REKLAMA

Jarosław Kaczyński w rządzie po 13 latach

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-09-28 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:20 min.
Udostępnij:

Z Joanna Kluzik-Rostkowską, posłanką PO rozmawiamy o powrocie Jarosława Kaczyńskiego po 13 latach do polskiego rządu oraz wspominamy jak wyglądały poprzednie rządy w latach 2005-2007. Rozwiń »
W drugiej części programu Piotr Najsztub pyta swojego gości o sprawy edukacji i działania Ministerstwa Edukacji Narodowej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz mają państwo gościem jest pani Joanna Kluzik-Rostkowska posłanka Platformy Obywatelskiej była minister edukacji narodowej w 201315 była minister pracy po i polityki społecznej w rządzie Jarosława Kaczyńskiego w 2007 roku dzień dobry dzień dobry sam zresztą sama prawda i na początek chciałbym panią właśnie w tej ostatniej wymienionej przeze mnie funkcji świat świadka, gdyby była pani świat pracy w rządzie Jarosława Kaczyńskiego był premierem i teraz za wygoda Rozwiń » znowu trafi do rządu w randze wicepremiera i jak to będzie jak to mogło wyglądać pani zdaniem takie obrady rady ministrów z wice premierem Kaczyńskim premierem Morawieckim Zbigniewem Ziobrą itd. to jest w ogóle wykonalne jak jeśli chodzi o pragmatykę pracy rady ministrów toczy się wykonalne jeśli chodzi o pragmatykę tylko powiedzieć, że Jarosław Kaczyński tak dominującą osobowością szefa partii i nie musi być wicepremierem w rządzie, żeby wszystkie słoneczniki cała cały PiS ta koalicja ustawiała się jutro, jaka dziękuję właśnie słoneczniki do słońca dziś już 3 światła tak jak myślę, że to będzie bardzo trudne dla dla rządu szczególnie dla dla szefa rządu, dlatego że myślę, że i tak do tej pory tak było, że równie ważne decyzje najpierw były podejmowane na Nowogrodzkiej uzyskiwały takie Jarosława Kaczyńskiego, a potem do dopiero weszły do rządu trasa będzie podwójna dość już w samym KPRM czyli, jeżeli ktoś będzie miał jakąś ważną decyzję do przebadania i do ewentualnego pchnięcia dalej to Night będzie to, więc Jarosławem Kaczyńskim dopiero później szefem rządu na pewno w takim sensie zupełnie praktycznym funkcja premiera także mniej znacząca była do tej pory po teraz też oczywiście to wszystko było w wielu bankach uzasadnione, ale jednak zbyt lekko, a teraz będzie blisko, więc ja tutaj widzę taki wielki chaos i właśnie sobie myślę, że to jest jakimś sensie zemsta Jarosława Kaczyńskiego nad najbliższym otoczeniu Morawieckiego już nie mówi o udział w jedności mówią, że od, a ja wyjawia racja sądzę, że to jest coś innego, że to jest zemsta Ziobry, że to Ziobro jak swoimi działaniami wymusił na Kaczyńskim przyjęcie tej funkcji wejście do rządu, bo Ziobro wie, że o to będzie miała miejsce na obradach rady ministrów skoro sytuacja, kiedy rzeczywisty szef jest podwładnym swojego podwładnego, czyli premiera Morawieckiego już samo to będzie budziło konsternację na tej sali dzień będą siedzieli, bo nie wiem czy pani spodziewa się, że ich teraz, że Jarosław Kaczyński będzie przychodzi na obrady rady ministrów co będzie tak będzie będzie chodził do roboty jeśli będziemy chciałby ręcznie złośliwy wobec szefa rządu na pewno będzie przychodził na obrady tak naprawdę zobaczymy czy będzie na wszystkich nie czy nie powiem tak taka praca w rządzie to polega na tym, że wszystkie te najważniejsze decyzje uwolnienia międzyresortowe wczoraj też zapisy ustaw to wszystko się uciera się do poziomu komitetu stałego rady ministrów de facto również rzeczy już na radę ministrów powinny przynajmniej Story przychodzi takie wyczyszczone wypuszczone do ostatecznej akceptacji, ale oczywiste w sposób oczywisty sposób, nawet jeżeli Jarosław Kaczyński nie przechodziłby grzeczności wobec nieraz ilość, ale mam poczucie Elano, który względne tak jak mamy, bo to zadanie uwaga prawie tylko ze tylko, że myślę sobie, że Jarosław Kaczyński potrzebuje nawet takiej swojej obecności na radzie ministrów, żeby de facto podejmować wszystkie decyzje te ja myślę, że państwo, chyba że teraz całej ekipie z KPRM nie wszystkim ministrom udawał osi informować Jarosława Kaczyńskiego różnych rzeczy jak sobie obraża to jest najważniejsze to oczywiście było przedmiotem są, ale takie drobniejsze różne rzeczy, a jakoś tam wszędzie się żadnej nie Novi sad no, a w tej chwili to ustawa nie będzie, więc jest, jakby oczami wyobraźni widzę to, że tam cała KPRM może być lekko poddenerwowany tam teraz będzie jak będzie obieg informacji decyzji itd. ponieważ na pewno Jarosław Kaczyński będzie wiedział więcej na temat takiej bieżącej pracy rządu jest do tej pory to, odwołując się do pani były funkcji ministra edukacji narodowej można powiedzieć, że do tej pory było także i premier Morawiecki wśród naszych, jakby miał wywiadów z Jarosławem Kaczyńskim, którego informował o tym co tam nie dzieci narozrabiał w urzędzie rady ministrów, a teraz będzie także jednak permanentna wywiadów, bo rodzic będzie siedział z całą klasą taka wizyta w latach służby socjalne, bo wcześniej to rzeczy tak jak wywiadowca tam się tam do zawiaduje jest to kwota na rok 2 ta SA zaawansowanie ciągła wizytacja stanowiące w obawie, że zobaczymy jak to będzie działać zamiast problem, którego pewnie nie rozumie, kto w administracji o pracował, ale przewiduje bardzo wielki uwaga przy UE łączą resortów po to nie jest tak, że to można jak nie są klasy, a jej klasa, bo można zrobić w jedno klasy to są od utarte mechanizmy wiceministrowie różne budynki nie różne różne dokumentów to będzie bardzo bardzo trudno mam poczucie, że to nie zostało do końca przemyślany zobaczymy jak i jaki będzie kształt na kasę, ale tam mówi dużo takiego myślenia połączymy i zobaczymy to takie wrażenie, że że, nawet jeżeli te połączenia i ekonomika rządzenia ma się mieć lepiej po tych działaniach to jednak uważam, że bardzo złym momencie co się dzieje, bo siłą rzeczy też tak jak pani mówi wprawdzie wojny w rodzaju hasłami przez jakiś czas, a tu wyzwania rosną każdego dnia są coraz większy podczas kryzysu ekonomicznego pandy mityczny też kryzys międzynarodowy jeśli chodzi o pozycję Polski i jej umocowanie w różnych organach, których jest, że w związku z tym co jest bardzo zły mamy takie rzeczy nie ma Watykanowi nie znaczy to jest absolutnie niedobry moment ja przypominam sobie taką sytuację właśnie w roku 2007 ja byłam wtedy jeszcze wiceministrem pracy odpowiedzialnym za udział rodzina nie dogadywała się nic cała ta, która miała takie po pomysły, które wydawały co dziś dziwaczna postać następnym rozdziałem rodzina przeniesie się do ministerstwa rozwoju, żeby świętym spokoju nad polityką rodzinną pracować silne Jarosław Kaczyński i zgodził się na to ja się udziałem przeniosłam się przy tym moi współpracownicy złapali się z góry mówią jest klucz to my teraz będziemy te kwity przenosić miesiącami tak się stało, a zmowa to był tylko 1 dział, po czym miesiąc później było po lokali i okazało się, że wracam ministerstwo pracy jako główny już w konstytucyjne zaczęło współpracownicy było zrobić wokaliści głosów, bo musimy te następnie z powrotem na naprawy w sensie taki do dokumentacji to jest sport, więc jeżeli będzie miało miejsce nie tylko jako 1 dział 51 ministerstwa, ale właśnie takie bardzo rozbudowane fragmenty rządu przenoszone tu czytam wielki bajzel i może też tak oto chodzi o niebo w 21 czy się pan mówi pan redaktorze, ale PiS sobie raczej z tą dzisiejszą rzeczywistością nie radzi niż radził, tak więc być może taki chaos właśnie będzie za zaplanowane, żeby w razie czego można było powiedzieć, o co pytać się taką zabawę względnego się zdarzyć tak by nie da się rządzić nie może, więc właśnie dano w Mosinie no no nie mieszka wygląda groźnie i a dla mnie brzmi groteskowo to musimy postawić kropkę, bo informacje, ale zaraz pani wrócimy do rozmowy i wracamy do rozmowy z Joanną Kluzik-Rostkowską posłanką po byłą minister edukacji byłą minister pracy i polityki społecznej w rządzie Jarosława Kaczyńskiego Pani Poseł chciał się teraz chwili odwołać do pani doświadczenia minister edukacji pani patrzy na to jak ministerstwo próbuje zarządzać edukacją teraz w trakcie pandemii nie ma pani wrażenia, że jest taka bezradność ich chaos z 1 strony, ale też taka bezradność wizyjna ze strony ministerstwa edukacji, który w, które w żaden sposób nie chyba nie bardzo wspiera szkoły w ogóle całą tą dziedzinę trema opuściła to na żywioł o ucieczce boli rzuca tak o tym powiem bo, żeby moja już na na początku kadencji wszyscy znaliśmy się w sytuacji dla siebie nowej i jest takim momentem polityk musi mieć odwagę zmierzyć się rzeczy dość jasno chce minister edukacji dla dobra całej edukacji, ale również siebie samego powinien głośno rzeczywistością zmierzyć to znaczy właśnie zbierać z wszystkich możliwych środowisk informacje co działa on działa współpracować z rodzicami nauczycielami dyrektorami kuratorami o to, żeby wyciągać wnioski z takiego eksperymentu, który rzeczywiście mógł różnie pół pani stanęliśmy w tej sytuacji po raz pierwszy zamiast tego zachował się po minister tego rządu można postawić na propagandę i malowanie prawą Nigela generalnie konferencjami prasowymi działa zielone tak tak, ale absolutnie to ma krótkie nogi doszłoby do rzeczywistości masie nie armia nie dość, że zrobi krzywdę polskiej edukacji jeszcze tak naprawdę osłabił siebie, bo ja szanowała bym takiego ministra bowiem nad, której opcji politycznej był bez staną oko wokoło rzeczywistością po prostu wyciągnąć mówią, ale pierwszy pomalował, aby na zielono w czasie tamtego roku szkolnego później nastały wakacje, czyli taki czas nawet gdyby pierwszym okresie tego nie zrobił to powinien to zrobić w drugim okresie, czyli logo, bo pogada i znowu nie zrobi jeszcze jeszcze u wydawców, którzy mi ręce opadły, bo naprawdę minister, który się na pierwszym piętrze swoim gabinecie wie tylko tyle o rzeczywistości się dowie z zewnątrz tak jak dziennikarz no tylko tyle wie ile mu podpowiedzieli mi ludzi w danym problemie w związku z tym minister znowu mógł sięgnąć różni się do w zamian cztero i uznał, że ustawa obudowa pozwala musi konsultować system nie będzie konsultował, z jaką ślepy koń na pas Lubickiej krzyczący nie widzę przeszkód razem z całą edukację dna i na kolejne przeszkody w absolutnie nie na nowym kontem, ale przypomnę, że rozmawiamy o sytuacji, która dotyczy 34,51 000 000 uczniów i 6 znaczy tysięcy nauczycieli ze stosu naprawdę dużą grupą ludzi zamiast się porządnie zająć, bo są dzieciaki, które tego systemu wypadł on liczony jak też Vive przeciągali zwana też należą, że jest jakiś tam społeczność przychodzą do mnie mamy umowę, bo Pani Marszałek mam zrobić jak ja mam trójkę dzieci w wieku szkolnym, a komputer ma tylko 1 jak ta cała wykładzina z tym poradzić muszą sobie z tym radzą oczywiście bardzo różnie różnie sobie nauczyciele będą, ale absolutnie nie mają wsparcia ze strony ministerstwa edukacji a, a uczciwie powiem to nie jest takie właśnie problem tylko po prostu nie można się bać rzeczywistości, więc tutaj oni zamiast się tym zajmować się zajmują się sytuacjami, w których coś miałbym kogoś doktryn noga walczą o Boga uważamy, że losy z podręczników np. wypadła z potencją szkoła wypadła wypad problem koncepcji i tym się generalnie zajmują natomiast właśnie nowa Pani Poseł dla prawa czy pani panie i matką i posłanką byłą minister edukacji takie wrażenie, że to pokolenie, które w tej chwili szkołach podstawowych tych ponad podstawowych one przez co pan dymie i przez ten chaos w szkołach będą pokoleniem niedouczony, bo nie ma także da się to potem nadrobić te kilka miesięcy może w przyszłości nawet dłużej, bo jeżeli nie będą podejmowane żadne skuteczne kroki to groźny Bogdan szkół znowu tak jak listę, bo wiosną i tego już nie odrobi nie ma pani wrażenia, że tracimy jako pokolenie w tej w ten sposób nasze pokolenie kość następną, jakby wszystko ma na ten sam ten sam początek no jeśli rok szkolny zakończył się deficytami nikomu nic prostszego tylko poprosił wszystkich nauczycieli wszystkich szkół, żeby sprawdzili jak duże deficyty te dzieciaki mają na początku każdego roku sztab wszystko można zobaczyć mierzyć i zastanowić jak pomóc przy przebojach co się tam te problemy pogodowe ono się nałożyły na problemy, które ministerstwo edukacji zafundował nam wszystkim wcześniej, czyli zmianę wycofanie się wszystkim gimnazjów w mojej klasy siódmej ósmej, gdzie nad tworzono podstawy programowe od od połowy cyklu, czyli tak, jakby zaczyna budować dom od trzeciego piętra i tak na na osoby pan się zastanawiał czytam 2 wcześniejsze Pięta i papy tak się nie stało czy czy nie bardzo na owe absolutnie przeładowanych szkół wie już duży tak było ciężko czas na to ma sytuację w wielkiej niezgody takiego właśnie chaotycznego ud mu uczenia, kiedy w ciągu 2 lat trzeba było, żeby program trzyletni jeszcze się na to oko owi tutaj obawiam się, że stąd duże rozwarstwienie i życia niektóre mają dobry dojazd do internetu świetnie sięgające komputery są dobre szkoła w Polsce elekcję mają taki czyn Formula one będą nie przetrwały, a ci którzy, którzy mają sytuację taką gorszą zostali pozostawieni Lewicki, który tyle mówi o tym czasie za słabszymi co im pomagać po prostu aut, a akurat w tym część społeczeństwa, które wymagają szczególnej troski robi dużą krzem, ale nie ja mówię tylko nie tylko wasze mówi o tym deficycie, który to pokolenie miało nie tylko biorąc pod uwagę edukację, czyli konkretne rzeczy z geografii biologii z innych dziedzin, ale też oni w dużej mierze nie, kontaktując się ze sobą jako nastolatkowie np. tracą szansę na znalezienie jakiś kompetencji społecznych, że to będzie też problemy w przyszłości, że to będzie to pokolenie, które tych umiejętności społecznych nabyło, bo byli odizolowani od swoich rówieśników przez długi czas pamiętajmy, że to był 2 wiosna kilka miesięcy pod akację teraz grozi nam znowu lorda szkół, bo to wisi po wielu tego się obawiam też z pań potwierdza takie to co znaczy, jeżeli to będzie trwało długo po za mamy za sobota 3 miesiące to oczywiście tak idę deficyt kontaktu rozmowy, ale to dotyczy również szczegółowe uczelni tak mamy dwójkę dzieci dwójka już jest na studia one mówią o bardzo ciężkie, że są takie przedmioty, które wymagają właśnie przekonania przedyskutowania debaty na coś robić bardzo trudno jeśli chodzi o szkołę średnią taką moje dziecko przecież maturalnej oni pracują w takim tempie tydzień szkoły dzień przed komputerem agencja kosztami przy sobie dają rady więcej współpracy normalnie, ale te, które już nie pracują normalnie to oczywiście skutki społeczne mogą się pojawić takie długotrwałe ale, toteż będzie zależało od tego czy są czy to potrwa jeszcze 2 miesiące to Sobala pani zdaniem, jakiego powinien spotkać ministra edukacji po tym co wiemy jak i szkół twierdzą ciężki część nie poznacie jest absolutnie jest absolutnie nieodpowiedzialnym człowiekiem niż powinien odejść w niesławie oczywiście każdy minister popełnia jakiś błędnie jedni ministrowie do sprawy jesieni w pełni sprawni, ale ten ten postanowił w ogóle nie zauważać rzeczywistości żyje swoim równoległym świecie jeszcze podatku ustala nam się mówi pani doświadczeń ten u świat prawdziwe, a płacimy za to my wszyscy my mamy tutaj namyśli dzieci rodziców by wszyscy tańczyli Możejki może Platforma zyska zamiast wnioskować o dymisję Ziobry powinna właśnie wnioskować o wymaganiach edukacji narodowej MON zamiast za murami to rzeczywiście możemy za to, że możemy sunąć po podpowiedzi i tym drugim również na moment pan, że przeglądam to z kolegami, a czy jakaś widzę jakąś rolę dla opozycji w tej całej sytuacji właśnie związane z edukacją czy polskie coś może coś nie wiem czy myśmy akurat moja przyznał się, że tak bardzo nie mogłam patrzeć na to co zrobić edukację, że przeniosą się w menu do Mono i 2017 prawie z Komisją Obrony Narodowej zajmowałem się, a Antoni Macierewicz przez długi czas albo w iście wiem wiem wiem co się skutkiem przestał być ministrem także dziękuję, ale wracając do edukacji no np. moje koleżanki, ponieważ minister Jankowski zawiało nie chciał przeprowadzić żadnych konsultacji społecznych przed rozpoczęciem roku po prostu moje koleżanki wzięły sprawy swoje ręce w konsultacje przeprowadziły w związku z tym my dzisiaj więcej wiemy na temat tego co w tych szkołach dzieje mam nadzieję, że ministerstwo nie teście dowiedziono, że opozycja jest do tego, żeby szukać dziury całemu akurat w przypadku rządów PiS-u tej dziury stają się co szuka bardzo łatwo też bardzo dziurawa całość te nowinka każda taka sytuacja, w której my możemy, w którą PiS na to po prostu robimy ani w Salerno post mama marzyłby mi się mądrzejszy minister edukacji no, więc niewiele z tego Jarosława Kaczyńskiego to przy mówić, bo nie rozmawiał 10 lat, ale po prostu marzy mi się to chyba jednak zostanie w sferze marzeń Pani Poseł bardzo dziękuję za naszą rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA