REKLAMA

"To największa eskalacja od ponad ćwierćwiecza" [wojna o Górski Kalabach]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-29 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:27 min.
Udostępnij:

Ambasador tytularny MSZ, a w latach 2015-2019 ambasador Unii Europejskiej w Armenii Piotr Świtalski zwraca uwagę, że to jest konflikt, który sięga jeszcze rozpadu Związku Radzieckiego. A czemu eskalował akurat teraz, czy coś to zapowiadało? Zapraszamy do wysłuchania podcastu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy od sytuacji w górskim Karabachu jak pewnie państwo słyszeliście tak ciężkich walk nie było tam od no już ponad 15 lat od dziewięćdziesiątego czwartego roku ta sytuacja zaczęła się zmieniać czy pogarszać to natężenie zintensyfikowanie walki ma miejsce od niedzieli od poranka towarzyszy mu wojna propagandowa coś co chyba już dziś jest typowe, więc bardzo też Rozwiń » trzeba uważnie podchodzi do tych informacji czasem trudno się rozeznać o coś, o co chodzi najlepiej to właśnie zrozumieć zaprosiliśmy do światopoglądu połączyliśmy się telefonicznie z Piotrem Świtalski dzień dobry dzień dobry pani Piotr Świtalski jest ambasadorem tytularnym w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w latach 20152019 był ambasadorem Unii Europejskiej w Armenii i też autorem książki, która jest pokłosiem efektem tej pracy, czyli książki armeńska rewolucja niedokończony raport Armenia oczywiście jest jedną ze stron tego sporu to jest jeden z takich konfliktów, które został w spadku po upadku związku sowieckiego Górski Karabach para państwo formalnie jego niezależność niepodległość nie jest uznawana na forum międzynarodowym formalnie oficjalnie jest częścią Azerbejdżanu faktycznie w rzeczywistości jest bliżej związany z Armenią, a do tego jeszcze oczywiście dochodzi Rosja, która nie bliżej Armenii, ale nie przeszkadza to również dozbrajać Azerbejdżan Turcja, która ma największe ambicje, więc potencjał wybuchowy duży od wczoraj płyną z całego świata nie ze Stanów zjednoczonych Unii Europejskiej ostatnio tutaj apele, które mam z Francji Niemiec o to by Note sytuację wyciszyć się bez strony przestały, ale jak wiadomo ma ogromny ładunek taki patriotyczny emocjonalne oraz w obu państwach panie ambasadorze, dlaczego to się stało w niedzielę co się zdarzyło, że ten konflikt znów jest tak intensywne pani wspomniała konflikt nie jest nowy on dobrą sprawę rozpoczął się u schyłku związku Radzieckiego związku sowieckiego ta ostra faza została zakończona zawieszeniem broni w 1004. roku przez te 26 lat od czasów tu czasu dochodziło to otwartej wymiany okrycia walk nawet o jedno natomiast niewątpliwie to co w tej chwili dzieją się w regionie i jest pod względem intensywności działań wojennych konfliktem o najwyższym stopniu intensywności od 19001004. roku w związku z tym u co mieć rzeczywiście pojęcia, że to jest konflikt bardzo niebezpieczny dla nie tylko dla bezpośrednich uczestników, ale dla całego regionu tym aspekcie pani pani mówiła, dlaczego doszło teraz takiej eskalacji myśmy już w ostatnich latach nie mieli takiej ostrej fazy konfliktów w 2016 roku w kwietniu w ciągu kilku dni były prowadzone bardzo intensywne działania zbrojne było wiele ofiar została przesunięta linia rozgraniczenia z nią kontaktu nawet teraz w lipcu doszło do wymiany ognia na granicy Państwowej między Armenią Azerbejdżan obecny konflikt tak działam jest niewątpliwie najbardziej intensywny i w tej chwili rzeczą najważniejszą jest to, żeby strony walczące zaprzestały działań, ale efekty oczywiście zastanawiam, dlaczego teraz nie wiem na ile nie ma nie ma odpowiedzi na to pytanie w tym sensie, że to jest wiele przyczyn albo nie do końca wiemy ze względu właśnie działania propagandowe albo nie byłoby dyplomatycznie to powiedzieć, bo nie rozumie, dlaczego teraz to stało po prostu to znaczy wie pani możemy tylko spekulować znamy oświadczenia obu stron natomiast wpływ na to miały niewątpliwie względy polityczne jeśli posłuchać wypowiedzi, zwłaszcza przez prezydenta Azerbejdżanu to od 2018 roku, kiedy doszło do zmiany w szczytach władzy w Armenii on początkowo żywił nadzieję na rozwiązanie szybkie konfliktu opowiadając, że przeszkodą w rozwiązaniu konfliktu był fakt, że Armenią rządziła elita polityczna wywodząca się ludzkiego Karabach jego oczekiwania później natknęły się na prozę życia w Armenii procesy wewnątrz polityczne dosyć wyraźnie się skomplikowały i w w pewnym momencie obserwatorzy zasadnie mówić Karabach, czyli Arce jak mówią w Armenii może stać się wodę powrotu poprzedniej ekipy rządzącej do władz związku z tym ten konflikt zaczął w Armenii nabierać również wymiarów wewnętrznych tym niemniej były prowadzone kontakty doszło nawet to dosyć optymistycznie na stojącego porozumienia między prezydentem paliwem premierę w pasie, ale tuż po 2019 roku szczytu uzgodnili zainstalowanie gorącej linii i wprowadzenie środków budowy zaufania dzisiaj poczynione powiada, że stało się tak na prośbę prezydenta Alijewa, że to on prosiło o takie środki budowy zaufania reali, ale musimy zostawić ani powiedziała toczy się wojna propagandowa wszelkie oświadczenia obu stron należy traktować dystansem, więc oczywiście była pewna nadzieja na przełomów rokowaniach cały czas aktywnie działała grupa Mińska czy współprzewodniczący grupy mińskiej jest niewątpliwie i wspólnota międzynarodowa czyniła niezbędne starania, chociaż od pewnego momentu mówiło się o pewnym zastoju pewnym impasie w tych w tych rokowaniach były dosyć się, że ostre wypowiedzi po obu stronach na w lipcu mieliśmy wymianę ognia na granicy Państwowej więc, dlaczego terasy być może komuś skończyła się skończył się zapas cierpliwości być może ktoś uznał, że to ostatnia chwila, żeby doprowadzić to jakieś próby sił na polu walki to jest oczywiście bardzo zgubna logika, bo tak jak wszyscy mówią w tym i Polska ten konflikt nie ma militarnego rozwiązania, chociaż każdy, kto się nim zajmował doskonale zdaje sprawę jak bardzo skomplikowane, że konflikt tak właśnie to było to kolej takie główne moje pytanie to znaczy kto może teraz te sytuacje ktoś mówi eskalować wiemy, że Rosja jest głównym rozgrywającym jest oczywiście grupa Mińska OBWE, ale wiemy jak jest z grupami miejskimi OBWE one mają duże znaczenie, ale niekoniecznie właśnie nie wiem, kto kto, kto jest ktoś, kto ma wpływ na tę sytuację pan jest być może ostatnim aktywnym dyplomatą, który był przy narodzinach problem minister rozumiem nawet negocjował mandat, chociaż w toku bardzo dawno po temu 1962 roku akurat problemu w tym czasie zaangażowany i pamiętam jak i opracowywane mandat kupił miejski jest to jedyny w tej chwili format mediacji mówi nie ma innych jak pani wie przywódcy światowi w tej chwili próbują wpłynąć na obie strony sekretarz generalny ONZ ucierać rozmawiał z oboma liderami Angela Merkel wczoraj rozmawiała z patrzenia na dzisiaj rozmawiała, ale je w makro rozmawiał z patrzenia w tym również rozmawiał z poczynionym, więc te kontakty odbywa się natomiast niewątpliwie zależy to w tej chwili od decyzji politycznych obu stron, aby zakończyć się te działania wojenne czy mediacja czy rozwiązali tego konfliktu jest trud powiem pani pamiętam pierwszego mediatora Międzynarodowego wspaniałego dyplomatę Jana Jasona, który później minister spraw zagranicznych Szwecji był zastępcą sekretarza generalnego ONZ pamięta jak 1003. roku przyjechał w takim kameralnym gronie w sekretariacie KBW wtedy powiedział Słuchajcie panowie to jest bardziej skomplikowane od konfliktu bliskowschodniego ja przez Latala mając świadomość iluś tam czynników, które komplikują ten koszt i wewnętrznych i poza powiedział regionalnych był optymistą, dlatego że kilka razy zdarzało się, że strony były bardzo bliskie osiągnięcia porozumienia w 2001 roku dzięki mediacji Amerykanów przede wszystkim, ale to była grupa Mińska, bo pozostali są współprzewodniczący, czyli Rosja i Franca dziś to zaangażowani było bardzo blisko ówczesny prezydent Armenii parę dni temu powiedział, że porozumienie było to były nawet rozrysowane PAP moją w ostatniej chwili okazało się, że zabrakło odwagi politycznej, że trudno uznano, że trudno byłoby przekonać przede wszystkim ludność w w krajach w krajach tak to niezbędny kompromis w 2011 roku podobno również już uzgodniono w Kazaniu wtedy główną rolę odegrała tam Rosja czy ówczesny prezydent Rosji Miedwiediew podobno był już gotowy papier i 1 ze stron znowu po paru godzinach się wycofała, więc kilka razy ono, choć nawet nie ponosi bo, bo bezpośredni uczestnicy przyznają tak byliśmy bardzo blisko i nie udawało coś pękało, że pani pani ma duże będziemy śledzić to mam nadzieję, że uda nam się jeszcze zaprosić pana do rozmowy, bo to rzeczywiście jest długa historia i trzeba nam zarezerwować na nią więcej czasu na razie ten konflikt jest w bardzo intensywnej fazie opowiedzą także bardzo dziękuję od razu mówi mam nadzieję pan przyjmie zaproszenie do dłuższej w takim razie też rozmowy zobaczymy, kto będzie rozwijało Piotr Świtalski ambasador tytularny w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w latach 201519 ambasador Unii Europejskiej w Armenii autor książki armeńska rewolucja niedokończony raport państwo goście bardzo za to dziękuję formację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA