REKLAMA

Porozumienie rządu z górnikami w kontekście unijnych celów klimatycznych

Raport Gospodarczy
Data emisji:
2020-09-28 12:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:30 min.
Udostępnij:

Izabela Zygmunt aktywistka organizacji CEE Bankwatch Network i Polskiej Zielonej Sieci mówi o możliwości akceptacji porozumienia z górnikami przez Komisję Europejską

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
raport gospodarcze Maciej Zakrocki dzień dobry 28września 2020 roku o godzinie dwunastej 4245 sekund co praw na raport gospodarczy 1 miliard złotych rocznie jak wynika z wyliczeń fachowców będzie nas kosztowało utrzymanie polskiego górnictwa zgodnie z zapisami zawartego porozumienia protestujących organizacji związkowych rządem ta kwota będzie maleć wraz z zamykaniem kolejnych wyrobisk, a finał jak pamiętamy może ma być 2049 roku wszystko to jednak oznacza, że mamy do Rozwiń » czynienia z pomocą publiczną co z kolei musi wiązać się z zatwierdzeniem tego porozumienia przez komisję Europejską, a nie jest takie pewne, bo istniejące od dekady przepisy zabraniają dotowania branży przez 30 lat gość poranka TOK FM Artur Soboń wiceminister aktywów państwowych zapewniał jednak, że zagrożenia z tej strony nie ma i że byłby tu cytuję zaskoczony, gdyby komisja Europejska nie zaakceptowała porozumienia, które podpisaliśmy ze związkami górniczymi koniec cytatu czy zatem podpisane porozumienie na pewno kończy sprawę czy tylko prowadzi do chwilowego zawieszenia protestów o tym już za chwilę w raporcie gospodarczym pewnie w dzisiejszym raporcie, a może wcześniej w magazynie EKG będzie też informacje, o której trochę słyszeliśmy przed chwilą rozszerzona informacja o tym, że rząd przyjął projekt budżetu deficyt budżetowy na przyszły rok ma wynieść ponad 82 miliardy złotych, ale tak działa to już koledzy w EKG i w raporcie gospodarczym jutro rozbiorą na czynniki pierwsze zobaczmy jeszcze tylko co się dzieje na rynku walut lot kilku dni dolar ma się całkiem dobrze teraz wszyscy czekają na wynik czwartkowej debaty Tramp ba 1 to ma też mieć duże znaczenie jeśli chodzi właśnie o kurs o kursy walut jak jest dzisiaj rynek walutowy jeśli chodzi o złotego to trzeba zapłacić 4zł i 7gr za franka szwajcarskiego za euro 439 za funta 486, a za wspomnianego dolara 372 no to jeszcze tylko zobaczmy co się dzieje na giełdzie papierów wartościowych jest wyraźny można powiedzieć plus WIG 201710,45 co oznacza, że to jest +2 i 17% równie blisko 2% na plusie jest WIG no a teraz już wracamy do analizowanego na początku raportu gospodarczego tematu związanego z porozumieniem związków górniczych rządem raport gospodarcze gościem raportu jest pani Izabela Zygmunt aktywista organizacji i bank łączne czwórki polskiej Zielonej sieci dzień dobry pani dzień dobry panu dzień dobry państwu no Infra wróćmy do tego porozumienia może jeszcze dla porządku tylko przypomnijmy, jakie są główne punkty tego co wynegocjowały organizacje związkowe górnicze organizacje związkowe rządy pan mnie pyta oto te oto główne punkty atak myślałem już tam pani przyprawiał zarobiłem, ale mogę zrobić grupach pewnie oczywiście tak przede wszystkim w tym porozumieniu zawarto zapis, że węgiel będzie w Polsce wydobywany zmniejszającym się w wymiarze, ale aż do 2049 roku i że ponieważ jest to działalność nierentowna będzie ona dotowana przez państwo jest tam taki zapis właściwie kluczowy tak jak pan wspomniał porozumienie ma wejść w życie w momencie, kiedy komisja Europejska zatwierdzi tą pomoc publiczną dla kopalń co wbrew wbrew przekonaniu pana ministra Soboń raczej chyba nie ma szansy wydarzyć dlatego, że jakby to po prostu nie mieści się w ramach przepisów dotyczących pomocy publicznej obowiązujących w unii Europejskiej i o te słowa chciałbym od razu zawyły prosić o wyjaśnienie, dlaczego się nie mieści skoro m.in. strony podpisujące porozumienie mówił, że próbują ścieżką niemiecką, dlaczego Niemcom można było znowu właśnie potem będzie taki zarzut, że Niemcy mogą więcej Unii, a Polska nie może iść podobną ścieżką znaczy na pewno na pewno nie jest także Niemcy mają inne zasady pomocy państwa i jak inaczej tam traktowane dopłacanie do wydobywania węgla ta ścieżka niemiecka chyba jest jego jedyne podobieństwo polega na tym, że to jest po prostu bardzo odległy termin zakończenia wydobycia węgla Niemcy planują rok 2038 to jest generalnie postrzegane wszędzie w Europie jako zbyt późna data i nadmiernie odległy natomiast jeżeliby tam chodziło w grę jakiś dopłacanie do bieżącego wydobycia, bo czym innym jest dopłacanie do procesu zamykania kopalń i tutaj jak Polska z tej na jego w tym obszarze może korzystać stosować pomoc publiczną dla górnictwa natomiast czym innym jest dopłacanie do nierentownego węgla i jak rocznie jego jego trwania no i teraz proszę jeszcze wyjaśnić właśnie, skąd bierze się czy wyjaśnić w rozumieniu takim, że pani oczywiście nie wie, skąd bierze się optymizm ministra sobotnia natomiast rozumiem, że jednak rząd oko, podpisując porozumienie również przez stronę związkową był pytany czy to na pewno nie będzie budziło żadnego sprzeciwu na czym pani zdaniem można opierać ten optymizm komisja Europejska podejdzie ze zrozumieniem do akurat tego polskiego w przypadku nie ja myślę, że komisja nie podejdzie do tego ze zrozumieniem zresztą nie był to pierwszy przypadek, kiedy polscy ministrowie będą zaskoczeni tym co dzieje się wokół energetyki klimatu w kontekście unijnym i biegu ta decyzja ta znaczy to porozumienie ono idzie właściwie w poprzek logiki wszystkiego co z Unii Europejskiej dotyczy paliw kopalnych i polityki klimatycznej i jak, nawet jeżeli nie byłoby to jakby tak oczywisty sposób sprzeczne z zasadami pomocy państwa to jest sprzeczne z polityką klimatyczną z tym z tymi celami, które Unia Europejska ma postawione i kto i w odniesieniu, do których podnosi sobie teraz poprzeczkę, bo pamiętajmy o tym, że zaledwie kilka dni temu zostało zapowiedziane zwiększenie celu redukcyjnego, iż chodzi o redukcji emisji gazów cieplarnianych do 50 proc 55% więcej by ta przedłużanie przedłużanie wydobycia węgla w tym ktoś zupełnie zupełnie nie wpisuje zresztą nie wiadomo właściwie co miałoby się dziać w tym węgla, dlatego że ta podwyżka podwyżka celu redukcyjnego oznacza, że wzrosną ceny uprawnień do emisji gazów cieplarnianych, więc jeżeli ktoś miał kupować ten węgiel od od polskich kopalń dotowane na koszt podatnika będzie musiał również, jakby podatnika czy konsument energii obciążyć kosztem tych wyższych kosztów uprawnień do emisji, więc to jest jakiś działalność sprzeczna z tym co Unia Europejska próbuje robić i bardzo kosztowna dla dla konsumentów dla dla reszty gospodarki rzeczywiście słyszeliśmy to, o czym pani powiedziała przed chwilą szesnastego dokładnie września w tym tzw. też do zdarzenia, czyli orędziu ostanie Unii, kiedy pani Ursula von bywają rzeczywiście może nawet, zaskakując niektórych mówiła o podniesieniu tego celu redukcji co 2 właśnie do tych 55%, niemniej jednak no oczywiście trudno sobie wyobrazić, żeby w Polskim rządzie tego orędzia nie słuchano i właśnie obecny dzisiaj w radiu TOK FM poranku pan minister Soboń zwraca jednak uwagę, że sam zielony ład i ta polityka klimatyczna Unii Europejskiej nie wyklucza zupełnie korzystania z węgla nie tylko wyklucza skorzystania z węgla no powiedzmy teraz w skrócie brudny sposób ją między nimi mówił, że istniejące zasoby węgla będą wykorzystywane m.in. do opracowania technologii, które mogą wpisać się w politykę zielonego ładu chodzi np. jak mówił o inwestycje prowadzone obecnie w elektrowni Łaziska oparty na niskoemisyjnych technologiach węglowych czy opracowanie produkcji wodoru z gazu koksowniczego Otóż rzeczywiście można powiedzieć wpisuje się troszkę tzw. strategie wodorową komisji Europejskiej przedstawiono jeszcze w marcu tego roku, gdyby rzeczywiście udało się produkować wodór wodór z gazu koksowniczego na pomiar ciśnienia w technologicznej jest to możliwe, ale jest to po prostu proces bardzo kosztowne dlatego o tych niskoemisyjnych to czy zeroemisyjnych technologii węglowych męża słyszymy od dobrych kilku lat, ale to po prostu nigdy nie nabrało żadnych konkretnych kształtów po prostu, dlatego że ich oddzielenie emisji dwutlenku węgla od procesu spalania węgla jest technologicznie możliwe, ale bardzo kosztowne w związku z tym my naprawdę mamy lepsze cele, na które moglibyśmy wydać pieniądze niż sztuczne przedłużanie wydobycia węgla tylko o to, żeby potem ogromnym kosztem np. stosując techniki wychwytywania dwutlenku węgla i składowania czyni ten węgiel przyjaznym dla klimatu są jego dużo prostsze mniej skomplikowane i bardziej ekonomicznie uzasadnione sposoby żeby, żeby wydać pieniądze i ograniczyć emisję i dla tego nie wierzę nie wierzę w to co to co pan minister mówi, dlatego że po prostu pieniądze się nie znajdą nikt nie zainwestuje pieniędzy w projekt, który miałby polegać na tworzeniu wodoru w ten sposób, kiedy istnieją dużo tańsze sposoby wytwarzania wodoru, ale rozumiem, że pan minister też musi brać pod uwagę taką politykę społeczną w tym samym z orędziu ostanie Unii no przyzna pani, że komisja Europejska dokładnie Pani Przewodnicząca miła jednak nieco innym językiem niż jeszcze poprzednik Jean-Claude Juncker w kontekście metod wychodzenia z kryzysu bardzo dużo uwagi poświęciła takiej powtórzyła zresztą ten termin, że Unii Europejskiej musi się rozwijać społeczna gospodarka rynkowa w związku, z czym można mówiła też również o tym, że cała Zielona cały zielony ład cały proces transformacji w niektórych krajach musi jednak odbywać z poszanowaniem praw pracowniczych z poszanowaniem tych wszystkich praw człowieka, które wiążą z możliwością utrzymania pracy za utrzymanie rodziny itd. może Polska będzie chciała znowuż wykorzystać fakt dużego uzależnienia energetyki Węglowej uzyska się dziś specjalne zrozumienie ze strony komisji Europejskiej na zrozumienie można liczyć tylko w tych ramach, jakie dopuszcza dopuszcza unijne prawo, więc wracając do początku naszej dyskusji i tego czy umowa ma szansę być zatwierdzona z punktu widzenia pomocy publicznej moim zdaniem jest to posunięcie nieodpowiedzialne właśnie również w kontekście tego dążenia do przeprowadzenia transformacji w sposób sprawiedliwy rzeczywiście Unia Europejska bardzo dużo poświęca takiego politycznego zainteresowania i też jego przeznacza konkretne pieniądze na przeprowadzenie transformacji regionów węglowych sprawiedliwie wokół tego bardzo dużo dzieje, ale ten proces jego jego fundamentem nie jest składanie nierealnych obietnic moim zdaniem ta umowa jest całkowicie stuprocentowo po prostu kolejną nierealną obietnicą, która zostanie spełniona, a powinno tutaj być coś zupełnie innego powinien powinien tutaj być realistyczne wykonalny plan harmonogram zamykania kopalń i i pomysły jak przeznaczyć pieniądze, które mamy nie na dotowanie nierentownej działalności tylko właśnie na tworzenie zabezpieczeń gwarancji dla górników, którzy będą tracić pracę z tą umową tak jak ona wygląda, jakby robimy coś odwrotnego, bo odwlekane tak naprawdę zajęcie się tym co będzie musiało być zrobione, czyli stworzeniem alternatywnych miejsc pracy dla górników i zaplanowanie tego procesu tak, żeby odchodzenie od węgla się nie odbiło na ich pozycji finansowej dochodach w zatrudnieniu itd. czy fundusz sprawiedliwej transformacji pani zdaniem oczywiście w połączeniu z działaniami rządu z działaniami krajowym może zapewnić takie bezproblemowe bez niepokojów społecznych bez niepokoju po prostu w górniczych domach przejście właśnie do tej nowej rzeczywistości sam sam fundusz jest tylko 1 element i jakby tam jest pan czy też część takiego 3 częściowego większego mechanizmu sprawiedliwej transformacji, gdzie już jest oprócz tych pieniędzy przewidzianych w funduszu są jeszcze dużo większe środki również do rozdysponowania i oprócz tego są też inne źródła w normalnych funduszach tzw. konwencjonalnych tradycyjnych funduszach europejskich, które nam pozwolą transformację energetyczną przeprowadzić i ja wierze staramy się inne organizacje pracujemy nad tym bardzo intensywnie, żeby tak właśnie się stało, żeby to odchodzenie od węgla nie odbiło się negatywnie na na sytuacji społecznej gospodarczej w społecznościach, które są od górnictwa bardzo zależne, ale tak jak powiedziałam, żeby to się udało to potrzebne są nie tylko pieniądze z funduszu sprawiedliwej transformacji, ale też jakieś działania tutaj na miejscu jakiś realistyczny plan jakieś pomysły, a ta umowa nas właściwie, jakby zawiesza na kolejne tygodnie albo miesiące do czasu, kiedy komisja nie powierzy się na nią nie zgadza będziemy myśleli, że umowa obowiązuje i do tego czasu nie wydarzy się nic z tych rzeczy, które powinny w tej chwili być robione, czyli mam namyśli prace nad jakimś alternatywami i pomysłami zresztą jest też taki trochę na czas dotychczasową tak w dotychczasowe wysiłki dyplomacji Polski w Brukseli cały sport polityce Polsce jeździ tam mówić, że my mamy trudniej potrzebujemy większych środków, żeby transformację u siebie przeprowadzić, a teraz właściwie to umowa wysyła sygnał mówiący, że no mamy tak dużo pieniędzy, że stać nas nawet na dotowanie dalszego wydobycia węgla, więc w sumie to właściwie, dlaczego ktoś miałby Polsce dawać więcej pieniędzy na transformację, kiedy ta transformacja w perspektywie 10 najbliższych lat właściwie nie jest nawet planowana w bardzo sceptyczna pani Izabela Zygmunt aktywistka organizacji banku na eksport polskiej Zielonej sieci była gościem raportu gospodarczego dziękuję bardzo, dziękuję bardzo do podziękowania dla Bartka pogranicznego Szymona waluty czy pomogli przygotować dzisiejszy raport usłyszy się państwo jeszcze 1440 magazynie europejskim Maciej Zakrocki, a zatem to sprzęt Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RAPORT GOSPODARCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA