REKLAMA

Paweł Kowal: List ambasadorów to jest szerszy problem. Ten list mówi o stanie relacji Polski z innymi państwami

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-28 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

List 50 ambasadorów w sprawie działania wobec środowisk LGBT pokazuje jaki jest stan polskiej dyplomacji - ocenia prof. Paweł Kowal, poseł KO. W rozmowie Karoliny Lewickiej z posłem Kowalem poruszony został również temat opozycji oraz pojednania w zjednoczonej prawicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu w poniedziałek przy mikrofonie Karolina Lewicka rozpoczyna wywiad polityczna moim państwa pierwszy gol jest prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej były wiceszef MSZ dzień Panie Pośle, dobry witam, gdy pan będąc w MSZ otrzymał takiej listy otrzymało rząd od 50 dyplomatów przypominając, że praw LGBT są prawami człowieka tak pan na niego zareagował, jakby pan poczuł na pewno jest to sytuacja powtórzy o tym tak po punkcie jest to sytuacja Rozwiń » nadzwyczajna faktycznie ta interwencja ambasadorów jest nietypowa powiedzmy tak niektórzy uważają, że gdzieś daleko i to nawet nie tylko rolnicy rządu tak uważają ale jakkolwiek byśmy podeszli do tego co się wydarzyło, że list już jest to poziom halo mamy problem teraz już jest jest ambasador powie w tym bardzo doświadczeni Maciej decydują się na taki niecodzienny ruch szczerze mówiąc nie prowadziłem żadnego badania w tej sprawie, ale nie mogę sobie przypomnieć podobnej sytuacji, że nataką skalę sytuacji to na pewno nie papież aniżeli własnym imieniu tylko musi skonsultować rządami i proponuje uruchomić nową wyobraźnię, której może czasami tak to nie myślimy co się musi mówić o sytuacji w Polsce przy dyplomatycznych stołach w wielu państwach, a także dyplomatycznych stan w Warszawie skoro znajdujemy taki list dzisiaj odczytujemy taki list to powinno bardzo poważnie zaniepokoić polską dyplomację skoro ci, którzy podpisali się pod tym listem są jak rozumiem per prokura takie za nimi stoją rody poszczególnych państw, które wysłały tutaj do Polski na placówkę to to dowody na co jest list na jakąś chęć zdecydowanej reakcji na to co mówi się o osobach LGBT właściwie mój rząd o ideologii ligi myślę za to jest szerszy problem dotyczy to dotyczy kwestii tolerancji praw człowieka, które z punktu widzenia tych ambasadorów pan panie, które wysłały w Polsce w jakimś stopniu zagrożone jest takim, kiedy trzeba to by nazwać oni tak oceniają tę sprawę po drugie to mówi coś o stanie relacji między polskim rządem, a poszczególnymi rządami poziom cały czas podkreślał ten taki element który, jeżeli ambasador podpisuje taki list to na 100% ma zgodę swojego MSZ każdy doświadczony dyplomata wie, że sam fakt występowania publicznie w sprawach, które dotyczą oceny sytuacji wewnętrznej bardzo rzadkich działanie dyplomaty sam fakt dyplomaci publikują w ogóle jakikolwiek czwarty listy rzadki nawet w programach stażowych dyplomaci rzadko po pokazują, a co dopiero ściśle już takim politycznym zagadnień, czyli tak czy owak dzisiaj w gabinetach MSZ, bo to nie jest sprawa MSZ MSZ można dziś ma teraz problem musi być jakoś poradzić to wśród miałbym układał wnioski poziom MZ ma problemu tego rozwiązać potem pasażerowie kredytowanie w tym kraju też mają problem muszą to jakoś odpowiedzieć, a dziś gdzieś na początku chodzi o to co się dzieje w Polsce od wielu miesięcy, czyli o podburzanie ze względów politycznych konfliktów społecznych w tym wypadku na tle orientacji seksu, a przejrzystego oprawca znowu przypomnijmy, że to przecież część polityki ostatnich lat także te konflikty wcześniej były niczym oczekiwania nauczycieli tylko gdyby wcześniej o oczekiwania lekarzy młodych lekarzy osób niepełnosprawnych rodziców niepełnosprawnych do tych tych problemów było sporo, które rząd rozwiązywał, budując konflikt czy, budując taki podział współczesny my ją dzisiaj trafia na kwestie LGBT i tak jest tworzona figura wroga to zagraża po i jest stworzony wróg no no to jest reakcja na to jest reakcja zaniepokojenie wielu naszych partnerów to teraz tej reakcji MSZ polskiego sam odpowiedział no jest to problem i Paweł Jabłoński szef MSZ na Twitterze zareagował w ten sposób prawo w żadnym stopniu w każdą z równym stopniu chroni wszystkich nikt nie może być dyskryminowany w pełni zgadzam się z przesłaniem natomiast coś raperem Michał Dworczyk zareagował w ten sposób ocenił ów jest jako ideologiczną polityczny i rent, a nie formalne wystąpienie tych dyplomatów, która od początku naszej rozmowy to znaczy jak robi nową formację głowy w istocie nie jest formalnie tylko polityczny to nie jest przecież to faktycznie chodzi o to czy oni formalnie to nie jest nota to nie jest formalne wystąpienie jest przedstawienie podpisane przez ambasadorów, czyli problem polityczny to jest jeszcze większy niż był przy jakieś ciche przekazany czy np. więc w tym sensie zgadzam się opinią ministra Kowalczyka, że mamy do czynienia z dużym politycznym problemem rządu oczywiście tak jak pan dla mnie Dworczyk mówi, że mamy do czynienia z dużym problemem politycznym rządu tylko doroczną politycznym i Wenta ambasadorów no to ja bym powiedział od siebie tak uważam, że jest duży polityczny problem rządu, który będzie odbił na najróżniejszych kwestiach polityki nie dość traktować wyselekcjonować niektórych tematów, a właśnie ta sprawa będzie jutro dużo innych tematów, których rząd będzie chciał załatwić np. Unii Europejskiej, więc oczywiście rozumiem, że nie jest taki czas dyplomacji twitterowej uczymy się wszyscy odpowiedzmy prezydenta trampa rozumiem odpowiedzi pana wiceministra spraw zagranicznych, ale zakład, że na tym się nie kończy aktywność MSZ, iż MSZ-u dyplomaci minister spraw wewnętrznych wytłumaczą innym politykom obozu rządzącego, że gdzieś trzeba powiedzieć dość jeśli chodzi o budowanie konfliktów społecznych w Polsce, bo coś już przelał, a taka taktyka udawania głupiego chyba rozumiem, że ten ministra Jabłońskiego też trochę takim w zasadzie nie rozumiemy co tak tak oczywiście zgadzamy się z tymi wszystkimi rzeczami, które państwo napisali w tym liście jak minister Jabłoński nie wiedział co się w 2 oraz kampania prezydencka polityczne dyplomatyczne taktykę, którą niektórzy stosują w sprawach mniej istotnych spraw wydają się mieć dużą wagę ze względu na skalę i na to na rangę podpisanych osób jestem pewien, że niestety niezależnie od tego co kto sądzi o tym by od tej formie to właśnie list publicznej tak dalej tak dalej to wszyscy, którzy mają rozum i głowę na karku powinni zdawać sprawę, że poważny polityczny problem dla Polski będzie dotyczył bardzo różnych spraw będzie wyłazi przy najróżniejszych negocjacjach dotyczących całkiem innych tematów być może, a mamy problemy finał rządzi się przyjął projekt budżetu na 2021 rok deficyt na poziomie ponad 82 miliardów złotych rzecz projekt ubiegłotygodniowa donosiła, że Polski rząd zamierza w ciągu 2 lat zwiększy zadłużenie Polski ogromną kwotę 480 miliardów złotych to już chyba linia tego rządu czy myślę, że do upadku tego rządu kiedykolwiek nastąpi nastąpi za miesiąc czy za kilka lat będzie już linią postępowania tego rządu obsługiwanie opinii publicznej za wydrukowane pieniądze i powiększanie zadłużenia państwa wszystkich instytucji publicznych to, choć przecież tylko, bo to dziś na końcu na czas od zadłużenia całego sektora publiczne, które ktoś kiedyś jakieś formy musiał spłacić, który odbił jakąś biedą czy ją jakoś biedą nas, bo to przecież nie będziemy no tak to w przyszłości prawdę są przyszłością leczyć mnie będzie już dlatego wydaje mi się rząd już teraz etyki nie zmieni czy oni przyjęli taką politykę mojego tak byśmy powiedzieli taką Neo gierkowskiej prawda, że trzeba za dużo za dużo zadłużać wynagradza wszelkie frustracji opinii publicznej wydawanie pieniędzy aż 5 czy tak się zakończy tak się wkurzył rozumiem, że Rosja nie będzie miał ochoty przejmować władzę w sytuacji później kiesy i ogromnego długu opozycja moim ze mnie do tego, żeby grymasić poziom glinie czy przyjmowali od startu będzie miała mocno utrudnione, jeżeli tak, ale 3 lata wygrałaby trzeba poważnie traktować etykę znam opinię, że można najlepiej przyjmować państwo wtedy, kiedy wszystko w rozkwicie Jana odpowiadam takim biblijnym cytatem, że dobrym Izby w czasie trzeba przyjmować, że władze w państwie czy ludziom mówić prawdę, jeżeli źle też tu też rola opozycji to też część naszej wiarygodności jako tych, którzy zagrają odwołało Polsce powiedzieć nawet będzie ciężko, ale będzie można zmienić będzie to odkręcać nie będziemy cynicznie siedzieli patrzyli się sypie tylko po prostu zabrać robot powiedział pan przed chwilą, że bez względu na to ile ten rząd przetrwa 3 miesiące czy czy miesiąc czy znacznie dłużej no to na pewno przetrwa dłużej miesiąc jest podpisane porozumienie między prawem sprawiedliwością solidarną polską porozumieniem właśnie pan patrzył, bo być może pan oglądał sobotnią konwencję słowa Kaczyńskiego Zbigniewa Ziobry Jarosława na końcu są też premier Mateusz niemiecki to co pan pomyślał dogadali się, bo władze najważniejsza myślę, że zaufanie zostało tam już rozbite pomiędzy członkami tego obozu politycznego to wynika z różnych rzeczy tylko nie wiem czy mamy twierdzę, że się mamy troszeczkę rusza audycja jest bez powiem, bo czasem różnie szkoda czasu na tę analizę co tam niż wewnątrz tak naprawdę chodzi na końcu to zadłużenie tak naprawdę na końcu chodzi o relacje z Unią ma jeszcze trochę czasu, więc śmiało wydaje się, że może gdzieś tam jest ukryty problem w tym, że to jest taka koalicja koalicja, czyli że PiS ma poczucie, że partnerzy nie są w pełni policjantami, bo nie nie występują na swoich listach w wyborach z punktu widzenia PiS nie są takimi gośćmi na listach przecież to jest koalicja w takim ścisłym rozumieniu tego słowa tak stare walizki z prawa sprawiedliwości to z listy oraz prawa sprawiedliwości w otoczeniu lista koalicyjna tylko to po prostu lista Prawa i Sprawiedliwości, czyli oni są w gościach trochę i myślę, że to wywołuje frustrację po obu stronach i oczywiście teraz taki moment zobaczymy jak to się czy nie, bo tu było istotne co szło opisz poszło o bezkarność dygnitarzy, czyli był był pomysł, żeby zrobić taki sposób, że jeżeli ludzie ze względu na Gowina mają jakieś kłopoty mają biznesowe kłopoty osobiste zdrowotne to trudno cierpią, jeżeli dygnitarz ze względu na KOV ida popełni błąd albo nawet celowo coś zrobić jak trzeba tu nie będzie karany co do zasady mimo tego, że wprawił są takie możliwości, gdyby ktoś działał w stanie wyższej konieczności przecież tak mógłby stylisty jest, aby uniknąć kary uniknąć, więc poszło, jaką sprawę pamiętajmy zobaczymy teraz jak się będą zachowali liczę tutaj wciąż na dla tych ludzi w obozie władzy, którzy rozumieją, że taki czy nie wolno robić to demoralizacja społeczna mam nadzieję, że to nie jest kosztem tej sprawy poszło, o jaką sprawę to niebyły norki wbrew pozorom w tej sprawie także decyzja Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, który stwierdził, że premiera by zlecić poczty polskiej skuterów było rażącym naruszeniem prawa dziś dowiadujemy się, że prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa w sprawie działania na szkodę interesu publicznego przez premiera Morawieckiego ministra Jacka Sasza prokuratura nie widzi też żadnych naruszeń dotyczących art. 231 kodeksu karnego, czyli funkcjonariuszu publicznym, który przekracza swoje uprawnienia lub obowiązków tutaj trochę obserwator czynienie jako polityk jako obserwator etyki myślę, że ta sprawa wróci czy dzisiaj prokuratura podejmie działania nie to sprawa wróci wróci sprawa respiratorów wróci sprawa maseczek po takie nie wszystkie sprawy wrócą, ale niektóre z nich najbardziej bulwersujące wrócą też ludźmi takie poczucie, że zostali zamknięci w domu było 300 zachorowań dziennie dziś jest 1500 ludzi straszna cierpieli nie tylko w sensie biznesowym, ale także np. w sensie zdrowotnym ludzi zarówno lekarz nie miał dostępu do szpitali do lekarza jakieś ofiary każdy ponoć na końcu usłyszeli, że tylko dygnitarze ochronie łączy uważa pan akurat ta decyzja prokuratury sprawy nie kończy kiedyś ta sprawa wrócą do za parę lat myśli a kto wie pani tego też powiedziała tak śmiało, że na miesiąc zamierza znowu będzie ten sam rząd uprawialiśmy polityki nie komentowaliśmy polityk by ona była przewidywało bowiem w sensie przewidywalna, kto wytłumaczy, dlaczego ludzie dzisiaj są Białorusi na ulicę nie byli rok temu nikt tego nie wiemy w polityce jest element ludzki, który najbardziej fascynującej najbardziej nieodgadniony jednocześnie to prawda Cezary Tomczyk szef klubu parlamentarnego koalicji Obywatelskiej to był Pański kandydat też to kandydat, który w tych warunkach gwarantował gwarantował gwarantował Współpr partii największej partii, która jest oczu, która tworzy kolce Obywatelską całej koalicji myślę, że było od początku jasne, że ma większość co co ciekawe to myślę, że to oznacza no to się na to chyba nie zrzucono jeszcze uwagi, że Cezary Tomczyk z tym, aby go poznałem w gruncie rzeczy lepiej dopiero w kampanii prezydenckiej Rafała Trzaskowskiego, żebyśmy współpracowali, gdzie przekonałem się do do tego jego do tego namawiany do polityki, ale najciekawsze chyba to jest to co się wydarzyło w związku z tym, czyli zmiana generacyjna myślę, że w idzie na Polski to zmiana generacyjna naprawdę bardzo głęboko to będzie oddziaływało na inne partyjne środowiska no chyba ta zmiana generacyjna odprawy sprawiedliwość wprowadzi zjednoczona prawica generalnie tylko, że wprawie sprawdził się trochę przebiega tam faktycznie doszło do władzy 4050 latkowie, czyli zmieni, czyli to pokolenie, które wchodziło na scenę za czasów po osiemdziesiątym piątym roku faktycznie lekko już posunęło związkiem głównego szefa członkiem głównego szefa natomiast w w tym środowisku Platformy, ale szeroko rozumianej koalicji Obywatelskiej zmiana generacyjna chodził do szkoły Ganta, bo i Borys Budka i Cezary Tomczyk, którzy zupełnie nowe pokolenie pokolenie czterdziestolatków trudno sobie wyobrazić już w tej chwili powrót do starych reguł gry prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dziękuję Panie Pośle dziękuję bardzo, informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA