REKLAMA

Czy istnieje życie poza Ziemią?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-09-30 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
17:52 min.
Udostępnij:

Naukowcy odkryli kolejne jeziora na Marsie - wszystkie są zlokalizowane pod skorupą lodową pokrywającą biegun południowy Czerwonej Planety. Czy coś w nich żyje? - "Teoretycznie rzecz biorąc, może coś w nich żyć. Organizmy niebojące się ani niskich temperatur, ani ekstremalnego zasolenia, ani braku tlenu znamy przecież z Ziemi" - mówi gość dzisiejszego odcinka Tomasz Ulanowski, dziennikarz działu nauka "Gazety Wyborczej". A co z życiem na Wenus, na której astronomowie z Królewskiego Towarzystwa Astronomicznego w Londynie odkryli fosfinę, rzadki gaz, który na Ziemi jest produktem beztlenowych mikroorganizmów. Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast, a wszystkie teksty naukowe "Gazety Wyborczej" przeczytacie na https://wyborcza.pl/nauka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym czy a właściwie, że jeżeli tak to jaki istnieje życie w kosmosie o jeziorach na planecie Mars i o tym co może żyć w chmurach nad powierzchnią planety Wenus ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w ósmej 10 dzisiaj z ziemi lecimy w kosmos wyrazem państwa moim gościem dziennikarzem działu nauka gazety wyborczej Tomaszem chrzanowskim dzień dobę domku z dobrymi, ale powiedzmy czy David, bo miał rację, Rozwiń » śpiewając kiedyś, że być może, bo na pewno istnieje życie na Marsie decyduje zasadniczo miał rację w wielu sprawach no oczywiście na życie na Marsie jest najbardziej nie możemy wykluczyć to znaczy dopóki tam nie polecimy i jest badamy dokładnie tego co znajduje się w marsjańskiej glebie i głęboko pod powierzchnią marsjańskiej gleby to trudno wykluczyć, że tam żyje, ponieważ wiemy, że równie ekstremalnych warunkach na ziemi znajduje się życie np. życie jest głęboko Zakopane osada od dnem oceanu na głębokości wielu kilometrów życie przeżyła skorupy nawet, czyli czystą skałę skorupę ziemską na głębokość wielu kilometrów w związku z tym nie ma powodów, dla których nie miały być tego życia na Marsie wiadomo również, że Mars taktycznymi wydaje naukowcom, że Mars był kiedyś światem odrobinę zbliżonym do ziemi to znaczy na jego powierzchni i falował ocean ale, ponieważ Mars stracił ogromną część swojej atmosfery przez ostatni miliardy lat i wobec niego atmosfera jest na powierzchni 100× bardziej rzadka niż atmosfera ziemska na poziomie morza to woda w stanie ciekłym nie miała szans się na tej powierzchni utrzymać w związku z tym albo uciekła w kosmos albo zrodziła się czapach lodowych polarnych na marsz albo znajduje się pod powierzchnią tych czap lodowych właśnie badania z ostatnich kilku lat, z których najnowszy zostało opublikowane w poniedziałek wskazują na to, że pod południową czapą lodową na Marsie, czyli tą czapą lodową, która przykrywa biegun południowy Marsa znajdują się pod lodowcowe jezioro jezioro płynnej wody takie same jeziora znajdują się pod lądolodem Antarktydy my do tych jezior na Antarktydzie już odwiedziliśmy i wiemy, że tam żyją różne mikroorganizmy natomiast no oczywiście pod lodowcowych jezior marsjańskich nie dowiedzieliśmy się długo jeszcze się nie dotrzymał, więc trudno o bezpośredni dowód na to, że o tutaj mamy maleńką bakteria która, która żyje na Marsie, ale kiedyś pewno się uda, a nie wyobrażają sobie, że to jest takie życie widoczne gołym okiem, które widzimy na co dzień choćby chodząc ulicami Warszawy to tak nie będą duże zwierzęta duże rośliny komik organizmy na to, że dla siebie dla osoby, które od lat zajmuje się nauką czyta dużo śledzisz wszystkie portale magazyny, w których publikowane są informacje na temat odkryć tego co nauce znowu się udało, jakie to robi wrażenie, kiedy czytasz o tym, że właśnie w tych ukrytych pod południową czapą lodowcową na Marsie ziołach może istnieć życie to daje nadzieje nie czynnie nadzieje nie po prostu to jest ekscytujące tak bym powiedział nie mam żadnej nadziei ale, ale ekscytuje mnie takie odkrycia i też potwierdzają moją intuicję, bo wyobraźmy sobie, że no jeszcze 3 dekady temu nikomu się tak naprawdę nie śniło nie nosiła to może się śniło, ale ale, ale nie mieliśmy dowodów na to, że poza układem słonecznym istnieją jakieś we wsi się jakieś inne planety w ciągu ostatnich 3 dekad tych planet odkryliśmy już tysiące i w zasadzie wiadomo, że układ słoneczny nie jest niczym szczególnie wyjątkowym w kosmosie w związku z tym trudno przypuszczać, że gdzieś tam daleko w przestrzeni kosmicznej coś innego nie żyje, dlaczego miałby mierzyć to 1 sprawa druga sprawa jest taka, że w samym układzie słonecznym w ostatnich dekadach dokonaliśmy tylu wspaniałych odkryć dotyczących obecności np. wody na innych klubach tylko na planetach, ale też, ale głównie na księżycach innych planet że, ponieważ wiemy, że woda jest takim nośnikiem życia sami składamy się w większości ludzie składamy się większości spoty powierzchnia ziemi jest 71% składa się z wody to wiemy, że woda oznacza życie to niema powodów, żeby sądzić, że w wodzie na księżycach innych planet albo w wodzie, która jest na innych planetach nic nie żyje to nie są jedyne sensacyjne informacje, które z kosmosu do nas napłynęły dzięki naukowcom w ostatnich tygodniach, bo przecież jest też sprawa Wenus innych planet 2 tak będą Sven swego, czyli dziwacznej ciotki ziemi w zasadzie dziwaczny siostry ziemi względem jest planetą z 1 strony bardzo podobną do ziemi wielkością, a z drugiej strony zupełnie zupełnie dziwna jedną z tych no razem się rodziły prawda razem z całym układem słonecznym około 4 i pomiar latem będziemy 1 jest natomiast Wenus ewoluowała w stronę planety pokrytej bardzo gęstą atmosferę złożoną głównie dwutlenku węgla, na której panują piekielne temperatury przeszło 400 °C w związku z tym wydawałoby się, że no nic tam w zasadzie nie może żyć po co prawda są na ziemi mikroorganizmy, które radzą sobie z temperaturą dochodzącą do 120 °C nawet 400 stopni to o tym się naprawdę bardzo wysoka temperatura białko dawności na takie temperatury, ale w ostatnich tygodniach naukowcy odkryli bardzo ciekawy związek chemiczny, który unosi się wysoko nad powierzchnią Wenus będą związki w chmurach związana właśnie po finanse związek fosforu i wodoru i na ziemi produkują go mikroorganizmy, które oddychają beztlenowe i w zasadzie możemy też oczywiście próbować sztucznie w laboratoriach tam różnych procesach przemysłowych ten związek chemiczny to po finale z takim sygnałem, że coś w chmurach Wenus gdańskich, gdzie temperatura jest o wiele chłodniejsze niż 400 stopni na powierzchni pan coś w chmurach Wenus chińskich może żyć to jest to pasjonujące, że sobie zwykle kojarzymy życie jako następujące po twardym gruncie albo wpływające pływające w oceanie albo, nawet jeżeli unoszące się w powietrzu, a NATO oraz jakiś czas lądujące na ziemi to, żeby się żywić się rozmnożyć odpocząć, choć znamy takie, które potrafią bardzo długo unosi się w powietrzu rekordzistami gości loty są plemniki, które migrują z Arktyki do Antarktyki przez kilka dróg, pokonując nawet ponad 11 000 km i jerzyki np. prawie w ogóle nie muszą lądować na ziemi i nawet śpią wlocie no już nie są o mikroorganizmach również atmosferze ziemi się swobodnie noszą przemieszczają się na dużą odległość wiesz tak słucham jak mówił o tym z zaangażowaniem i zapałem i zastanawiam się, dlaczego to w ogóle ludzi na ziemi powinny interesować co dzieje się w kosmosie to czy istnieją jakieś formy życia i pozaziemską cywilizacją myśleniem, dlaczego w ogóle ludzi cokolwiek interesuje ja nie doszukiwał się jakiś praktycznych korzyści którymi możemy odnieść z tego, że wiemy, że coś gdzieś na innej planecie żyje to musi być wcale przecież życie raczej na pewno nie będzie życie, które będzie życie inteligentnym będzie miał jakoś tam cywilizację taką jak my stworzyliśmy ziemi takie życie pewnej rzeczy jeżeli, jeżeli w ogóle jest gdzieś poza ziemią mogą być takie proste życie, ale to jest ciekawe, dlatego że możemy jakoś organizm z Marsa czy będą znaczyły wykorzystać zastosować takich procesów technologicznych, które nam ułatwią życie Pippy jest ciekawy i sobie dla samej wiedzy to człowiek jest, jeżeli jedynym jednym z niewielu gatunków, które dowiadują się różnych rzeczy tylko, dlatego że 30 ciekawe jest to pasjonujące i wyprowadzimy badania, które nazywamy badaniami podstawowymi dlatego, żeby je szybko zastosować w praktyce i mieć jeszcze czy telefon komórkowy jest większa wygrana gospodarzy przecież dowiedzieć o świecie, który nas otacza i prezenter sam sobie to znaczy to jest coś co sprawia, że w ogóle możemy się cieszyć z tego, że jesteśmy ludźmi, jeżeli w ogóle jakiś powód, dla którego możemy się cieszyć z tego jesteśmy już taki, że kupujemy świadomie spojrzeć na zrozumieć rzeczywistość nas otacza Tomek czy wiadomo ile pieniędzy rocznie my ludzie wydajemy na badanie kosmosu i ewentualne szukanie innych form życia gdzieś w przestrzeni to są miliardy miliardy euro miliardy dolarów dziesiątki miliardów dolarów rocznie, a tam są różne agencje kosmiczne, które mają mają swoje budżety największym cieszy się amerykańska NASA Europejska sama trochę niższy budżet, ale do tego dochodzą jeszcze różni gracze z innych krajów, którym Chiny Indie ostatnio któryś z krajów arabskich wysłał swoją sąd w stronę Marsa, a więc jest to z 1 strony to jest trochę tak jak Polska Bandera, która powiewała w Arktyce albo w Antarktyce dodaje prestiżu w Polsce tak samo badania kosmiczne dodają prestiżu różnym możnym państwo, które wydajemy pieniądze oczywiście jest to oceanie tych pieniędzy, które wydajemy na różne inna działania np. na zbrojenia jest w ogóle kropla pieniędzy bardzo mało jest trochę jest dobrze, gdybyśmy mieli poznawać polskim udziale w tym odkrywaniu kosmosu w badaniu to jaki on jest nie wiem czy procentowo czy zadaniową polskim jest jest bardzo bardzo niewielkim mamy nawet polską agencję kosmiczną, która w zasadzie trwa, że powiedzieć jak te organizmy beztlenowe, które mieszkają i głęboko pod dnem oceanu one one Little żyjący trwają zaczęła ona nic nie robi poza tym, że jest natomiast polskie firmy coraz odważniej sięgają po fundusze Europejskiej agencji kosmicznej, czyli na razie produkują różne urządzenia są podwykonawcami różnych urządzeń zamawianych przez większe zachodnie doświadczone firmy, które wygrywają przetargi Europejskiej agencji kosmicznej satelity sąd badać, ale musimy musimy też zdać sobie sprawę z tego, że na my w badaniach kosmicznych jesteśmy bardzo maleńkim graczem to znaczy mamy naukowców, którzy wiedzą rozumieją rzeczywistość wiedzą co się dzieje na świecie mamy powoli budujący się kapitał technologiczny, ale jesteśmy niewątpliwie w stosunku do innych krajów Unii Europejskiej mocno zapóźnieni musimy nadganiać cały czas tych wielkich graczy z Europy zachodniej teraz może trochę się zrobi miejsce po tym, jak wielka Brytania na własne nieszczęście wycofuje się z Unii Europejskiej zobaczymy na teściową sobie sprawę z tego, że nasz ogólnie nasze wydatki publiczne wydatki one są niemierzalne procentem PKB w Polsce wynoszą niecałe 1% PKB ogólne wydatki budżetowe na badania rozwój są są po prostu mizerne mizerne to znaczy inne kraje wydają o wiele więcej wydają je tylko ze środków publicznych, ale też prywatne firmy dużo inwestują podania i rozwój i doszliśmy do momentu, którego się boję, bo to państwo zdradza naszym słuchaczom, że jedna z największych obaw, jakie można mieć redakcji gazety to być oszukanym przez Ulatowskiego, bo można tak uznanym za ignoranta albo osoby, która się wymądrza nie ma pojęcia o nauce, ale dobrze słucham tak zainteresowaniem jak zawsze, kiedy ty mówisz i wieś tak się zastanawiam na tym się złapałem ostatnio czytając twój tekst o o jeziorach marsze tekst Piotra Cieślińskiego o historii Venus i myślę sobie o tym dobrze z 1 strony tak nas to podnieca cieszy, że czegoś nowego dowiadujemy się o o kosmosie wydajemy na to miliardy euro dolarów mówi o złotówkach, a z drugiej strony doprowadzamy ziemie do upadku przynajmniej naszą ludzką cywilizację i za chwilę 7 lat i nie będzie ucieczki od katastrofy klimatycznej to może te pieniądze, które wydajemy na podbój kosmosu na poznawanie i jeżeli na Marsie powinniśmy wydać jednak na ratowanie ziemi ja ja nie wiem czy to są pieniądze wydawane na podbój kosmosu pieniądze na podbój kosmosu chce wydać Elon Musk, który opowiada bajki o tym, że to, że wyśle na Marsa 1 000 000 emigrantów z ziemi to są jego marzenia o podboju kosmosu natomiast my próbujemy zrozumieć kosmos kosmos, czyli wszystko co istnieje my próbujemy zrozumieć rzeczywistość oczywiście część badań część pieniędzy wydawanych na badania kosmosu to są badania ziemi to są pieniądze tych miliardach, o których wspomniałem są pieniądze na zrozumienie tego co się dzieje na ziemi my dosyć dobrze już wiemy co się dzieje na ziemi co zrobiliśmy ze środowiskiem naturalnym niestety nie przekłada się to specjalnie na zmianę naszego sposobu gospodarowania o idea, która napędza ludzkość to jest idea postępu i idea wzrostu bardzo chcemy, żeby wszystko służb rzeczy, żeby włoskiego więcej więc, żeby rósł produkt krajowy brutto niestety żyjemy na planecie, która jest skończonym systemem ma skończone zasoby i produkt krajowy brutto i gospodarka i ludzka cywilizacja nie mogą rosnąć bez przerwy, bo w końcu napotkają granice wzrostu każda populacja ludzka żyje w konkretnym ekosystemie ten system jest zamknięty znaczy ludzka populacja w tym z tymi nie może puchną bez końca teraz, że chodzi o zmiany klimatu globalne ocieplenie i od mamy 7 czy więcej lat to nie jest tak, że jeżeli w ciągu 7 lat nie przedstawimy produkcję energii paliw kopalnych obecnie 81% energii uzyskujemy ze spalania węgla ropy gazu na najbardziej czyste źródła energii to świat cyniczny nie ten świat po prostu się bardzo zmieni, jeżeli do końca wieku średnia temperatura ziemi podniesie się dalsze 5 stopniu odnalazł się podniosła od wybuchu rewolucji finansowej o blisko 1 i 3 stopnia Celcjusza, jeżeli podniesie dalsze 5 stopni to nasze nasze dzieci ich dzieci co 80 lat będą żyły na zupełnie innej ziemi, a dalsze pokolenia będą miały jeszcze bardziej zmianom ziemi to nie jest tak, że zmieni się tylko klimat to zmiana dotknie tylko przyrodą ożywioną zmienić nawet geografia ziemi, bo jeżeli, bo obrazimy sobie, że 2 tysięcy lat temu, kiedy ziemia było szczytu ostatniego zlodowacenia średnia temperatura ziemi była tylko 7 stopni niższa dzisiejszej, a jednak mimo tego o połowę dzisiejszej Polski przykrywał lądolód grupy na kilka kilometrów jak niewiele trzeba, żeby wywrócić świat góry nogami i my to właśnie robimy jesteśmy na kursie ścieżce do wywrócenia świata do góry nogami człowiek zawsze przystosował się różnych zmian w środowisku inaczej nie przeżył natomiast ta zmiana, którą wyprodukujemy jest zachodzi tak gwałtownie, że przystosowanie się do niej będzie bardzo trudne to nie znaczy że, żeby za gatunek ludzki, ale to oznacza, że cywilizacja, jaką znamy teraz może się zupełnie posypać jak domek z kart pytanie, które mam nadzieję raz na zawsze rozwieje wszelkie wątpliwości nie mamy się co łudzić, że będzie inna planeta, na którą jeśli do końca zużyjemy zniszczymy ziemie będziemy mogli się przenieść to jest pytanie czy stwierdzenia no właśnie nie wiem niejedną oczywiście, że nie nie niejedną przede wszystkim musimy zadbać o ziemię potem możemy myśleć o tym, żeby przenieść wyemigrować na inne planety no i niszczących przede wszystkim, bo przede wszystkim przeniesienie się na inny plan nie jest taki ład i długo nie nastąpi, a po drugie, przecież nie może polecieć na Marsa jego kompletnie zniszczyć tak jak zniszczyliśmy sporą część ziemi to nie byłby dla mnie żaden sukces ludzkości, gdybyśmy zrujnowali kolejne ponad myślisz to takie pytanie na koniec już z przymrużeniem oka, ale pojawia się często w komentarzach czy może nie być tak przypadkiem jakaś obca cywilizacja, która jeszcze nie znamy nas zaatakuje i przejmie ziemie on nie myślę, że tak się nie zdarzy się z powodów takich, dla których mienie zniszczymy nie poznamy nie zniszczyli cywilizacje taka cywilizacja albo za daleko w przestrzeni albo za daleko w czasie, czyli była kiedyś już wymarło albo będzie za jakiś czas, kiedy już będziemy, o ile nowych wątków, ale ona inną okazję dobrze zostawmy sobie pytania o cywilizację, która istniała w innym czasie, bo będzie istnieć oczywiście z przyjemnością porozmawiam o cywilizacji, które już wymarły, a dopiero w tym roku Tomasz Ulanowski dziennikarz działu nauka gazety wyborczej był gościem będzie się dzisiaj czyjeś życie na Marsie David, bo miał rację itd. o tym rozmawialiśmy proszę śledzić teksty naszych kolegów na stronach nauki i na wyborcza PL dziękuję bardzo, dziękuję dnia Michał Nogaś do usłyszenia od kas gazety wyborczej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA