dzieją się jako symulacja komputerowa, ale rozumiem, że akcja pod ich redaktorzy tania to nie do końca tak tam jest oczywiście żeby, żeby takie może publikować trzeba pokazać w probówce potem, że to sobie Działdowie właśnie na nie rozumiem, że to działa to działa w komputerze, ale co dalej jak to teraz udowodnić, że to jest możliwe także w probówce, a dalej następuje trud Stanowski tak, czyli to trud pracownika pracy chemicznej i po prostu takie rzeczy się takie rzeczy trzeba ugotować to znaczy decydować, bo to komputer Czecha komputer może pokazać wszystko chcemy łącznie ze sztuczną inteligencją, która jak wiemy jest dobrana wszystko, ale nie do końca i nasza właśnie sztuczna inteligencja przecież mogłaby nam powiedzieć na jakieś kompletne głupoty dlatego trzeba było to ani dawać i przez dobre 23 lata my zajmowaliśmy również syntezą tych związków i tych ścieżek syntetyczne, które przewidział komputer musi aż 6 one wszystkie weszły i stąd stąd taki dosyć duży optymizm co do tych badań, a i również optymizm do tego, że komputer naprawdę znasz może się znać na chemii organicznej chemii można zaczynać symulować taką ciężką syntetyczną chemią organiczną to będą jeszcze publikacje tutaj za tydzień będą jeszcze znajdzie publikacje podobnych podobnej tematyki, a no, ale tak jak pan redaktor zauważył oczywiście same symulacje komputerowe nie wystarczą pod samymi jak piekło to dowód to miasto premii chęciami wybrukowane, a tutaj trzeba trzeba realizować eksperymentalnie jeść ważne, że część już zrealizowana wszystkie łączy te, które pokazaliśmy publikacji wszystkie dlatego tyle to trwało tak co na początku na początku pan idzie się do recenzentów, tym bardziej stają wysyła do recenzji osobie tam profesorowie tam Oxford Cambridge nie wiem nawet i profesorowi na ten temat się wypowiadają im na muzeach zaczęliśmy dyskurs 2 lata temu no to oczywiście było fajnie fajnie, ale pokażcie trochę reakcji to pokazaliśmy się potem było 5 potem było 10 to także przycisnęli nas chyba 25 tutaj w moje najszczersze pozdrowienia dla dla grupy Michała dziewczyny chłopaki dzięki wielkie, bo to naprawdę się Towarzystwo napracował, żeby to wszystko gotować tak ugotować, czyli syntetyzować, a także niestety musieliśmy tak tak tak to się robi tak to się robi no dobrze, ale skoro to wszystko się udało ugotować to rozumiem, że ci, którzy pisali, że polscy naukowcy stworzyli życie nie aż tak bardzo mijają się z prawdą to już to już jest pytanie nakłada na życie musi chyba my pokazaliśmy jak powstają komponenty życia, a to znaczy ale, czyli jak powstają aminokwasy tak jak aminokwasy mogą się łączyć dłuższe łańcuchy, jaką mogą tworzyć białka 8, ale nie pokazaliśmy, dlaczego np. pan ma takie białka ktoś inny może mieć troszkę albo kod genetyczny, dlaczego moje dna jest złożony dokładnie taka pańskie tak tutaj, dlaczego te sekwencje potem jak cząsteczki się ze sobą my pokazaliśmy, że one mogą powstać tak jak one być może powstały tam natomiast ja się potem dołączyły większe organizmy no to jest to sposób następne następne lata pracy i tutaj absolutnie nie wykluczam, że po to nie było tak deterministycznych po prostu jakoś tak sobie no, a połączyło się SB tutaj mogła być tzw. Boska interwencja na ten temat ani ja ani nikt inny nie ma najprawdopodobniej nie będzie miał wiadomości także możemy pokazać i troszeczkę tego wielkiego planu, ale na pewno nie cały, ale rozumiem, że diabeł tkwi właśnie w pokazaniu jak te początkowe elementy połączyły się coś co możemy już za klasyfikować jako życie tak znaczy no by państwa systemy, które mają mają pewne właściwości życia, jeżeli pan życie to jest kotek piesek taki człowiek tak to tego pan naukowcy chcieliby zrozumieć na razie jak działa pojedyncza komórka, która jest aż o skomplikowanym systemem chemicznym takim tego rodzaju rzeczy pokazujemy tego rodzaju rzeczy jak tzw. protokołu córki mogły postaci tak dalej natomiast jak toby wolałoby ewoluowało w kotka lub pieska no to zostawiamy to zostawiamy absolutnie nie rozwiązane tak i moje zainteresowanie tą tematyką też tak jak państwo przed przerwą powiedziałem bardziej w kierunku, a nie starajmy się zrobić już tego wcale lub lub szóstego kota, które są wystarczająco fajne natomiast postarajmy się nauczyć od tej chemii probiotyczne Tychami początków życia wykonywanej chodzi postarajmy się nauczyć czystej chemii, która mogłaby zmienić nasz przemysł tak, żeby w Polsce mógł np. np. postać innowacyjny przemysł chemiczny, który nie brudzi, a który ma dużą wartość dodaną to tak tymi torami raczej idą moje myśli w tej dziedzinie, ale mam wrażenie panie profesorze, że zawsze jakieś oczekiwania naukowców, a potem okazuje, że jest ich myśli, która chciała stworzyć lepszy świat powstają różnego rodzaju wynalazki, które jednakowoż tworzą świat trochę gorszy i zastanawia się, że no właśnie skoro mamy taki lub wręcz na stworzenie początku życia cóż to na przeszkodzie, żeby zrobić kolejne symulacje a, a co za tym idzie kolejne już doświadczenia w probówce no właśnie stworzyć komórkę zespół komórek tak dalej tak dalej można i tak są tacy są są ludzie, którzy się tymi rzeczami zajmują na szczęście tego rodzaju tego rodzaju wiedzę tego rodzaju wielkoskalowe symulacja jesteśmy jedyną grupą na świecie, która posiada kod źródłowy do tego programu ja nie mam najmniejszej ochotnikom mogą udostępniać tak powiem właśnie po to, żeby, żeby się nie planowano, żeby nie próbowano mnie się życie na ziemi ogólnie ludzie mnie się to wszystko panu podoba tak jak ja nie sądzę poznałem za dużo szalonych naukowców, którzy nie mają żadnych oporów etycznych po prostu, jeżeli można coś zrobić to należy to zrobić wg mnie nie do końca tak wg niej nie do końca i jest jest poziom pewnej ciekawości naukowej, które jak najbardziej wszystkim zalecam i nie osobiście bardzo bawi, ale jest już potem potem zaczyna się etyka co powinniśmy robić, czego nie powinniśmy robić, jeżeli osobiście, jeżeli mam do wyboru w tej chwili tworzyć ze mną sztuczne organizmy itd. tak dalej albo próbować zmienić produkcję chemiczną taką na taką, żeby nie chodziła środowisko środowisku i to w skali takiej takiej większej poprawie globalnej to ja wybieram drugą opcję to dla mnie równie ciekawe, a etycznie dużo dużo dużo mądrzejsze czy, jeżeli jest tylko życie to nie to niech sobie sam napisze taki program taką symulację, a ten, który pana zespół stworzył będzie służył temu, żeby tworzyć zieloną chemie tak będzie służyć temu, żeby odkrywać nowe leki, żeby produkować w sposób nieszkodliwe dużych ilościach i docelowo z powietrza, a leki z powietrza wie pan to dla mnie jest wystarczająco tak powiem pociągające to tak jak alchemicy średniowieczni, którzy złoto metalu jakiś tam my z metali przepraszam jakiś innych próbowali wycisnąć tak metanu chemicznie np. tak byśmy chcieli robić leki z powietrza jak dla mnie ta jest wystarczająco duże wyzwania no dobrze robi to prawie co mielibyśmy Unię Europejską z głowy, bo wtedy wszystkie limity co 2 cały cały 2 zagospodarowanie się by zagospodarowali byśmy na produkcję leków, które potem kupiliby od nas Niemcy Amerykanie przy stanie piękny plan i bylibyśmy najbogatszym krajem na świecie, ale zostało, choć trochę tlenu do oddychania, a tlen zostawimy cię zostawi mecenasie samodzielnie nie przyda najważniejsze jest co 2, bo potrzebujemy przede wszystkim węgla tlen to tam, żeby grób jakiś druk celowe Ocha, jakie stawia pan dotlenić te związki troszeczkę, ale przede wszystkim byśmy używali węgiel no i jazdy, bo np. w cząsteczkach leków azot jest bardzo ważny no szerokiej gamie związków hetero cykliczne tzw. czyli stop jest Super urządzało, a myślę, że ojczyzna również, czyli co fabryka, która zasysa dwutlenek węgla i azotu no i przekształca to w leki absolutnie tak dokładnie nad tym pracujemy za parę miesięcy będzie będzie na ten temat następna publikacja dobrze jak to wygląda od kuchni rozumiem nie chodzi teraz około głowy, żeby pan się nim dzielił, ale rozumiem, że nie chodzi o stworzenie takiego algorytmu, w którym byśmy opisali właściwości tych wszystkich elementów i zasady wmyśl, których one mogą się łączyć z innymi tak jest to bardzo dobrze bardzo dobrze dały panu egzamin panie redaktorze tak dokładnie na tym polega mianowicie to znaczy to jest to brzmi bardzo łatwo, ale do tej pory zajęło ono mniej moim studentom doktorantom około 20 lat tak, żeby te wszystkie reguły chemii organicznej przełożyć język komputera takie próby były podejmowane już w latach sześćdziesiątych na tym się przejechało kilku noblistów i jak ja dochodziłem kończąc studia doktoranckie jeszcze w Ameryce dochodziłem do swojej takiej dojrzałości naukowej to do jednego z kolegów noblistów poszedłem tak właśnie tego, który się tym zajmował powiedziałem słuchaj mam taki pomysł można by to było zrobić inaczej na to wtedy wtedy kolega noblista strasznie mnie wyśmiał dlatego, że to nikomu się nie udawało jest tak ogromny problem pan, żeby te wszystkie reguły chemii zakodować też taki sprytny sposób trzeba wszystko zakodować to de facto było uważane za niemożliwe, a w tej chwili działa zajął co prawda 20 lat, ale działa tak to jest trzeba przełożyć wszystkie reguły chemii syntetycznej do tego trzeba jeszcze dodać reguły oceny cząsteczek, które powstają uczone są np. stabilne czy się nie rozkładają do tego trzeba dodać algorytmy, które potrafią przeszukiwać takie ogromne sieci potencjalnych reakcji wybierać te, które faktycznie miały szansę zajść, czyli to jest projekt bardzo Inter Inter dyscyplinarny nasza grupa to są i matematyce i chemicy Organic także oto jest takie Kremla krem polskiej nauki o z dziedziny chemii i z dziedzin również takich matematyczno informatycznych wielu olimpijczyków nam naprawdę naprawdę zdolne dzieciaki zapraszam do naszego Instytutu kiedyś anty państwa poznam z tymi, którzy to naprawdę na co dzień robią takie już w tej chwili tylko, że tak powiem może nie tylko zarządza, ale ja np. już nie gotuje sam tych racji nie wykonuje laboratorium po prostu czasu troszkę mało czy każdą z tych reakcji na każdym poziomie trzeba sprawdzić no ta walidacji jest tak na każdym poziomie teraz będzie w meczach za jakiś czas będzie publikacja syntezie produktów naturalnych takich bardzo skomplikowanych cząsteczek zaprojektowanych przez komputer i a jeżeli mówimy o ilości reguł chemiczne, które komputer powinien znać to jest w granicach 100 000 tak przecież 1 taka reguła to dobrze, licząc bardzo wykwalifikowany człowiek potrzebuje dzień 2, żeby przełożyć język komputera tu teraz, jeżeli to wszystko możemy tak to zaczynamy rozumieć, skąd się wzięło 20 lat wysiłku nad tym programem skąd, skąd się wzięły takie takiej ani inne ramy czasowe i na nieszczęście miast taka, że nie można sobie, aby podzielić na proste rzeczy, że potrzebujemy tutaj potrzebujemy tak się po prostu chemia tu bardziej skomplikowanej, bo czasami bardzo proste związki potrzebują skomplikowanych reguł, żeby stworzyć i odwrotnie bardzo skomplikowane związki mogą powstać w wyniku bardzo prostych reguł także tutaj mamy chemia jest dużo też dużo trudniejsza, bo rytmicznie problem niż np. nauczenie komputera grania go albo albo nawet szachy tak go ostatnio przecież były te publikacje, gdzie tutaj go pokonał ulicę dola Korei była prawie żałoba narodowa jak jak ten gracz przegrał z komputerem, ale w porównaniu do chemii go to jest no to jest prosty problem wrócimy do naszej rozmowy panie profesorze po informacjach Radia TOK FM informację za kilka minut o godzinie jedenastej 40 państwa i moich gości jest pan prof. Bartosz Grzybowski z Instytutu chemii organicznej Polskiej Akademii Nauk oraz ulica leśną Instytutu science and techno loggi w Korei Południowej informacje o jedenastej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa mają gości jest pan prof. Bartosz Grzybowski Instytut chemii organicznej Polskiej Akademii Nauk oraz Ossa naszą Instytut w science technologii w Korei Południowej rozmawiamy tzw. chemicznym drzewie początków życia na ziemi, czyli o symulacji komputerowej później potwierdzonej w probówce, gdzie kilku tych prostych związków, które występowały czy wydajność występował miliardy lat temu na ziemi powstały takie mini cegiełki życia jakiś aminokwasy, ale rozumiem, że od tego jeszcze daleka droga tak jak mój pan profesor dokładka pieska czy człowieka, ale dobry początek teraz co dalej, jakie kolejne kierunki tego programu tego tego myślenia czy chodzi o potwierdzanie kolejnych etapów czy też już wprowadzanie rozwiązań, które umożliwiłyby zastosowanie w praktyce tych badań o i jedno i drogie panie redaktorze, dlatego że my w tej chwili jesteśmy w momencie opuszczania takich wielką skalą owych obliczeń, gdzie będziemy już wstanie symulować miliardy związków chemicznych, ale też tak jak zaznaczyłem przed przerwą nie będziemy raczej w kierunku genetyki, bo to są rzeczy etycznie takie podejrzane może, a ja tam tworzyć podstawą życia, ale będziemy szli w kierunku takich sztucznych tworzenia samo organizujących się fabryk chemicznych, które z tych tych bloczków buduje sowy życiowych potrafią złożyć się takie protokołu orki, które z kolei same siebie bardzo prostych substratów produkują skomplikowane związki chemiczne o dużej dodanej wartości tak czy w tej chwili przechodzimy do do fazy, gdzie nasza premier też chemia w chodzie przewiduje właściwości nowych związków przewiduje możliwości syntezy i przewiduje jak możemy te związki robić tak jak przed przerwą powiedzieliśmy powietrza, czyli chodzimy do fazy może jeszcze no pan się już aplikacyjnej, bo część rzeczy również mamy potwierdzone eksperymentalnie i to już czeka sobie w kolejce, a na publikację w przyszłym tygodniu będzie będzie następna duża publikacja tym razem wnętrze, a o właśnie taki sam organizujących się systemach reaktorów chemicznych, które my staramy się łączyć z tą naszą chemią zaproponowana przez komputer, czyli to się tak rozwija się tak rozwija, że tak bowiem planowo, jakie są bariery to znaczy tutaj czas jest ważne, żeby to wszystko zaprogramować by uzyskać wyniki potwierdzić wyniki tak to zawsze tak tak jak pan już wspomniałem do 20 lat mojego życia na tym łez padole ten rozwój tych no ale rozumiem, że wchodzą nowe technologie i powiększa się zespoły oczywiście powiększają się zespoły oczywiście pojawia się konkurencja w 2 w tych metodach sztucznej inteligencji chemii organicznej symulowanej na komputerze powstało dużo firm był taki moment, że próbowało się z nami ścigać IT moi koledzy za maj to przez bardzo mądrzy ludzie tak, ale na szczęście im się nie udało a dlaczego się nie udało to jest temat na osobną rozmowę natomiast natomiast tak tutaj wchodzą oczywiście nowe elementy teoretyczne nowe typy sieci neuronowych do przewidywania niektórych rzeczy i to jest tak bardzo dynamiczna działka działka, którą de facto jak pan zapytał 1520 lat temu to nic z nią nie wierzyła nam się od no dało podstawy, aby stworzyć i teraz jest naprawdę dosyć dużo ośrodków i do takich wiodących na świecie, które się tym zajmują w zeszłym tygodniu pan prezydent tam takie mieszkania 25 lat w Ameryce i prezentami na jednej z tych uczelni, z którą współpracuje założył właśnie centrum poświęcone sztucznej inteligencji chemii, a do, którego jakoś tam dokooptowano zaproszą zaproszona jako jednego z ojców tej działki, a no szkoda, że tak tak tego rodzaju centralnie powstają u nas w kraju tak, a powinny, a powinny, bo to jest jedna z niewielu dziedzin, w której mamy możliwość nawet nie tam ścigać się ze światem czytam zrobić troszkę lepiej Amerykanie to oni od nas uczą to tak u nas powstają centra myśli różnych wielkich myślicieli panie profesorze, dlaczego kolegę za maj cisza nie udało, bo koledzy my chcieli pójść na skróty, bo jak no my się znamy długie długie lata tak na początku się przyglądali wiedzieli jak Grzybowski tam sobie coś dłubie robi wszyscy się śmieją tak i to nic z tego nie było przez pierwsze 10 lat z tego nic nie było, bo komputer znał za mało reguł reakcji to on się myli robi takie podstawowe błędy i oni wpadli na jakiś taki pomysł oni to w ogóle obejdą te reguły reakcją nie wyciągnął, jakby pan publikacji po prostu zapuszcza takie takie takie okulary, które sobie będą chodziły po internecie jakich bazach danych i wyciągną to co całą wiedzę chemiczną za pomocą 1 bardzo prostej, ale zeszły sieci neuronowej zajmie to 2 popołudnia itd. jakoś tam wiedzę wyciągnęli tylko miała zderzyli się dokładnie tym samym problemem, z którym zderzyliśmy się 15 lat temu, że takie tam wyciąganie wiedzy automatyczne sztuczna inteligencja ona faktycznie być umie wyciągnąć wiec, ale nie umie przetworzyć umie powiedzieć, która część wiedzy jest ważniejsza niż nisza jakaś inna no i tak idąc na skróty to wiedza to taki miszmasz tak z tego, bo wszystko nic moi czy chodzi o to, żeby weryfikować na bieżąco, żeby jak już lat tak niestety trzeba weryfikować na bieżąco jak również trzeba umieć odrzucić wiedzy, która nic nie wnosi albo np. trzeba umieć odrzucić błąd błędy nie wiem czy państwo wiecie publikacjach naukowych baza danych, które potem są tworzone na podstawie publikacji z pełną błędów około 1020%, jeżeli komputer, a po prostu jedzie po bazie danych i się uczy to uczy się również na błędach, które potem bardzo głupi sposób wykorzystuje i teraz to już taki był filozof Wildstein, który wiele lat temu postawił ten problem że, obserwując np. jakieś gry czy możemy się tylko z tych obserwacji nauczyć, jeżeli ktoś będzie w tej grze popełniały niedopuszczalne ruchy, a komputer będzie o to, że tak powiem zasysa wysiada podstawie uczył nota nie zostanie mistrzem świata Szach i chemii jest to ogromny problem takie pójście na skróty niestety efekt nie przynosi, czyli chodzi o to, żeby budować, gdyby ten gmach, którym jest algorytm tak cegiełka po gierce i oglądać się pod każdym możliwym kątem tak tak tak niestety ludzka wiedza ogólnie na przestrzeni wieków teraz jest jakaś ogromna fascynacja właśnie takim takim to sztuczna inteligencja, ale w formie, której ja nie nie popieram takie, że po prostu byśmy książkę telefoniczną nauczymy się wszystkich numerów komputer będzie znał wszystkie numery telefonów do każdego zadzwoni i każdemu państwu zaoferuje telewizor kolorowy tak dobrano też jeszcze proste tak, ale to jest jakiś taki kompletnie bezmyślne naprawdę, jeżeli chodzi o o sztuczną inteligencję w nauce ona powinna mieć umiejętność logicznego myślenia wyciągania wniosków, a do tej pory sztuczna inteligencja to jest zbiór pewnych faktów i korelacji pomiędzy faktami korelacje nie oznaczają Kozacy to jest bardzo np. jak to było z tym Bocianem także urodziła się kogo kogoś we wsi dziecko AK potem zobaczono bociana, który odlatywał czystego możemy wyciągnąć wniosek, że to Bocian przyniósł dziecko na nie możemy tak są 2 fakty i i jest między nimi korelacja urodziło się dziecko jest pociąg, ale tonie nie znaczy, że Bocian przyniósł dziecko tak i dokładnie w ten sam sposób, ucząc się na dużej ilości danych tak będziemy mieli ogromną encyklopedycznej wiedzy jakieś tam zależności pomiędzy fragmentami była pijemy, ale nie nauczymy się myśleć pań i to jest klub programu tutaj chemii dobry Chemik jednak myśli, a nie tylko koreluje fakty wyciąga coś tam 1 000 000 publikacji to tak pokrótce od tej sztucznej inteligencji no ale skoro pan Wittgensteina przywołał to pewnie warto jeszcze przypomnieć Carla czy też Paula Feyerabenda bandy dwojga dwojga imion i no i tutaj pewnie można by jeszcze zrzucić dodatkowe dodatkowe kamyczek do tej machiny do trybów tej machiny, która każe wyciągać pewne wnioski pod pewnymi wynikające z pewnych zasad, a tomie pan tutaj naprowadzi na temat, bo to do chodzi o to, że jeżeli nie wiemy 100× co zrobimy z i uzyskamy pewien rezultat to za 100 pierwszym to wcale nie znaczy, że musimy taki rezultat uzyskać, a czas w większości byśmy się zgadzali, że tak jest, a to jest kwestia determinizmu tak czy także zakładamy to musimy założyć, że zamiast jednak mało determinizm też tak to znaczy, że jeżeli wykonuje tą samą reakcję 100× ona wychodzi to został pierwszym też powinna wejść, bo inaczej to wszystko troszeczkę, jakby nie ma sensu ta jest wtedy zostaje zaczyna być zupełnie względna to zaczyna się jakiś taki naukowy postmodernizm, gdzie nie ma 1 prawdy prawa i wtedy nam wtedy będziemy mieć duży duży problem z kodyfikacją czegokolwiek także jako naukowiec tak już tak powiem ścisłe to jednak wierzę w to, że pewne fakty pewne fakty takie fizyczne chemiczne są niepodważalne i na tej podstawie możemy budować możemy budować możemy wybiegać, aby przy tak natomiast co zaznaczyłem jest różnica pomiędzy, a ty też tę część, czyli sztuczną inteligencją i coś co dopiero teraz chodzi co się nazywa Arte pierwszą rolę, ale czas, czyli uogólnioną sztuczną inteligencją, gdzie mamy nie tylko przetwarzać fakty, ale myśleć myśleć wychować nowe wnioski, żeby tworzyć nową wiedzę i uda być może jeszcze na rzeczy warte dodania sztuczna inteligencja, która jest jeżeli, jeżeli nauczymy się tylko nie wiem mnożenia liczb 110 tak to nie nauczymy się na podstawie na podstawie tej wiedzy nie nauczymy się obliczania Całek tak tworzymy nowej wiedzy matematycznej wg mnie zastosowaniami tej tej sztucznej inteligencji Chemik jest dosyć podobnie nauczymy się pewnego fragmentu wiedzy i w tym fragmencie ten komputer może być całkiem nawet dobre, ale jest jeszcze kwestia, jaką ma wyjść poza tą jak on ma tworzyć nową wiedzę, która nie była przedtem znam takich właśnie tej publikacji SA zrobiliśmy, a do tego są potrzebne już reguły logiczne takie głębsze nie tylko fakty tylko regułę uogólniające, które możemy potem przełożyć żeby, żeby móc ekstra polować uzupełniany nowych typów reakcji do zupełnie nowych typów cząsteczek itd. czy przy dalszych pracach trzeba myślę tutaj symulacji komputerowej trzeba wciąż budować wszystko od początku czy mamy też do czynienia z pewną ewolucją symulacji, czyli czy można czy może pan świat korzystać z pewnych bloków, które zostały wcześniej napisane zakodowane to jest bardzo dobre pytanie dziękuję, że pan tutaj ten temat podjął takiej chemii w komputerze takiej chwili Kochem mechanik nigdy nie zapomina te reguły są kompletnie, aby pewne tak to znaczy my dodajemy dodajemy ją przechodzić z bardzo fajne a czego uczy też trochę z nauką dziecka wtedy momencie zaczyna jeździć na rowerze tak potem zaczęli grać w piłkę tak samo było z tym naszym programem na początku narodową zdobył sławę był tak potem troszeczkę lepsza potem nastąpiło po oddaniu iluś tam reguł nastąpiło tak jakby część bazową zupełnie przyszedł nowy poziom i do tej pory widzieliśmy już 2 do 3 takich przejść fazowych rządu wiedzę akumulują i potem rozszerzającą już w tej chwili osiągnął osiągnął poziom taki że, że ono dobrze to może państwo by w przyszłym roku odbędzie się taki pojedynek w Ameryce pomiędzy naszym komputerem tzw. mistrzem świata chemii organicznej jeden z największych żyjących chemików organizm, który się zgodził wystąpić przeciwko naszemu komputerowi pan, czyli komputer doszedł już do takiego poziomu morza jest kompletnie na topie i dlatego właśnie żona kumuluje całą tą wiedzę, którą każdy człowiek powolutku, ale zawsze zapomina komputer nie zapomina komputer pamięta jest coraz lepsze a, czyli dochodzimy do poziomu takiego jak to było w szachach, a na początku też programy szachowe były bardzo słabe, a teraz już nikt nie chce z nimi grać z prostej przyczyny żaden człowiek nie ma szans my jesteśmy w tej chwili są naszą chemią na takim w takim punkcie, że jeszcze z nami chcą grać, ale już ci najlepsi ci słabsi już nie chcą grać głębszy, bo SEK, a ją natomiast ci najlepsi tak ci najlepsi jeszcze podejmują wyzwania natomiast 50 lat to będę to okienko się przesunie się dalej będzie dokładnie jak sza już nie będzie sensu organizować takich meczów mistrzostw świata, a duży ten komputer panie profesorze ile tam trzeba, żeby to poszło, a nie te nasze nie są straszne takie wielkie to znaczy 64 kory kosztuje tam w granicach 1520 000USD za maszyna może 30, ale my również współpracujemy z tak powiem z organizacjami, które nam udostępniają moc obliczeniową dużo dużo większą nowo trzeba przy tym pamiętać, bo na początku tak się czuje to w ogóle nie będzie działać tak tamtego, a teraz wszyscy narzekają, że o jejku, dlaczego liczył 15 minut tak i mówimy tutaj o problemach, które np. człowiek i to w randze profesora mógłby rozwiązywać np. 3 miesiące teraz ludzie się tak powiem zrobili Ross bez chwili teraz tych umów o jej już 15 minut liczy ten komputer łup jest dobra, ale na to akurat jest tak powiem na to jest proste rozwiązanie mianowicie multiplikacja tych komputerów i połączenie większą sieć co niniejszym czynimy żeby, żeby już wszyscy byli usatysfakcjonowani przychodzi pan naciska guzik wybija bankowej ma pan wynik tak to jest to jest w zasięgu ręki dzięki mocy obliczeniowej, która w tym momencie nie należy do nas, ale mamy możliwości np. zaangażowania wszystkich komputer umorzenie wszystkich, ale takich ucieczek, ale komputerów rozrzuconych po całym świecie, żeby rozwiązywały ten sam problem i wtedy to idzie naprawdę naprawdę sprawnie, czyli jednak Kafka w międzyczasie powstało życie bardzo panu dziękuję panie profesorze czekamy na dalsze publikacje pan prof. Bartosz Grzybowski z Instytutu chemii organicznej Polskiej Akademii Nauk oraz Ulsan naszą Instytut powstanie setek na Odrze w Korei Południowej był państwa i moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA