REKLAMA

Starcia między Azerbejdżanem a Armenią w Górskim Karabachu. "Po raz pierwszy w konflikt tak mocno zaangażowała się Turcja"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-29 18:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
24 minut po godzinie osiemnastej popołudniu Radia TOK FM minister Tadeusz Legieć Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór od niedzieli trwają starcia między Azerbejdżanem Armenią starcia w górskim Karabachu i pytanie, które pewnie wiele osób stawia przez te ostatnie 2 dni jest takie, dlaczego ten konflikt, który jednak takiej trochę zamrożonej formie jednak radę dotychczas funkcjonował nagle stał się prawdziwym gorącym konfliktem, w którym giną Rozwiń » ludzie panie redaktorze tutaj od razu zaznacza, że ten konflikt oczywiście okresowo na osi czasu ma jakieś tam większe eskalację tego typu jak ta eskalacja obecnie, ale przypomnimy sobie, że 2 miesiące temu w lipcu również mieliśmy do czynienia z eskalacją, której pisały media nagle zostaliśmy uwagę 4 lata temu w 2016 roku tzw. wojna czterodniowa między Armenią ja wiedziałem również była taką eskalacją, ale to wcale nie oznacza, że pomiędzy tymi instalacjami tam spokojnie pogranicza Azerbejdżanu Armenii oraz linię kontaktową między górskim Karabachem Azerbejdżanem to jest cały czas są cały czas miejsca, gdzie dochodzi o śmierci żołnierzy śmierć osób cywilnych te miejsca permanentnej wojny od prawie 30 lat w zasadzie od przełomu lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, kiedy ten konflikt miał miejsce dzieje się tak, ponieważ żadna ze stron ani nikt zainteresowany tym konfliktem nie jest jednocześnie zainteresowany rozwiązaniem go tutaj trzeba podkreślić, wliczając w to obie zaangażowane strony rynkowych, czyli Ormian jazdach dzieje się tak, ponieważ obie strony mają szereg uwarunkowań zewnętrznych wewnątrz politycznych na społeczne, które no rozwiązują im ręce, a nie pozwalają władzom na pójście na jakiekolwiek koszty EG my, aby rozwiązać jakikolwiek konflikt pokojowo na to potrzebny jest pewien konsensus pewne pewne porozumienie, w którym obie strony decydują się jakieś ustępstwa tutaj mamy do czynienia w sytuacji, w której żadna ze stron nie może pozwolić na fakty, a jeżeli jeszcze do tego dodamy aktorów zewnętrznych takich jak Rosja czy Turcja, którzy to niestabilność i słabość tych państw powodowane przez ten konflikt wykorzystują dla swoich partykularnych interesów instrumentalizacją ten konflikt do prowadzenia swojej polityki wobec regionu dla mamy gotowy przepis na to dlaczego tego konfliktu nie daje się rozwiązać i zapewne dających się przy horyzoncie nie da się tego zrobić, dlaczego w takim razie dochodzą do nas informacja, że trzeba mieć olbrzymi dystans do tego co, o czym informuje Armenię Azerbejdżan, ale dochodzą informacje, z których wyłania się jednak taki obraz to Azerbejdżan był to strona, która ruszyła jako pierwsza, że kilka wiosek zdobyto, że przesunięto linię kontaktową to był jednak ewidentnie taki wyraźny ruch ze strony Azerbejdżanu czy to nie jest wyjątkowa sytuacja nawet na tle tych wydarzeń, których panowie, który miał miejsce w ciągu ostatnich latach lat tak zgadza się najprawdopodobniej mając wiedzę taką, jaką mamy już dzisiaj w niedzielę stroną, która zainicjowała starcie było zrobić człowiek nie jest wyjątkowe, ponieważ najprawdopodobniej w lipcu 2 miesiące temu również za granicą zainicjował dostarcza prawdopodobnie 4 lata temu procesowi stopniowej również Azerbejdżan zainicjował dostarcza, ale kluczem odpowiedzi odpowiedź na to dlaczego to zrealizuje starcia o prawie jest bardzo prosta to Armenia jest stroną uprzywilejowaną w tym konflikcie to my nie jest stroną, który odpowiada zachowanie tego status quo, jakie mamy obecnie, ponieważ od 1004. roku to ma nie kontroluje Górski Karabach, ponieważ Górski Karabach jest obecnie takim układzie państwem tego nie uznaje nikt na świecie funkcję z Armenią, które de Jurę prawnie na arenie międzynarodowej jest uznawane za część terytorium Azerbejdżanu okupowaną przez Armenię, a de facto jest to terytorium kontrolowane polityczna gospodarcza przez Armenię Azerbejdżan naturalny sposób dąży do tego, aby odzyskać terytorium, które uważa za swoje podobnie jak karanie wobec niepowodzenia wszelkich inicjatyw pokojowych ani rozmów dyplomatycznych, a także wszelkich formatów, jakie były tworzone, aby uregulować ten konflikt jako przykład tzw. grupa Mińska OBWE, która miała dążyć do usunięcia tego konfliktu grupa w skład, której wchodzi Rosja Francja stany Zjednoczone wobec niepowodzenia tych wszystkich inicjatyw, a jednocześnie z powodu presji zewnętrznej swoich obywateli, a Azerbejdżan jest wręcz zmuszony podejmować tego typu działania tego typu próby przejęcia kontroli nad Karabach siłą reguluje też proszę jasno wyznaczy tak tylko zawsze się zatrzymać, bo zmuszony co oznacza z 1 czy pan myśli to, że dalej już Niewiem wchodzi w dorosłość drugie pokolenie uchodźców z Karabachu, którzy mieszkają w różnych miejscach w Azerbejdżanie do dzisiaj mówi się, jeżeli sytuacja zła czy, dlaczego jest zmuszony czy chodzi o to, że politycznie dobrze jest obecnie prezydentowi Azerbejdżanu powiedzieć oto będziemy teraz starali się odzyskać nasze ziemie dla, dlaczego zmuszony skoro były lata, kiedy też cały prawie nie podały jednak w tym okresie strzały padały cały czas różnego rodzaju eskalację cały czas zdarzały mniejsze większe, ale uchodźcy wewnętrzni w Azerbejdżanie, czyli osoby wewnętrznie przesiedlone, bo ten to Polska nazwa są świetnym przykładem jest kilka tysięcy w Azerbejdżanie i teoretycznie państwo zyski mogą wyrobić więcej, aby tym osobom zapewnić lepsze warunki bytowe na terytorium Azerbejdżanu Monte osoby są już tam prawie 30 lat są generalnie zgrupowane w okolicach Baku, ale także zam. w innych częściach zrobić skoro władze tego świadomie nie robią, ponieważ ci ludzie są żywym dowodem na to, że to Azerbejdżan jest stroną poszkodowaną w tym wszystkim, ponieważ to jego obywatele tego osoby cywilne ucierpiało w tym wszystkim to jest pewne pewien argument dla władz używanych na zewnątrz, ale wewnątrz kraju władze z 1 strony muszą balansować pomiędzy swoją polityką sukcesu mówienie o mówienie o tym, że jesteśmy państwem silnym jesteśmy państwem duże jesteśmy państwem, które się rozwija, a jednocześnie ograniczymy to łamanie też od nas biedniejsza gorzej zorganizowana i nie ma chęci racji odkopał prowadzi do tego punktu, żeby dalej zostałby też dobrze skoro jesteśmy bogaci jest więcej mamy lepsze uzbrojenie wydajemy więcej pieniędzy na armię generalnie wszystkie argumenty stoją po naszej stronie to dlaczego nie uzyskamy tego Karabachu choćby nawet siłą i fakt, że obywatele coraz bardziej domagają się od władz tego typu działań jest widoczny na ulicach Azerbejdżanu coraz częściej, ponieważ coraz częściej odbywają się manifestacje, na których obywatele widzą domagają się po prostu skutecznych działań władz tak jak dla Ormian skuteczne działania władz jest obrona terytorium Karabachu i w ramach każdego metra kwadratowego ziemi uważanej za męską tak władz Azerbejdżanu ta efektywność Ormianie jednocześnie nie efektywnością AZE, ponieważ to jest nierobienie niczego w oczach swych obywateli, aby tę ziemię odzyskać, więc rośnie presja, że zrobi cokolwiek, jeżeli nie działają środki dyplomatyczne polityczne pokojowe, którzy we wszelkich możliwych środków, aby odzyskać i mimo że żadna ze stron w tym konflikcie nie dysponuje możliwościami, aby unicestwić drugą stronę konfliktu, bo tak naprawdę, jeżeli chodzi o działania zbrojne to tylko taki scenariusz możliwy po zakończeniu tego konfliktu, bo zawsze któraś ze stron będzie chciała utrzymać kontrolę nad Carbo Chem, a droga będzie chciała odzyskać kontrolę z Karabachem, ale nawet, jeżeli żadna ze stron nie ma takiej strategicznej przewagi to musi podejmować tego typu próby po to, żeby mieć argumentację przed własnym społeczeństwem na przemian próbowaliśmy w sejmie mamy jakiś malutki sukces przynajmniej coś osiągnęliśmy i dać sobie po prostu czas na oddech i ciasta utrzyma się przy władzy czy jakieś jakoś mniej pesymistycznym scenariuszem jest to, że pan wspomniał o tej międzynarodowej sytuacja to, że prezydent turecki tak szybko pospieszył z zapewnieniem, że będzie wspierał Azerbejdżan zdecydowanie zaangażowanie w Turcji ten konflikt w ostatnich dniach jest bezprecedensowe, bo to, że Turcy wspierają Azerbejdżan od lat i w tym konflikcie opadają po stronie Azerów naturalne są to najbliższe sobie narody, a Turcy zresztą mają swoje konflikty polityczne historyczne Armani, więc tutaj zupełnie zrozumiała, ale Turcja nigdy do tego stopnia nie angażowała się w ten konflikt jak dzisiaj wiemy o tym, że Turcja zapewniła transport około kilku tysięcy prawdopodobnie ochotników z północnej Syrii prawdopodobnie Turkmenów, a więc też ludu chińskiego i ochotnicy walczą obecnie na froncie po stronie 0 jako takie wsparcie przed eskalacją Turcję organizowali zerami wspólnie szereg ćwiczeń wojskowych, które z 1 strony może były jakieś tam zaplanowane w harmonogramie tych ćwiczeń niż wcześniej, ale realizowane w sposób naprawdę manifestacyjnie pokazujący siłę współpracy prędko azerskiej i wywierającej naciski polityczne na nad Armenią, a fakt, że w niedzielę, kiedy już eskalacja trwała prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan zwrócił się bezpośrednio przemawia do obywateli Armenii mówiąc o tym, że powinien wyjść na ulicę obalić w zasadzie swoich rządzących to to wszystko co się dzieje jest winą rządzących to pokazuje, że działania zarówno Azerbejdżanu, ale także Turcji, która wspiera nas chyba czasu wymierzone na to, aby długoterminowo osłabić Armani, aby sowicie drodze zdestabilizować sytuację polityczną osłabić legitymizacja rządu chińskiego, a może nawet doprowadzić do upadku to sprawiło, że media mniej stabilna z większymi problemami wewnętrznymi, chociaż ich i tak nie brakuje bez tego będzie za miesiąc za rok za 2 słabszym przeciwnikiem, a tego typu eskalację będą się powtarzały i obie strony zdają sobie z tego sprawę jest to poniekąd przygotowywanie gruntu na to, aby za rok czy jakiś czas mieć po drugiej stronie przeciwnika słabszego no tak, ale ten przeciwnik słabszy też ma za plecami Kreml i czy wg pana ta te wypowiedzi ze strony władz rosyjskich odpowiadają temperaturze wypowiedzi tureckich czy to się szykuje starcie na wyższym poziomie 1 Rosjanie zachowują się w sposób o wiele bardziej wyważony w porównaniu do leków oczywiście dniowe jakiś komunistyczny w wypowiedziach Żyrinowskiego, który po raz kolejny przedstawił genialną ideę tego, że skoro Azerowie Ormianie nie mogą się dogadać kwestii Górskiego Karabachu to co może Rosja powinna dyktować wnioski parafialny nie mówię taki już tak powiem o obozie politycznym przedstawiciele państw rosyjskiego zachowują się dość zachowawczy sposób fakt jest taki, że od lat Rosja wspiera Armenię i Rosję w zasadzie gwarantem bezpieczeństwa ani poprzez to, że wiąże państwa Sojusz wojskowy, że Rosja bazy na terenie Armani tylko te wszystkie zobowiązania bezpieczeństwa dotyczą wyłącznie terytorium Armen nie odnoszą się do terytorium Karabachu tam armia musi sobie lewica oczywiście jest są instrumenty do tego, aby w sytuacji, gdyby to było konieczne Rosja mogą interweniować również na terytorium Karabachu świetnym rozwiązaniem nie chcę tego podpowiadać wszystkim władza, ale rozwiązanie, jakie znamy z innych części świata są prywatne firmy wojskowe wysyłamy zlecanych jest zadanie, a później się do tego nie przyznajemy na pewno jasne jest to, że Rosja nie może dopuścić do sytuacji, kiedy ten konflikt by się zakończył zarówno w sposób pokojowy, jakim poprzez rozwiązanie siłowe przez zwycięstwa 1 rejestrowe, ponieważ ten konflikt jest podstawą rosyjskiej polityki w regionie bez tego konfliktu Rosja musiałaby działać o wiele inaczej musiałby przyhamować swoją ofertę i prawdopodobnie miałby do zaoferowania niż ma teraz poprzez wykorzystywanie tego elementu szantażu czy bardzo panu dziękuję za rozmowę do usłyszenia Arkadiusz Legieć Polski Instytut Spraw Międzynarodowych łączyliśmy się przez Skypea 1837 za chwilę informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA