REKLAMA

Portret rodziny z czasów wielkości

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-09-30 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 7 minut temu minęło południe, a gościem dzisiejszego programu jest Maciej Łubieński historyk pisarz także satyryk autor słynnego kabaretu literackiego pożar w burdelu witam bardzo serdecznie dzień dobry dziękuję za zaproszenie by się znamy jako przyjaciół znam jako maksa ale, ponieważ spotykamy się z okazji wydania twoje wspaniałe książki portret rodziny z czasów wielkości wpisałem Maciej Łubieński w do do Wikipedii i to wysoko 3-li Rozwiń » 4 twoi antena ci oczywiście Maciej Łubieński prymas Polski ten interes z czasów powstania Chmielnickiego człowiek, który złożył koronę na głowę Janowi Kazimierzowi no także elektor Michała Korybuta Wiśniowieckiego Maciej Łubieński to także łowczy sieradzki Maciej Józef Łubieński to Archi jako krakowski także ambasador no i ty można powiedzieć właściwie, że jesteś prawnikiem prymas w chińskim zdumiewa mnie, że jak sam powiedział znamy się nie od dziś, aby przed spotkaniem otwierać Wikipedię, żeby się w szczecińskim jest mogły zdobyć zadzwoń w infrastrukturę to prawda, ale jest już jesteśmy w latach tak niektóre rzeczy za zapomnieliśmy o niektórych sprawach jestem tak jakby to nie zadba, jakby to zabawnie brzmiało jestem potomkiem właśnie no tak wnukiem prymasa w tym sensie, że w ogóle moja rodzina była rodziną, która Kościołowi polskiemu dostarczała kadr od 400 lat no właśnie w każdym pokoleniu patologicznie biskupi ile zakonnicy zakonnice księża jak jakkolwiek by to nieznacznie i właśnie gdzieś pośród tych świętych postaci przenika przez przemysł Kali jacyś jacyś tam miejscy, którzy też obcowali ze sobą cieleśnie i dzięki temu ja jestem na nas na świecie ten proces tego dawania Kościołowi skończył się tak więcej 2 pokolenia temu pokoleniu moich prac dziadków tam było się 2 siostry mego pradziadka zostały zakonnica jedna z nich została przełożoną zakonu Urszulanek i również do tego zakonu dołączyła ich matka w pewnym momencie, czyli była taka sytuacja, że siostry stały się matkami, a matka stała się siostrą swoich córek dosyć dosyć było tak często są poplątane historię i ten proces jakoś mój dziadek w budżecie niezwykle pobożnym religijnym posłem koła znak mój ojciec już, czyli Konstanty Konstanty Łubieński mówi, że Tomasz Łubieński eseista historyczny literat tłumaczy Roman Lis dramatopisarz czy człowiek licznych talentów tak stopniowo się, że tak powiem oddalał od od od od tych świętych korzeni nowość, chociaż z innej zaś z innej lektury zjem, że jeszcze w szkole powszechnej Tomasz Łubieński w każdym zeszycie na pierwszej stronie pisał w imię Boga wszechmogącego to jego rodzice Jarek kolega z jego klasy Janusz Głowacki tak rzeczywiście szydził z ojca jako ten jako ten SATA SATA czy diabeł prześladował sumienie małego Tomka ja też byłem w pewnym momencie dosyć Regina jako dziecko byłem bardzo pobożnym chłopcem i nawet jak papież Jan jak Jan Paweł II jak Karol Wojtyła został papieżem też wygłosiłem kiedyś taką, jaką podobno sentencję się też chce być papieżem, ale to, dlatego że jak Jan Paweł no chyba się nie uda nie udało nie zgodziły się dziecięce marzenia ja też mają takie ambicje, zwłaszcza że popiera go dostać drugą ruch świetnie, że od zawsze jest 2 z suchej wy jesteście właściwie macie tytuł hrabiowski co w Polsce nie było zbyt częste Feliks Łubieński, jeżeli dobrze pamiętam tak został hrabią czy się ten tytuł możesz nosić może się posługiwać schemacie Maciej hrabia Łubieński szef ma wolałbym, żeby tak się do mnie nie zwracała oczywiście co czuję, że tak będzie teraz przez jakiś czas przynajmniej wielu kolegów w wydaniu tej książki teraz ludzi ludzi ludzi jak najbardziej zdrowych na umyśle zwraca się do mnie panie hrabio czeka się zaczerwienienia to oczywiście następuje ja do końca wiesz nie wiem jak jak jak to działa, bo boi, bo był hrabią pruski traktat, który raczej chyba mogę no wiesz chyba chyba chyba chyba tak no tak tak tak to jest, ale po pierwsze, właśnie te tytuły Polska Szlachta była to byli wszyscy bracia nieważne czy ktoś miał posiadłości liczące w setkach tysięcy hektarów czy ktoś miał jakąś biedną cha cha łupkach na Mazowszu byli książęta Ruscy noc, czyli tam Czartoryscy Radziwiłłowie to był taki pewien pewne takie jak nadużycie w tej gali Tarn jej strukturze natomiast tytuły właśnie hrabiowskie czy Baranowski to były nadawane przez obce dwory, czyli od początku wiązała się z tym taka pewna dwuznaczność, że ludzie tutaj dostał ten tytuł na ląd dostało od zewnątrz już w czasach za zaborów, gdzie ta, gdzie tych tytułów zaczęło gwałtownie przybywać on dostał dziś ten tytuł w 1700 dziewięćdziesiątym ósmy roku już jako poddany króla pruskiego nie był to powód do szczególnej dumy było to wtedy prawdopodobnie czymś w rodzaju Orderu gwiazdy związku Radzieckiego ze śmiechem, a jego przesada przesada oczywiście żartuje no pewnie potem raczej nikt tych, których nikt tych tytułów nie oddawał jest to już po tobie zostawało przyjemnie także można było ogrzewać tym w tym także, że taki najpiękniejszy okres, do którego widać w tej książce, że nasz ogromny objęte to jest okres Księstwa Warszawskiego i no ja też czytałem kiedyś te ten cykl reportaży historycznych Mariana Brandysa koniec świata Szwoleżerów, gdzie miejsce występują i mam takie wrażenie, że to jest ten moment w historii Polski, który jest najbliższy to prawda także ja właśnie w większe uświadomiłem, że no mam przed sobą tego fantastycznego Brandysa to jakiś jakiś próba rzucenia wyzwania wieś byłaby jakimś absolutnym szaleństwem, więc troszkę zszedłem z linii czasu czy on o tym pisał tej generacji nie odbył się warszawski stosunkowo tak raczej i punkt punkt ciężkości przeniósł jednak na nas na te lata moim zdaniem późniejsze, jakby te wszystkie rzeczy wynikające raczej przyniosła krótką na królestwo polskie i zajmują się generacją generację synów Feliksa dobrzyńskiego, którego wspomniałeś, a ja właśnie się zająłem sam Feliks bardziej Franciszek Łubieński to był ten szkole, że tak Franciszek Thomas dzielny Franciszek Tomasz 22 uczestnicy szarży pod Somosierrą 1 Tomasz nawet dowódcą drugiego Szwadronu natomiast jak i nie zainteresował się za zainteresowanie Feliks Łubieński Księstwo warszawskie dlatego tutaj pamięta, który mówi, że trudno uniknąć trudno nie uniknąć myślenia w kategoriach analogii między tym co się dzieje teraz działo się wtedy znaczy to jak bardzo bardzo trudny moment przejściowy bardzo się dramatyczny moment w dziejach Polski na Polskę zabić drugi raz weszła do Europy, kiedy się połączyła z tą napoleońską wspólnotą narodów, które łączyły właśnie prawa i tutaj widzę tą to jakby tutaj przyglądałem się temu okresowi przez to czym teraz żyjemy czy właśnie, bo Felix Łubieński okazał się niezwykle sprawnym ciekawym działaczem politycznym sam Księstwie warszawskim ministra sprawiedliwości temat temat rzeczywiście dzisiaj jak bardzo o Góra okręg krótko mówiąc on rozbił w pewnym w pewnym sensie świat przywilejów szlacheckich w sądownictwie, wprowadzając kodeks Napoleona wprowadził no po prostu jak z profesja na profesjonalizm wał polską sprawiedliwość był można powiedzieć jednym z jakich pierwszych polskich Mery to ratusz, żeby nie powiedzieć technokratów wprowadził egzaminy kiedyś sędzia świecie to ślad tego szlacheckiego Sadownictwa to był po prostu mocny człowiek w regionie, kto do, który cieszył się powszechnym poważaniem, czyli wiadomo ono nadużycia kolesiostwo itd. Feliks Dzierżyński wprowadził litery prawa jako tamtą, jakby Domino znajomość prawa litera-li je jak byli teraz wszystko jest jakby istotne krótko będzie też profesjonalne zajęcia, a nie po godzinach taki dodatek do do do do do takich co do szlacheckich przywilejów, więc jest to taka to tak jak się o tym mówi ja o tym trochę chyba lepiej pisze niż mówię co słuchaczy przepraszam to jest w mniejszych przestrzeni ciekawi są ci, którzy machają tymi szablami giną tam jakieś tragiczne życiorysy naraz Feliks Rybiński jak Super urzędnik brzmi to mało ciekawie, ale mi się wydaje, że urzędnik potrafi być ciekawi brakuje nam moim zdaniem takiej refleksji historycznej spojrzenia na tych bohaterów Kisling inżynierów prawników tych, którzy pracowali, a nie tylko walczyć, chociaż on i i jego synowie można parafrazę was tutaj tak Mickiewicza mieli tylko taką jedną z własnym życiu i miotacz oczywiście ale, ale rzeczywiście jakieś pomysły Felix, więc urodził się w 1700 pięćdziesiątym ósmy zmarł w 1800 czterdziestym ósmy, czyli w jak zaczęłaś zaczyna się wiosna ludów przez 90 lat cóż z jakimś niezwykłym wydarzeniem jak sobie zaczęły osiągać jak ten świat się w jego czasach zmienia trochę tak jak w naszym w naszym świecie no w jego głosie pojawiła się kolej moja rada polityczna to jest rzeczywiście cała epoka wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Maciej Łubieński historyk pisarz autor książki portret rodziny z czasów wielkości państwa moi goście Maciej Łubieński historyk i pisarz jest gościem programu autor portretu rodziny z czasów wielkości wspaniałej książki o rodzinie Łubieński, która właśnie ukazała się na rynku mówiliśmy o twoim internacie Feliksie wiejskim to on jak przeczytałem w swojej książce rozważał zostanie jezuitów, ale tak jak Jaros tak jak ja rozważałem zostanie papież w rękach, ale w wieku 15 lat musiał porzucić te rojenia te i tak jak w czytam w twojej książce piętnastoletni Felix musiał porzucić rojenia o świętości wybrać doczesności stanowego wyboru konsekwencję w siódmym pokoleniu ubocznym skutkiem wojen w argentyńskiej dżungli intryg Madame de Contador i 2 ligi ocenia hiszpańskiego króla no bo rozumiem, że chodzi tutaj o likwidację zakaz zakonu jezuitów za sprawą intryg intryg Bourbon, tak więc więc tak tak to właśnie spotkaliśmy się dzięki temu dzisiaj w radiu, że Madame de kąpać, choć była usłana jezuitów lubię takie te wieś długie do długie głębokie cykle przyczynowo skutkowy to takie zawsze się wydawało to ciekawy o tym myśleć chciałem zapytać gości dodaje taki jest od razu głębi gra, bo podejrzewam, że pisanie o własnej rodzinie własnym narodzie niesie ze sobą pewną trudność trudność, której trochę wspomina Paweł sołtys, czyli Pablopavo na skrzydełku twojej książki ona polega na tym, że albo po prostu ludzi trochę to znaczy jest szczególna ziem Brnie w jakiś zupełnie nieciekawe dla świata zewnętrznego szczegóły tak to były na polowaniu albo te, które w ogóle dla czytelnika nie są istotne albo staje się zbyt surowym sędzią dla własnego własnych antenatów co ponoć jest związane z pewnymi teoriami psychologicznymi ech, no krótko mówiąc jest to bardzo cienka równoważnia, której idzie autor ciekaw jestem czy się nie bały się tego no tak zasiedla w ogóle ca cały cały problem przy pisaniu książki był jak jest głównym celem było to znalezienie tego tonu właściwie po co to PiS, dlaczego jak się wobec ustawiam pierwotnie w ogóle chciałbym też książkę bardzo drogą akademicką taką poważną, ale na to nie przywalił, jakby temat no bo to auto to jest historia Polski opowiadana, zwłaszcza siedemnastego wieku więc, więc nie czuje zupełnie nie na nowinki wymaga to na to proszę iść na ogromnych kompetencji, żeby tak akademicką napisać, ale właściwie dosyć szybko moją główną ambicją stało się to, żeby to się dobrze czytało czy to ma być to było dla nich gramy po prostu ciekawe, a wydawał się to trudne no właśnie ze względu na to, że są 104 biskupów zakładnicy urzędników, czyli powiedziałbym takiego świata, który niekoniecznie niekoniecznie jest porywający no ale wiesz na tym bardzo łatwo ostrzyć poczucie humoru chociażby, chociaż 1 swojej ze swoich cen na te zakonnicy utrwalające pisał, że to jest w ogóle wymarzone wymarzone dekoracje do choroby no tak oczywiście nie wiem czy widziałeś czy słuchacze znali serial American horror Story została cała ta cała cała tam taka, jakby historia zakończona tak nas do horrorów zakonnica jest jest niespełna i taka akurat ta zakonnica decyzje, które już sporo wspominamy bardzo ciekawy przypadek no przełożona Urszulanek polskich wielbicielka fanatyczna wielbicielka kibic Ka fanka Wyspiańskiego, która zarażała w zakonnej szkole zarażała dziewczynki miłością do Wyspiańskiego jak pomyślę, że taki mógł być kościół 100 lat temu to wydaje mi się, że to co dzisiaj widzę słyszę jak opowiedzieć odczuwam pewne rozczarowanie właśnie, bo piszesz swoje swoim w swojej książce, że to były czasy słynnej afery opisanej przez prasa afery Niepokalane, gdzie ta raczej tak była była taka historia znalazłem taki właśnie artykuł bardzo ciekawe artykuły o takiej szkole, gdzie właśnie była przemoc bicie molestowanie to trochę coś w stylu czy Bóg wybaczy czas Bernadecie z lat z lat dwudziestych do takich historii za krótko jak zawsze się zdarzały i zdarzają się niestety natomiast dla dla mnie dla mnie to historia tym, że jest zakonnica, która ma właśnie kocha tego Wyspiańskiego mu zmusza prawie od uczennice do do czytania wielkiego wieszcza nota to jest wspaniałe zresztą była to kobieta, która jedna z pierwszych moim zdaniem w ogóle poległ z doktoratem ona i na pewno była pierwszą polską zakonnicą, która zrobiła doktorat na Uniwersytecie we Lwowie prof. Askenazego, więc to był bardzo wybitny umysł była wybitną też liderką, bo za jej czasu, aby ten zakon Urszulanek w Polsce bardzo rozwinął miała pasję taką właśnie edukacyjną i rzeczywiście te szkoły to bój to była taka powiedziałbym tabu jej konik no ale przy okazji była, jakby wprowadzić to by pochodziła z pewnego środowiska z pewnego świata, więc nie są tam poza tym Wyspiańskim oczywiście jakąś taką otwartością humanizmem są takie momenty, które budzą przerażenie także np. zrobiła sobie operację bez znieczulenia w intencji nawrócenia prof. Askenazego więc, jakby była była to wybitna racjonalna intelektualistka humanistka z jakiegoś gdzieś tam jakimś jakimś tam obszarze był była to średniowieczna po prostu mistyczka no 3 czy jak to nazwać w pierwszych słowach swojej książki pisze właściwie powinien jej autorem być twój tata, bo to jest ostatni Łubieński wychowany jeszcze w innym świecie winnym świecie, czyli w jednym z waszych rodowych gniazd bardzo ciekawa jest ilustracja w tej książce twój tata jako mały śliczny chłopczyk stoi na ganku tego tego dworku i trzyma misia, choć jak się przyjrzeć uważnie ton nie trzyma tego misia za łapkę tylko trzyma go powieszonego za szyję na sznurku tak to jest taki znak jak pisze tego, że to jednak czasy wojen tak właśnie tam pisze, że się wychował w dworku ale, że to te, jeżeli słychać było strzały nie były to dubeltówki polowań tylko była to broń maszynowa czy rzeczy inne odgłosy wojny na taką on on spędził 4 pierwsze lata swego życia na wsi pod dębickiej wsi zasuw, skąd właśnie rodzina miała swój swój majątek naj no i w czterdziestym właśnie po już czterdziestym czwartym chyba roku już już się skończyła pani czuwanie najpóźniej później już, jakby rodzina no, jakby przed prze przeszła przez przez przez młyny historii no ale więcej oczywiście wiele z tego nie ma natomiast rzeczywiście ostatni ostatnimi doświadczył takiej powiedziałbym przedwojenną ości zasuw nie przetrwał jak pisze w swojej książce są tam ruiny tylko drzewa no właśnie tu tu tutaj tutaj tutaj moim zdaniem taka ciekawa, jaka mi się narodziła mam wrażenie refleksja, że drzewa też w ogóle ważniejsza od tych od tych murów w pewnym sensie szkoda ten ten ten worek to nie nie było nic nadzwyczajnego nominalne jeszcze lepsza chaty np. w Warszawie dobrze, ale to właśnie i że już mieli działacze ja też się też zastanawiam nad tym co to znaczy nadzieja tutaj my mogli mogę robić to liczbę mnogą taką liczbę mogą sobie ograniczam do tej takiej rodziny, którą pamiętam dalej to to są jacyś tam przodkowie w liście, bo tak jakoś sobie snuć jakieś takie ataki takie fantazje rzeczywiście był taki moment ta rodzina właśnie w początkach dziewiętnastego wieku no bo jakby powiedzieć ogarniała hajs się zgadza oktet natomiast po później różne, bo bardzo rozległa rodzina byli byli bogacze byli też ludzie żyjący skromnie, żeby nie przesadzić tutaj z jakimi opowieściami o milionerze utracjuszy nada oczywiście jest trochę tych jest trochę tych typów cen za za zasuw budynek dworu stoi tak niszczeje nic im się już chyba nie da żadne rosną obok stoi szkoła imienia rodziny Łubieńskich c z inicjatywą lokalnej społeczności co w ogóle jest jakimś pięknym powiedziałbym takim jak śmierć podsumowaniem tego bytowania Łubieński w tamtej okolicy i też pytać to moim zdaniem takie właśnie dobre dziedzictwo znaczy, że pozostało do do pozostała dziś wspomnienie szkoła, czyli coś co by się spodobało Feliksowi merytoryczne, których był tym czempionem merytorycznie to też też fajny symbol drugi fajny symbol to są drzewa, które tam rosną i zielenią okolica pięknie, więc ze został właśnie mój pradziadek był wybitnym szkółkarze i pewnym, że uczynił zasuw takim centrum szkółek drzew owocowych, którym zasób jest do dziś to jest to jest bardzo ważne dziedzictwo i się wydaje właśnie takie fajne opowiadał o pójściu do przoduje Max ciekaw jestem czy, pisząc tę książkę czy właściwie taki zbiór esejów na temat swoich antenatów miały też refleksji historiozoficznej dotyczące w ogóle dziejów Polski, bo to się rzeczywiście bardzo rzadko zdarza są takie rodziny typu Radziwiłłowie Lubomirscy, których przodkowie właściwie na każdej z kart historii jako oznaczeń na 2 rodzina też jest trochę inna liga, ale dobra liga podobna zdarzało się, że zagrali w lidze Mistrzów tak Senatorska płynie sobie kraj no, więc ciekaw jestem czy miałeś taką refleksję historiozoficznej to znaczy no o tym, o czym właściwie jest Boże igrzysko w Polsce znaczy jakie, o co toczy się spór o 2 starałem się to po farze oczywiście nafaszerowane tę książkę rozmaitymi aluzjami takimi dotyczącymi dzisiejszych naszych sporów i dylematów to co mi się zdawały za zdaje chciałem przekazać tej szansy to jest to jest to że istnieje jakiś taki, że po pierwsze, także, że konserwa konserwatyści taka konserwatyści, którzy robią liberalne czy postępowe reformy to jest taka moja myśl na temat rodziny swoje, że to byli ludzie, którzy byli, że można być krótko mówiąc tym tradycyjnym krótko można można być dzieckiem, jakby szanującym wręcz wielbią tę tradycję, ale też zakochanym w tym co niesie ze sobą przyszłość i to widać w historii Feliksa to widać trochę bardziej dramatycznie na przykładzie mojego dziadka Konstantego, który był konserwatywnym katolikiem, który posłem koła znak posłem PRL, których akcja jak by zaakceptował socjalizm w pewnym sensie oparł na konto to dużo powiedziane, ale na tle innych posłów na lata trwałym bizona na tle innych posłów znak na pewno nie zarzucali rząd poważnie traktował z Rz traktor socjalizm zbyt serio, więc to w dzisiejszym w tym czasie takiego kogoś tej takich rozszalała polaryzacji to to to takie figury konserwatywnych postępowców są moim zdaniem potrzebne ani oni ani tata przydaliby się ludzie, którzy mówią, jakby ze strony tradycji za, którzy od ze strony tradycji są za postępem tak jakoś tak to tak tobym chyba tak jestem bardzo podziękować za tę książkę miałem ogromną, proszę bardzo, rajdy czytając ją i bardzo serdecznie polecamy państwu to jest arcyciekawe bardzo dowcipna i naprawdę zazdroszczę państwu jeśli jeszcze nie czytaliście portretu rodziny z czasów wielkości Macieja Łubieńskiego i właśnie autor był gościem państwa moim historyk i pisarz bardzo dziękuję bardzo, dziękuję państwu zapraszam na informację, a po nich na raport gospodarczy zmienił Tomasza sety program przygotowali Anna Piekutowska i Bartłomiej Pograniczny zrealizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA