REKLAMA

Czy "Nowa Solidarność" ma szansę odnieść sukces?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-29 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:36 min.
Udostępnij:

O kampanii Rafała Trzaskowskiego i nieobliczalności polityki rozmawiamy z Łukaszem Pawłowskim z portalu stanpolityki.pl. Rozwiń »
Pytamy o szansę "Nowej Solidarności" na powtórzenie sukcesu wyborczego Rafała Trzaskowskiego oraz przyszłości ruchów obywatelskich na scenie politycznej. Łukasz Pawłowski mówi również jak badania wpływają na kampanie polityczne i prowadzenie polityki. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Łukasz Pawłowski twórca projektu stan polityki pracował także w sztabie Rafała Trzaskowskiego dzień dobry czy dobre Michał Boni dla portalu Gazeta PL mówi się tak o ruchu Trzaskowskiego jesteśmy 2 pół miesiąca po wyborach prezydenckich emocje społeczne bardzo z tych nadzieja wielu ludzi, którzy wówczas po raz pierwszy od lat szli do urn z nadzieją uszła albo mocno przygasła sam stawia pytanie czy właściwy moment już minął czy ruch Trzaskowskiego to jest Rozwiń » jeszcze coś co ma szansę się urodzić czy też jak to ujęto już parę tygodni temu ciąża przenoszona już nic z tego nie będzie pan myśli jak ja pamiętam jak była kampania Kidawy Błońskiej był maj i do wojska w sondażach miała wynik w okolicach 23% jak mówiono, że to już koniec, że to, żeby kandydat opozycji czy platform Obywatelskiej niesieni dobrego wyniku, więc jak z po sobie Generali zauważyłem także z wiekiem rzadziej używał słowa, że zawsze nigdy nigdy więcej na pewno nie uda, bo polityka jest na tyle płynna, że coś co wydaje się, że to minęły 2 miesiące tak naprawdę to jest niewiele czasu chciałbym, żeby nie pochodził tak radykalnie do tegoż Michał Boni stąd bardzo czekam więc tylko by zabrakło mnie w tym samym wywiadzie w tej chwili w tym co mówi Michał Boni jakiś recepty, bo mówi wielu problemach i wydają się, że ktoś gdzieś czytałem wiele razy ale by za każdym razem brakuje dziś wszystkie recepty to też nie jest drogie, ale problem opozycji, która stawia czasem nawet wobec siebie trafna diagnoza potrafi dać żadnej recepty na to, żeby wystartować nieco inaczej oczywiście, że tak zawsze najtrudniejszą tom częścią jest jakby sama realizacja sama praca czy jakby często nawet pomysł jest dużo ale, żeby coś zorganizować, żeby coś uruchomić stworzyć tak dalej myślę, że trochę ta poprzeczka dla opozycji dla samego Rafała Trzaskowskiego została ustanowiona w samej kampanii wyborczych, bo ta kampania powstała tak naprawdę z dnia na dzień zaraz po raz ogłaszać, bo tu nie było tak to było coś wcześniej przygotowywane tamta by od pomysłu do realizacji prowadzenia kampanii pokazała jak by wszystkim że, że można na politykę prowadzi trochę inaczej wydają się, że teraz Rafał Trzaskowski trochę pada ofiarą swojego sukcesu tego, że to faktycznie tak za dzień zadziałało mówi się niewykorzystanej szansie zaprzepaszczonych możliwościach wywieszeniu białej flagi nie chcę tutaj przypomnieć urlopu Rafała Trzaskowskiego, który musi należał jak każdemu co roku, ale tak sobie myślę, że może to jest także Rafał Trzaskowski bardzo zajęte w stolicy widzimy w ostatnich tygodniach Jaknie urok to przemarsze wojsk tak wczoraj ścieki znał popłynęły do Wisły by wysiadła pompa tym razem, która toczyła do tego zastępczego rurociągu te ścieki są problemy w edukacji warszawscy nauczyciele poszli albo emerytura albo, jeżeli urlop dla poratowania zdrowia to są naprawdę dużej liczby jest szalejąca epidemia Korona wirusa, więc tych spraw do łapania jest bardzo dużo czy jest w tym wszystkim takim bieżącym zarządzaniu administrowaniu stolicą dużym miastem czas na to, żeby robić jeszcze politykę na takim wyższym poziomie z tego co rozumiem ideę nowej Solidarności jak widzi to Rafał Trzaskowski jak będą funkcjonować to on widzi ją w takiej formie raczej czegoś dodatkowa dodatkowego do polityki ogólnopolskiej, a nie taki, że codziennie wychodzi na konferencję walczy jest z tym rządem, więc wydaje się, że też te 2 rzeczy się ze sobą nie kłócą ja wszystko przypomnę, bo wydaje się, że to było gdzieś kiedyś powiedziano, ale być może niewiele osób o tym wie w momencie, kiedy Rafał Trzaskowski decydował na start w wyborach prezydenckich w sądach tuż przed tą decyzją pokazywał, że piesi, którzy może liczyć na 12% Szymon Hołownia 25 Platforma w ogóle mogła liczyć na 15 to była taka sytuacja taki moment i też pamiętam, jakie były nastroje tydzień 2 tygodnie później jak tom z tą kampanią wystartował nie chcę taki sposób też bronić tego czy to nowa Solidarność nie powstała by powstaje za późno też jest zaangażowany w to, bo z tego co wiem w trakcie nich kampanii jest zaangażowany do Solidarność, ale wiem jak szybko i i dynamicznie polityka się zmienia, więc ja bym poczekał jak ktoś wystartuje prawdopodobnie 10października myślę, że wtedy będziemy mogli oceniać, jakim to jest etapie czy to ma szansę czy nie mówię by polityka jest bardzo dynamiczna to często obserwujemy jeśli chodzi o sondaże czy jeśli chodzi o prognozy coś co wydaje się niemożliwe coś co wydaje się, jakby zmarnowaną szansą tydzień później zupełnie nowa sytuacja to zapytam raz generalnie czy ta polityka kolejnych lat, które przed nami 3 lat do wyborów parlamentarnych, jeżeli coś nie zmieni pan powiedział polityka jest bytem dynamicznym to jest czas, kiedy będzie wygrywać idea konfliktu czy idea wspólnoty politycy zawsze wydaje wygrywanie z dnia, bo to ideom konfliktu, bo ostatnio troszeczkę nadużywane jest ideologii LGBT albo właśnie idea czegoś, ale konflikt zawsze jest potrzeba w polityce, gdy nie było Scooby ku polityce konfliktu to nie byłyby potrzebne kilka partii byłaby potrzebna 1 partia wszyscy się ze sobą zgadzali konflikt politycy zawsze jest tylko to jest pytanie, o co jest rynkowych ciągnie swoje ważne rzeczy czy jest jakiś ważny idee właśnie, a czy to jest konflikt czysto personalne czysto czysto taki konflikt, który mówi, że nie to teraz nie oni to teraz my, bo mniej więcej tak taką podstawą myślenia była opozycja totalna od lat jesteśmy tą opozycją totalną będziemy we wszystkich sprawach przeciwko tej władzy to no, chyba że jeszcze raz to wtedy będzie razem z władzą tak tak, gdyby myślę, że konflikt jest absolutnie najważniejszą rzeczą w polityce Bonn, gdyby nie było tego konfliktu, gdybyśmy się ze sobą różnymi różnych płaszczyznach to by nie było tej, ale także energia takim poziomie demokratycznym, że są różne partie, które są różni ludzie mają różne poglądy na różne sprawy chcą realizować różne wizje rozwoju kraju to jest jasna sprawa tak zawsze jest by było będzie, a ja pytam o taki konflikt w ujęciu Carla Schmitta, który mam wrażenie jest charakterystyczny dla Jarosława Kaczyńskiego to znaczy, że bez wroga w ogóle polityka nie istnieje, że trzeba stworzyć wroga, nawet jeżeli go nie ma rzecz jasna my tu teraz obserwujemy zna gong na osoby LGBT tak to ten wróg, który także pojawił się w kampanii prezydenckiej pamiętam Pański wywiad dla kultury liberalnej z sprzed wakacji, kiedy pan mówił, że stary starali się państwo nie grać na na tym polu wyznaczonym przez przeciwnika czy PiS będzie starał się podgrzewać ten konflikt będzie szedł zdaniem pana w stronę wojny kulturowej, a odpowiedział opozycji powinno być łagodzenie takich przepaści burzenie tych gigantycznych murów czy też też powinna opozycja generować jakiś swój konflikt cóż takie swojego wroga tu wracam do pytania czy anty-PiS jest skuteczny czynie jak tylko zmienił słowo konflikt na zmianę, bo to jest mniej więcej podobne tylko być może by mniej nacechowane negatywnie zmiany jest absolutnie podstawową podstawowe narzędzie w polityce, więc myślę, że to co powinno opozycja robić to w jaki sposób jest w stanie wygrać wybory to pokazanie zmian czy coś zmieni w jaki sposób to co jest teraz złego w Polsce zmienić coś innego, bo absolutnie zgadzam z tym że, gdyby PiS generuje konflikt kulturowy, bo tak naprawdę niewiele więcej zostało ja pamiętam z kampanii, bo np. bardzo taki merytoryczny spór pomiędzy tak czy powinny być małe inwestycje czy 1 wielka np. cpk i tam mi premier Morawiecki z Andrzejem Dudą jechali np. na przekop Mierzei mówili, że to wielki inwestycje wielki przywódca tak dalej my z badań widzieliśmy, że to kompletnie grzeje elektoratu PiS-u PiS zresztą zapada w pewnym momencie Morawiecki zaczął mówić, że nie tylko wielkie inwestycje też inwestycje w każdą niemalże powiecie, układając ten spór przegraliby tu też tak mówiłem na początku, że ta wysoka poprzeczka, którą sobie sam Rafał Trzaskowski ustawił teraz polega też na tym, że w kampanii pierwszy raz od kilku lat wyborcy opozycji zobaczyli, że to nie jest tylko walka na polu PiS-u to jest takie, że propozycje takich chłopcem dobicia, którzy są obszary sporu, które generuje opozycja, bo ten spór został wygenerowany przez Rafała Trzaskowskiego to z punktu Rafał Trzaskowski wygrywał przekonująco musieli zmienić swoją narrację tylko skończyło się na LGBT to im by zapewniło zwycięstwo, ale wydaje mi się, że dużo więcej niż to PiS nie ma czy tych merytorycznych sporów, które by chcieli zaczynać jest bardzo mało pod względem np. kwestii dochodów budżetu czy czy stosunku stosunku tego do kryzysu, który mamy w tej chwili czy np. sytuacji sowite każda merytoryczna rozmowa na podstawie faktów danych jest dla nich niekorzystna, więc łatwiej rozmawiać o tym, że prawda tu ideolog i geologia z Europy LGBT tak, ale straszenie po prostu uchodźcami czy czy po prostu innym człowiekiem jest dużo łatwiejsza prostsza i ona też skuteczni trafia do tego rektoratu wrócę do PESCO wywiadu dla kultury liberalnej, o którym już mówiłam i jedno zdanie, które tam pada z pańskich ust bardzo mnie uderzyło się potem nad tym głęboko zastanawiałam powiedział pan tak PiS ma własne bazy danych pisma własne bazy danych wyborców bardzo dobrze przebadany elektorat i dopasowuje do niego narzędzia komunikacyjne opozycja tego nie ma dlatego ma problemy się z wyborcami komunikować ja sobie wtedy pomyślałam tak przecież to jest wiedza z takiego zwykłego podręcznika marketingu politycznego, że trzeba gromadzić wiedzę swoich wyborcach gromadzić to kontakty potem oczywiście w taki zaawansowany sposób się z nimi komunikować, dlaczego opozycja tego nie wie, dlaczego prawo sprawiedliwość, które zawsze potrafił marketing polityczny, ale kiedyś był postrzegany jako taka partia trochę anachroniczna staroświecka tak bardzo skoczyła o opozycji, dlaczego opozycja po prostu się nie uczy tego co się robi np. za oceanem w kampaniach wyborczych to jest to bardzo dobre pytanie z tego względu, że 5 lat temu Platforma Obywatelska uruchomiła projektory nazwał weto Obywatelskiej tam pierwszego dnia można było np. zaprotestować przeciwko telewizji Jacka Kurskiego i tam pierwszego dnia zarejestrowało się 25 000 osób zostawia swoje dane, które można było później wykorzystywać ten projekt zostałby wtedy zlikwidowany po tygodniu czy 2, dlaczego trudno powiedzieć, ale myślę, że to nie jest kwestia nawet tego czy wiemy, że to jest dobre narzędzie jest nam potrzebne tylko ktoś mówi, jakby łatwiej jest mieć pomysł zatrudnienia go zrealizować, ale mam takie wrażenie po tej kampanii po wielu rozmowach, że jest takie poczucie, że od strony taki prowadzenie kampanii wyborcy takiego prowadzenia sporu takiego, że to było naprawdę walka równy z równym pod względem takim właśnie jak ta kampania wyglądała z dnia na dzień, ale na koniec zabrakło właśnie tych twardych narzędzi narzędzi, których zresztą PiS ma częściowo w ogóle niezgodnie bez zasada minął wysłanie 30 000 000 SMS-ów do Polaków mówiących ich dzieci na wybory, bo tak naprawdę te same sądy mówił ani o tym, że tam będzie ktoś mógł łatwiej prościej to, jeżeli na to reaguje 12% mamy tę różnicę, którą wygrał Andrzej Duda to stawia bank, bo PiS ma aparat państwa tak nie zawahał się go użyć będzie używał jak najbardziej zaawansowanym stopniu to też propaganda telewizji publicznej tak od o tym świadczy, ale chodzi o to że, że opozycja nie robi tego co do nich należy zatem podstawowym poziomie, że był trochę jak dziecko we mgle, bo Januszka zapytałam po kampanii Rafała Trzaskowskiego tego z polityków Platformy Obywatelskiej czy podczas tych wieców wyborczych, które przecież przychodzili ludzie bardzo tak entuzjastycznie nastawieni do kandydata koalicji Obywatelskiej czy zbierano dane czy próbowano nawiązać z tymi ludźmi jakiś ściślejszych kontaktów potem się z nimi komunikować np. ja usłyszałem, że nie tak to prawda czy nie było, ale tutaj trzeba pamiętać, że kampania powstawała z dnia na dzień pewne narzędzia, żeby stworzyć trzeba stworzyć wcześniej, więc by, jeżeli Rafał Trzaskowski mógł wygrać wybory mogłyby, gdyby się troszkę inaczej potoczyło, bo 4 tysięcy głosów to tak naprawdę to jest przekonanie 6 osób w każdej komisji w Polsce, żeby nie głosowali Andrzej Duda faszystowskiego mielibyśmy innego prezydenta jest skala różnicy to narzędzie trzeba stworzyć wcześniej trzeba je wcześniej uruchomić ją nie można wykorzystywać w tym kampanii tego nie było, ale my też nie było możliwości, żeby to stworzyć w kampanii to teraz czas na to, żeby opozycja się mówiąc młodzieżowo ogarnęła, żeby doszło do wniosku, że te twarde rzeczy nie konferencje prasowe nie nie taka polityka komentatorka, bo opozycja często po prostu komentuje rzeczywistość zamiast ją stwarzać albo się też twarde narzędzia, które by przynajmniej częściowo zrównoważyły to co ma PiS, bo nigdy uczyć się tego w 100% niezrównoważonym aparat państwa ma, gdyby 30 wysłania 30 000 000 esemesów buty nie jest realne dla żadnego prywatnego podmiotu, ale le wydaje się, że wydają się, że takie takie myślenie, jakby jest, że jest jakiś taka świadomość, że właśnie tego 1 elementu zabrakło uczy nowa Solidarność to jest coś do do utrzymania czyta ida ma być dominującą z najbliższą dziejach dla mnie nie ukrywam idea nowej soli wreszcie jest mi bardzo bliska i wydaje mi się, że też było takie poczucie, że to jednak jest coś nowego i w którym z czego by opozycja może korzystać nie tylko Platforma tylko Rafał Trzaskowski, ale generalnie idea nowej Solidarności tego, że możemy winny sposób troszeczkę rozmawiać o tym komu pomóc w jaki sposób rzecz, że takim przełomowym momentem jednak jest rynkowi, bo w Polskiej polityce było takich elementów takich momentów kilka była afera Rywina, która zmieniła zupełnie scenę polityczną dół była katastrofa Smoleńska, która wg tak nie wszystkich socjologów psychologów, jakby wskazują, że to był ten początek takiego wielkiego podziału w Polsce dzisiaj ta polityka jest uzależniona od tego właśnie wielkiego podziału tych przepływu też nie ma go pomiędzy partiami opozycyjnymi Pitera zdaniem pana, ale musimy kończyć trzeci taki moment tak też dobrze z okolic wydają się Tuskowi, że to jest trzeci taki moment, który jest w stanie ułożyć trochę na nowo sceny polityczne oczywiście pewnym pewną pewnym odsunięciem w czasie takich i afera Rywina i Stanach nie daje efekt działań miast jasne są późniejsze ale, ale jednak wydaje się, że to, że zostaliśmy zamknięci w domach, że zobaczyliśmy, że pewne rzeczy są ważne drogi są ważniejsze to np. widać w miastach tam ostatnie zdania był już ratunkiem potrzeby mieszkańców miasta, które obserwujemy naszych badaniach bardzo zmieniły pokoi idzie czy bardziej doceniamy rzeczy takich jak edukacja taki jak bezpieczeństwo takich jak zdrowie nie okazało się, że miasta muszą funkcjonować zupełnie inaczej, bo są inne priorytety te inne projekty też będą wpływy w skali kraju Łukasz Pawłowski twórca projektu stan polityki, a w trakcie kampanii prezydenckiej w sztabie Rafała Trzaskowskiego bardzo dziękuję dziękuję bardzo, informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA