REKLAMA

W Mińsku studiował tylko rok. Uczelnię zamknięto z przyczyn politycznych

Los Polandos
Data emisji:
2020-09-29 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK SA słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia łączymy się teraz naszym gościem, którym jest pan Aleksander patka dobry wieczór dobry wieczór zawsze na początku programu los Polandos pytamy naszego gościa naszych gości zawsze o 1 i to na początku to 1 rzecz mianowicie, gdzie się pan urodził urodziłem się w małej miejscowości nazywa się Maciej kawa to jest 75 km na południe od Rozwiń » Witebska i 200 km na północ od Mińska na północny Białorusi i przyjechał do Polski, kiedy miał 15 lat, a proszę powiedzieć w tej niewielkiej miejscowości patrz FK to jest to jest raczej jeszcze osada czy też miasteczko proszę opisać to jest to jest wieś około 1000 mieszkańców, a która jest położona na trasie jak ktoś jedzie z Mińska ma Witebsk to mija właśnie moja miejscowość, a kiedyś to było, a dość ciekawe miejsce, w jaką osiemnastym dziewiętnastym, ponieważ tam był park, który założony przez sąd, a hrabia przez księciu ciechanowskich też taka rodzina z wielkiego Księstwa litewskiego czy dawnej Rzeczypospolitej, a tam był park, który by stworzonym na modłę wersalskiego pod Paryżem taka mała kopie Wersal, ale niestety się nie zachował, bo rewolucje i wojnę po prostu zniszczyli prawie wszystko jak wygląda krajobraz jak pan pamięta z dzieciństwa młodości tej miejscowości proszę opisać krajobraz opisać krajobraz, a dobrze, a no można proszę państwo wyobrazić sobie rzekę, która przecina taką dużą wieś na 2 części i na brzegu tej rzeki jest park z pozostałościami je właśnie starych domów starego starej szlacheckiej siedziby jest to takie dość malownicze miejsce, a łąki małe wzgórze na 2 części, których właśnie znajduje się ta wieś, a dookoła są, a wysuszonych bagnach i na horyzoncie widać lasy, a jest to także państwo się głową północne białoruska miejscowości, gdzie się państwo bawili w dzieciństwie w tym tam, gdzie kiedyś był ten majątek, którym pan mówi ten ogród rad Sejm nie raczej nie, bo to park był duży i do niego było dość daleko, ale bawiliśmy się na nad rzeką, a nad jeziorem, które były daleko właśnie takie było jest kilka niektóre są zarośnięte niektóre nie, a moi też mieliśmy dużo szerokie pole do około nas, więc miejsca na nie brakowało, a pan pojechał na studia później, gdy do Mińska czy w rozważał jak wygląda wyglądało pana życie, a można nas też proszę sobie wyobrazić koniec lat dziewięćdziesiątych to był tak jak być burzliwy i okres chyba w historii całej Europy wschodniej i noc z biedniejszych miejscowości oczywiście chciał się dostać na studia najpierw, żeby dostać się na studia pojechałem do miasta położonego, a o 150 km od mego domu, a później pojechał do miast Regionalnego do Witebska właśnie, kiedy ukończyłem już gimnazjum tam poszedł na Uniwersytet w Mińsku zdołał tam przez rok w języku francuskim, choć było ciekawiej jest to był wydział nauk politycznych na Uniwersytecie europejskim nie chcecie nauk humanistycznych, który jest teraz z w Wilnie i na tym na tym naszym wydziale nauki polityczne były wykładane przez wykładowców francuskich profesor francuskich w języku francuskim, ale bywał niedługo ukończył tylko 1 rok i później nasz widział na nasz Uniwersytet w całości nasza uczelnia została zamknięta z powodu politycznych i studentów każdy się, jakby powiedzieć w tej sytuacji starał się wydostać na własną rękę pomagali nam nasi wykładowcy i właśnie dzięki staraniom jednego z moich wykładowców trafiłem na Uniwersytet warszawski otrzymam stypendium i przyjechałem przyjechałem tu to było pod sam koniec 2004 roku w trakcie rewolucji pomarańczowej na Ukrainie my właśnie pamiętam zaśnieżoną Warszawę pomarańczowe flagi nad bramą Uniwersytetu Warszawskiego i ja zaczynam studia na Uniwersytecie warszawskim wiem, że mam stypendium nie znam jest z języka polskiego a, ale po tych wszystkich w przejściach, które miał na Białorusi, a po samą możliwość kontynuować swoje studia, bo w tej dziedzinie, w której chciałem było dla mnie szczęściem niczego nie bałem to była taka bajka tak naprawdę coś takiego jak jak człowiekowi się wydarzy 1 raz w życiu taka szansa, a jak to się stało czy ten wykładowca z Mińska powiedział pan, że jest taka możliwość, żeby w Warszawie się starać właśnie stypendium o przyjęcie na studia jak wyglądał po zamknięciu naszej uczelni przez kilka miesięcy znać nasz udział został wrzucony do kilku znaki do kilku uczelni w Mińsku i ja trafiłem na Uniwersytet lingwistycznej w ogóle nas tam uczono tłumaczy, czego absolutnie nie chciałem, a nasi wykładowcy też wyjechali do różnych krajów i jeden z wykładowców, który nas układu History, a on trafił na stypendium do Uniwersytetu do Akademii dyplomatycznej w Warszawie i poszedł tam skontaktował się prosto z władzami Uniwersytetu Warszawskiego, żeby w poprosić o przyjęcie studentów swoich studentów i tak musi udało wyciągnąć mnie do do Warszawy prosto zadzwonił pewnego dnia powiedział chcesz studiować w Warszawie powiedział oczywiście, że chce no to zbiera dokumenty i zrobiłem sobie wizę bardzo szybko spakował walizki przyjechałem nie są to nie zajęło parę dni czy dużo osób w ten sposób wtedy w tamtym czasie pan pamięta, że z Białorusi przyjeżdżał do Polski w tamtych czasach nie już działa prowadzi już działa program, a dla studentów polonijnych, które zresztą jest zresztą jest teraz tylko, że pamięta, że człowiek z Białorusi był no i rzadkim ptakiem w Warszawie wszyscy pytali jak to jest co się dzieje teraz oczywiście z tą bardzo się zmieniła, a ale, ale wtedy, ale wtedy było nas dość mało i z mojego wydziału trafiło do Polski do różnych uczelni z 56 osób 2 w tym w tym, że do Warszawy wspomniał pan, że pytali ludzie w tamtym czasie co, o co pytali, czego chcieli się dowiedzieć Białorusi, jakie mieli w głowie wg pana stereotyp ludzi, którzy tu w Polsce wasza pytali Białoruś to myślę że, że co tam jest, że to jest taki związek radzieckich tak nasze pierwsze strony było, że jest taki związek radziecki, że wszyscy kochają kochają Łukaszenkę, a i też wszyscy się bali czołgów z Białorusi pytali czy prawda, że Białoruś ma więcej czołgów niż Polska nią być może ma pytanie jest, jakby w oczach agresywność nie wie, a armii białoruskiej i nastawieniu społeczeństwa białoruskiego raczej nastawienie Białorusinów nigdy nie było agresywne w stosunku do sąsiadów z nic ani wtedy ani teraz także czołgu z Białorusi bym się nie bał chociaż, a nie mogę nic powiedzieć jeśli chodzi o sąsiada rosyjskiego na wszystko może się wydarzyć wszystko może się zmienić, ale jako tako społeczeństwo białoruskie żadnym kraju walczyć nie chce i nawet wojsko białoruskie nawet teraz, kiedy Łukaszenkę wyprowadza armię na ulicę, żeby tłumić manifestację, a raczej nie używa wojska proszę ono stoi poniosło się obawiać to wojsko zaś za zacznie się przyjaźnić ze z ludźmi z narodem pamięta pan w czasie, ale wróćmy do tych do tego ma pan przyjechał do Warszawy, ale już wcześniej przez rok pan studiował w Mińsku, kiedy pan porównywał wtedy te miasta Mińsk Warszawę widział pan więcej podobieństw czy różnicy czy dla pana to było bardzo inne miasto Warszawa czy pan zobaczył, że to w sumie nie ma tak dużych to było inne miasto powiedziałbym, że w na początku też połowy lat dwutysięcznych Warszawa nie wygląda tak Praga nie wyglądała, gdzie mieszkał nie wyglądało zbyt przyjemnie w porównaniu do do tych dzielnic, gdzie mieszkałem w Mińsku i jak po raz pierwszy przekroczył Wisłę pojechał do akademika Malickiego to widziałem tam sceny prawie z filmów amerykańskich ze ściany rozpisane graffiti i gdzie się ustawa chyba, kiedy kanalizacji z czego kolejna czystych z kanalizacji idzie taka biała parach z insektami rosyjskie przeraziło a, ale naprawdę w ciągu kilka lat Warszawa niesamowicie się zmieniło i teraz teraz właśnie po 1015 lata oczywiście to jest jest bardzo bogaty na stronie niż stolicy Białorusi ale, choć mieli na podatek tak, a chodzi o miłośnikach, która jest pewną atmosferę nawet po wiele osób jedzie na Białoruś mówią o Białorusi wszystkim czysto porządek czy wraca do Warszawy to w razie albo do Polski to wrażenie takiego trochę chaosu czy pan miał takie wrażenie no być może w tym momencie miałem normy Białorusin generalnie jest czystość raczej znowu jest to zasługa jest to zasługa reżimu jest to zasługa proces społeczeństwa tego nie wiem, ale ono jest rosyjska, ale znowu wszystkim na Białorusi za bardzo lubi się porządek, żeby wszystko było pod linijkę 3 niewielkie przewidywalne, a wolność też polega na pewnym stopniu takiego lekkiego bałaganu także to co ja proszę mnie teraz teraz ceni lubi taki nieduży, bo jak właśnie na w Warszawie tego jest akurat sam raz nie za dużo, kiedy rozmawiał pan również w Polsce to czy były takie sytuacje, że rozumie pan albo słyszał pan, że wiedza na temat Białorusi jest niewielka przed musiał pan tłumaczyć, jakie podstawowe rzeczy, że jak było wielkie Księstwo litewskie no to właśnie Białoruś była wielkim Księstwie litewskim jakieś takie podstawy pamięta pan takie podstawowe fakty, które pan zna od dzieciństwa ludzie w Polsce nie wiedzieli o Białorusi powiedziałbym że z takich wśród moich znajomych ludzie no mniej więcej widzieli historię regionu, ale słyszałem mam taki historyk od swoich przyjaciół, że pytano, gdzie Białoruś jest może niektórzy nie wiedzieli, że to jest kraj sąsiedni nie zapomni powiedział, że trzeba było tłumaczyć rzeczy podstawowe raczej raczej trzeba było walczyć z pewnymi stereotypami związanymi z radziecką się przywiązaniem do do Rosji, a szyję np. brakiem, a tożsamość czegoś takiego naszym dużym stereotypom jest taka bierność społeczeństwa białoruskiego pełnią określone zamknięte ludzie są sami sobie, ale no mają pewną świadomość, że tworzą odrębny naród właśnie teraz widać moi trzeba było takie rzeczy tłumaczyć, że to nie jest kraj, który zostanie za chwilę włączony do do Rosji, ale czy pan był sam nie był trochę zdziwiony w ciągu ostatnich miesięcy, kiedy okazało się, że społeczeństwo białoruskie może w sposób tak zorganizowany masowy protestować to niebyły dla pana zdziwienie, że kary reakcja tak wielu ludzi z Białorusi tak to dla mnie to też był szok na co ja widziałem, że są pewne są pewne więzi społeczne, że ten reżym mną i w ogóle autorytarne metody rządzenia nie podobają się większości społeczeństwa, ale znowu był już są bardzo ostrożni, toteż właśnie mówimy takim wewnętrznym zamknięcie się ludzie raczej nie trzymają dystans raczej są etaty tacy mi północnej mieliśmy tak, a tu okazało się, że w najmniejszych miejscowości tworzą się jakieś kółka sąsiedzkie, że ludzie wychodzą protestują wsadzają do aresztu to nie jest tylko w Mińsku właśnie na największym szokiem było dla mnie to, że miasto Le Pen, które liczy 17 000 mieszkańców jest położony 20 km od od mojej wsi, a też protestuję co tydzień, że tam są też zatrzymania i tam w takich szatach dyskusyjny, gdzie politycznych, a jest rejestrowana w 1700 mieszkańców na każdy dziesiątej dorosły mieszkaniec tego niedużego miasta, które zawsze się budowało takim powiedzieć zagrożonym pasywnym, że każde dziesiąte tam mąż interesuje chcę się zorganizować coś robić to jest nie są dla to był taki wybuch, który w żaden z moich kolegów politologów socjologów nie przewidywał po prostu myśli pan, że ludzie, którzy biorą udział teraz w tych demonstracjach przewidywali oni czy mogą być też zaskoczeni ma pan takie sygnały od znajomych z Białorusi, że to dziwne, że tak wielu ludzi protestuje tak dziś ludzie Stali też dziwią temu to było to było zaskoczeniem nawet sam zgłosił 2 mną i no ciężko mi wytłumaczyć co się odbyło właśnie znaczy mogę mogę ja rozumiem jak do tego wszystkiego szło to wszystko się gromadziło przez przez długie lata a, ale właśnie znowu to co to to to wszystko, że to wszystko wybuchów w takim momencie jest pewnym zaskoczeniem, kiedy pani, kiedy pan dorastał w kraju, w którym tak wiele wokół było nawet symboli jeszcze z czasów epoki radzieckiej ten pan to traktował po prostu myślał pan, że w większości krajów postradzieckich tak jest jak to wygląda tak nie oczywiście oczywiście od dzieciństwa widziałem że, a z, że są alternatywy, że mojej rodzinie zawsze uważano Łukaszenkę pomyłką po prostu historyczność straconymi 10, czyli lekami, a w nocy w mojej też mówić byliśmy jak się zmieniła czy w jakim kierunku poszła Litwa Łotwa Estonia opolscy w moim dzieciństwie bardzo się mówiło, ponieważ no mieszkamy dość daleko od Polski i jakiś nostalgii za czasów radzieckich nie było, a no też jeśli chodzi o symbolikę radziecką to mojej rodzinie też związek radziecki nie był postrzegany pozytywnie mnie w rodzinie przechowane pamięć o moich przodków represjonowanych, którzy zginęli w gułagu także od samego dzieci nie chciałem powrotu do tych czasów radzieckich absolutnie i a raczej z jak byłem nastolatkiem, a kontaktowałam się z takimi samymi nastolatkami, jakie staraliśmy stworzyć taki kraj wewnętrznej imigracyjnej z rozmawiać ze swoimi tworzyć własną kulturę wymienić się poglądami swoich w swoim kółku i żyć życiem równoległym do tego, które pokazują w telewizorze no właśnie ten czas emigracji wewnętrznej dobiega końca właśnie okazało się, że ludzi w tej emigracja wewnętrzna jest więcej niż niż w Lidzie zgodnych z systemem, który rządzi wspomniał pan Litwie czy niektórzy w Polsce się zastanawiają, dlaczego to Litwa stała się miejscem, gdzie przebywa pani Ciechanowska, dlaczego okazało się, że tak, że władze litewskie mają taki w sumie dobry kontakt z opozycjonistami białoruskimi, a bardzo często mówi się, że też Wilno jest takim miastem, do którego bardzo wielu Białorusinów jeździ jestem jakoś bliższe proszę o tym powiedzieć czy pan kojarzy, że właśnie skoro Polska zasadzie jak pan mówi nie bardzo funkcjonowała wtedy jako jakiś kraj, który z sobą, kto Litwa jak rozumiem jednak coś znaczyła jako jako miejsce inne miejsce proszę powiedzieć z czego wynika jak wyglądał, a no i dziedzictwa widziałam, że Litwa też była krajem częścią związku Radzieckiego i oni wybrali drogę do Unii Europejskiej właśnie to, że też mogliśmy wybrać Europy zawsze mnie z 1 strony dawało nadzieję z drugiej strony bardzo miał taką dużą krzywdę na tę władzę, że oni zamiast tego, żeby doprowadzić nas zaprowadzi nas do przyszłości zaprowadzili do przeszłości radziecki, czego absolutnie nie chciałem, a i widzieliśmy, że wbrew propagandzie tam jest w krajach bałtyckich jest wolność mają tam mają prawo jak powiedzieć tam jest wybór tam wszystko nie jest z góry przeznaczone, a i ta otwartość krajów bałtyckich no nas przyciągała jeśli chodzi też to jest pierwszy czynnik to, że to, że Litwa była Litwa Łotwa często nie były kiedyś częściami związku Radzieckiego teraz spokojnie sobie radzą Unii Europejskiej druga rzecz Litwa na cywilną jest najbliższym, a dużym miastem w stosunku do Mińska geografii nikt też nie nie zmieniał i Wilno jest bliższe do Mińska niż każde miasto regionów Białorusi jest też mało, kto o tym wie ale, żeby trafić do stolicy innego kraju trzeba tylko ciąć do pociągu i spędzić w nim 2 godziny także Litwa przez długie lata było takim, a miejscem weekendowego shopping Białorusinów na mieszkańców Mińska, a później też ta Europa została tak być symbolem Europy była też był też kontakty z polską, ale została by też nastąpiło troszkę później jak ludzie zaczęli pracować w Polsce wyjeżdża na studia też studia w Polsce i shopping w Wilnie to w latach dwutysięcznych w latach 2010, a było akurat takim symbolem Europejskiego została na Białorusi a w jaki sposób media rządowe media białoruskie radio prasa telewizja pokazywały Litwy albo Polski pan wspomniał propagandzie, czyli co, gdyby ktoś z Białorusi tylko wyłącznie ogląda państwową telewizję to co by pomyślał o Litwie, żeby wiedziało licie, a tak o Litwie by osoba szukająca tylko wyłącznie mediów reżimowych powiedział o Litwie taka osoba powiedziała, że to jest kraj mały biedny, skąd wszyscy wyjechali na pracę do Londynu a gdzie wszystko kosztuje strasznie drogo są jeszcze, gdzie stacjonują wojska amerykańskie na, która nie ma żadnej, które pan, który nie ma żadnej samodzielności, że wszystko zdecydowane w Brukseli Waszyngtonie, a są jeszcze no i chyba wszystko idzie no tak rozumiem, że tak pan, czyli powiedział ktoś, kto jeździł na zakupy do Wilna natomiast kompletnie inny obraz świata niż to co widział w telewizji tak nie sądzę, że taka osoba się z bardzo nie są zróżnicowane większość tych osób się zastanawiała po prostu na Litwie było taniej i na Litwie było bardziej był większy wybór i też Litwa była a jakby takim naszym Wilno jest miastem, gdzie dużo wspólnej historii i że jeżeli im się udało jeżeli, a tam szkoła np. do której w, której uczył się Adam Mickiewicz, który urodził się pod Nowogródkiem jest Narodowym poetą polskim, jeżeli ona jest Wilno wszystko to teraz jest w Europie to my też nas Nowogródek z mińskich litewskim też mogą być euro tak osób na poziomie symbolicznym to rosyjski działało, ale raczej raczej nie był ten Chopin nie jest na tyle polityczny może gdzieś tam treści czy jakieś zrozumienie przychodzi troszeczkę później, ale zawsze zagranica w Polsce i na Litwie wiele wiele rzeczy można kupić taniej niż na Białorusi i toteż właśnie chyba chyba ta różnica cena na wiele rzeczy właśnie to rozbija propaganda, że mają zarobki większe niż na Białorusi, a ceny wcale nie, więc udało się coś jest nie tak ktoś składa no tak proszę jeszcze powiedzieć o tej dziwnej rzeczy nie do końca w Polsce zrozumiałej na pewno pan się spotkać taką postawą, że Białoruś i społeczeństwo białoruskie jest w jakimś sensie zrośnięte ze społeczeństwem rosyjskim wiele osób w Polsce myśli, że nie ma zasadniczej różnicy między społeczeństwem rosyjskim białoruskim być może część ludzi z Białorusi rzeczywiście tak myśli jak duża część chciałem zapytać, że to są 2 narody, które mają bardzo silne związki wręcz nierozerwalne, a przez wiele wiele lat włączyć Białoruś była częścią imperium rosyjskiego później związku Radzieckiego był różni robili karierę w Moskwie i Petersburgu wyjeżdżali na wszystkie wielkie budowy w związku Radzieckiego i raczej Białoruś była prowincją, a Rosji tak powiedział w naszym zachowaniu się ludzi było takie, że bardzo mało różniło od zachowania się inżynierem gdzieś tam w rozdaniu 3 w Nowogrodzie ono było wzrośnie to bardzo silnie gospodarczo z Rosją i jak już mówiłem, żeby z wydostać się na wyższe szczeble władzy czy wyższe szczeble ekonomiczne trzeba robić kariery nie w Mińsku, który był prowincją, a w Moskwie i kontakty międzyludzkie związki rodzinne były bardzo silne okresie w okresie Radzieckim, ale nie był też powiedzieć, że była silna też innymi miastami, gdzie odbywały się taka migracja w czasach związku Radzieckiego bardzo pamiętam jak bawiliśmy byliśmy dzieciakami na wsi białoruskiej do swojej babci przyjeżdżali wnukowi wnuczki z Rygi z Moskwy Petersburga, a właśnie tych dawnych centrów gospodarczych no ita i te więzi pozostawały przez długie lata też oczywiście język rosyjski język białoruski był tępiony przez długie długie lata w związku Radzieckim szkoły białoruski istniały tylko nacji, a w miastach co do zasady w ogóle cała cały wykształcenie w miastach wykształcenie wyższe były wyłącznie po rosyjsku troszeczkę ten trend został odwrócony w pierwszych latach niepodległości Późniak Łukaszenko powrócił i powrócił do praktyk radzieckich my też oczywiście chciał zjednoczyć Białoruś z Rosją zostać prezydentem na Kremlu to on też zaczął uciszać wszędzie język białoruski i było pytaniem naprawdę 3 naród bez języka może przetrwać no w pewnym sensie okazało się, że przetrwaliśmy i znowu powrót do tych symboli, które teraz obserwują miasto w sensie powrotem zostanie przez kilka lat kilka kilkanaście lat powrotem do do ojczystego języka, jeżeli oczywiście nic złego się wydarzyć także związki polegają na dużej migracji na wpływ języka rosyjskiego, ale co się wydarzyło w ciągu ostatnich 25 lat, a było siły żali pracować do Rosji, ale tylko znowu do pracy takie dorywcze sezonowe, a ludzie zaczęli postrzegać Mińsk jak rzeczywistą stolice i jak powiedział, że migracje się zmieniła od tego czasu czasów radzieckich ludzie nie jadą do dużych centrów rosyjską wszyscy emigrują do stolicy Białorusi, której teraz zgromadziło 15 jedno piąta społeczeństwa 15 ludności w ogóle każdy piąty będą się jeszcze w Mińsku jest też paradoksalnym, żeby coś podobnego tylko na wężach, a i tych więzi rodzinnych jest zdecydowanie mniej absolutnie, jeżeli ja trzymam kuzynkę w Rosji no i nie sądzę, że ludzie, którzy są 10 lat młodszy młodsi ode mnie też też mają, a bliską rodzinę gdzieś gdzieś na obszarach rosyjskiej no właśnie udało się panu porozmawiać przez ostatnie tygodnie z jakimi ludźmi z Rosji w ogóle z Rosjanami np. jaką widzą wydarzenia od czasu wyborów na Białorusi te protesty, jakie mają zdanie o tym mogę powiedzieć, że jako dziennikarz ja oglądam sądy uliczne, które robimy, które nasza telewizja robi też w Rosji i są podzielone zdania duża część społeczeństwa popiera protest na Białorusi i też to są ludzie, którzy raczej nie popierają Władimira Putina i oni widzą w takich protestach pewne to szansę w lesie, jeżeli na Białorusi mogą wychodzić u nas też kiedyś idą dużo częściej stosunkowo popiera właśnie mówi, że te wszystkie protesty to jest garstka ludzi, że wszyscy są o opłacenie przez Amerykanów, że to właśnie Soros Amerykanie, a Polska Litwa starają się wyrwać Białoruś z z bratnich więzi z Rosją no, jakby zdania tam są bardzo podzielone, ale jeśli chodzi np. moich krewnych to oni są bardzo otwarci na świat i są Solidarni jak bardzo zemną, a jest ludźmi, którzy mają poglądy autorytarne w jaki sposób w społeczeństwie białoruskim myśli się rozmawia o Europie czy myśli się automatycznie Europa to jest też Białorusi też Rosja czy też nie Europa może skończy się z Białorusi albo nie wiem czym jest Europa dla Białorusinów czy to się też zmieniało to myślenie o Europie automatycznie ludzie myślą Europa myślą Unia Europejska jak to wygląda jak odpowiedź od małych lat nas uczono, że Białoruś jest geograficznym środku Europy wiem, że to samo mówi się dzieciakom na Litwie na Ukrainie i w Polsce każdy z tych krajów ma swój geograficzny centrum gigantyczne centrum Europy, jeżeli przyłożyć klinika od urazu do Lizbony a, ale to powiedzenie, że Białoruś jest w środku Europy ono zawsze było jest pewnym takim, a hasłem takim aksjomatem z innej strony zawsze się mówiło o tym, że jesteśmy bliscy Rosji i od też jest jakiś tam symbole wpaja nam tego wrogiego Zachodu także naprawdę w 1 głowie mogą mieścić się kilka bardzo takich przeciwstawnych sobie symboli słów symboli a, ale raczej nie był tak powiedział, że jeżeli to wszystko porównać do dziś 1 poziomu zrównać to można powiedzieć, że Białoruś nie myślą o sobie jako o szczęściu o części Europy a, ale nie być może nie Zachodu tak by nazwą to też też taka mentalność pomiędzy, ale zdecydowanie nie jesteśmy przeciwstawne Europy nasze generalnie Europę jako idei jako, a przez geograficzną na Białorusi Libich Europejska jest naszym dobrem, ale właśnie pytanie, jeżeli zadać było się nowi pytanie czy Rosy jest Europą raczej nie odpowie w ogóle by roślinie nie zastanawiają się nad innymi narodami raczej to jest takie pytanie trzeba zadawać Rosjanom jeżeli, jeżeli powiedzieć jest zapytać biorą się czy Białorusi z Europą powie i tak nie i ja już wytłumaczył, dlaczego bo, jakby geograficzna i też pewna historyczna przynależność do Europy jest ludzie są świadomi tego, ale znowu też są ludzie są świadomi tej granicy są gdańskiej, które istnieje pewnych w odróżnieniu od od wolnorynkowych krajów zachodnich, ale znowu teraz zobaczyłem na Białorusi protesty i to jak ludzie, czego ludzie chcą okazać się to społeczeństwo jest wiele bardziej podobne na zachodnich niż niż myślałem, a co to ma co pan zobaczył takie w Polsce szczególnie ostatnio nie wiem w telewizji w działaniach rządu albo w ogóle w tym jak się polskie społeczeństwo zachowuje patrzy pan na to pomyślał pan no właśnie to jest dokładnie to co Białorusini zrobili to czuje pan takie sytuacje z łapie się pan takie sytuacje, że czuje pan, że Polacy są bardzo podobnie Białorusinów zaraz zaraz zaraz to jest ciekawa rzecz to proste np. ma jak pan patrzy jak ludzie noszą maseczki w Polsce jak noszą maseczki Białorusi tak samo czy w różny sposób moim zdaniem tak samo znaczy niektóre rzeczy są jak powietrze AIM nie dostrzega, że jeżeli podobieństwa są naturalne raczej nie dostrzega się tych podobieństw można dostrzec różnice, ale po prostu już na tyle się przyzwyczają do obu społecznej ze tych ról tych tych budowli nie wyłapuję miast po prostu coś oczywistego, że nie, że jeżeli jest droga, jeżeli jest nagrodzie jakiś wskaźnik to on ma doprowadzić do do tego co jest tam napisane na tym wskaźniku, że masz generalnie zaufanie do do reguł i to jest akurat na Białorusi to jest w Polsce, że jeżeli coś jest napisane raczej tak będzie na sąd nie jest już prawdą, bo w innych krajach tam trzeba pytać kilka razy no właśnie to jest to jest jedno z podobieństw, które czują, ale znowu to są rzeczy na tyle oczywiste które, które bardzo ciężko zauważyć, a czy pan się czasami zastanawia nad powrotem na stałe na Białoruś czy kiedy co się stało co musiałoby się wydarzyć Białorusi, żeby pan chciał wrócić czy w ogóle pan myśli te, a oczywiście się zastanawiałem i właśnie kilka tygodni temu, kiedy były manifestacje, kiedy było takie przekonania przekonania, że Łukaszenko upadnie no w końcu zostaniemy zostaniemy w normalnym kraju takim jak i inne otwartym na świat jest z, gdzie każdy może robić to co sejmik nie zabrania, gdzie nie trzeba się bać, że z dniem, że przyjdzie państwo o opresyjnej coś zabroni coś nakaże robić gdzie, a będą kontakty z całym światem można było można będzie rozwijać się, gdzie pojawią się pojawi się też miejsce na ciebie na 2 potencjał, bo znowu, bo w Polsce już takich ekspertów nie jak ja jest wystarczająco duża, a to rynek na Białorusi nie jest na tyle zajęty stwarza możliwość takie okno możliwości tak powiedział, że fajnie byłoby sobie pojechać podróżować spokojnie po po Europie są bardzo wyznacza się w Polsce właśnie, gdyby to samo mógł robić wprowadzić takie same tryb życia w Mińsku 3 dziedziny Białorusi no bardzo fajnie byłoby powrócić ma chyba jestem raczej optymistą i myślę, że wcześniej czy później sytuacja się zmieni raczej wcześniej moi mogę sobie spokojnie wrócić, ale myślę tylko na kilka krajów w procesie możliwe, ale czy, kiedy pan patrzy na działania polskiego rządu to ma pan wrażenie, że któryś z nich jest ważne jeśli chodzi o sprawy białoruskie to znaczy czy gospodarka czy ułatwienia wizowe czy cokolwiek co proponuje rząd, żeby jakoś wspomóc biorą co z tego co najistotniejsze wg pana, a co powinien Polski rząd zrobić jeśli naprawdę chce wspomóc protestujących Białorusini no sza pokazuje, że my im najbardziej przekonującym argumentem do argumentu najbardziej przekonującym do demokracji są kontakty międzyludzkie praca i studia i wszystkie ułatwienia związane z tym są jak najbardziej pomocne też Solidarność pomoc organizacją praw człowieka w, że mówi o Solidarności, żeby ktoś zostaje aresztowany wyrzucony z uczelni wyrzucony z kraju o, że on nie zostanie sam fakt jakiś tam mimo programy pomocy jeśli chodzi o pozwolenie na pracy wizy humanitarne dla takich osób to też jest bardzo bardzo duży krok w moich reguł wyruszy bardzo lubią pracować w sensie że, że jak przyjeżdżają do do innego kraju od razu pytają jak można pracować jak można zrobić sobie pozwolenia na pracę najszybciej i w tym kierunku rząd Polski, gdzie to mnie bardzo cieszy lot też był kiedyś sceptyczny myślę, że młodzież, która wyjeżdża na zachód nie wraca i z tego nic nie ma dla społeczeństwa białoruskiego no to pokazuje się nieprawdę, dlatego że więzi rodzinne zostają bezpośredni kontakt zostaje przepływ informacji zostaje po każdy taki człowiek, który mieszka studiuje pracuje na Zachodzie ona jak bez twarzy takie kółko ludzi swoim kraju szych winnych przemianom demokratycznym po prostu, a także nowości powiedziałam 3 rzeczy, które są ważne to znaczy praca o studia i wolność podrażnieni wizowe kontakt ważne jest też jest też Solidarność tak pomoc pomoc represjonowanym nic cokolwiek jeszcze można zrobić raczej raczej mówić głośno, że jeżeli Białoruś wybierze drogę demokratyczną to nie zostanie sama i to tyle bardzo chciałem podziękować panu za te rozmowy z nami był Aleksander wpadką pracujący w biały szacie dziękuję bardzo, dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA