REKLAMA

KE nie zdoła ukarać Polski za łamanie praworządności? Ale za dyskryminację LGBT - tak.

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-30 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:48 min.
Udostępnij:

Komisja Europejska zaprezentowała dziś roczny raport na temat praworządności w krajach Unii Europejskiej. Jak w niej wypadamy? Czy możemy ponieść jakieś konsekwencje oceny? Zapraszamy do wysłuchania rozmowy z korespondentką Rzeczpospolitej z Brukseli Anną Słojewską.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz, a unijny komisarz do spraw sprawiedliwości, czyli jeden z 2 komisyjny strażników praworządności tak by to ujęła obok Rio surowe mówił, że publikacja raportu, którym będziemy teraz rozmawiać to przełomowy moment, ponieważ po raz pierwszy komisja przedstawia opis dotyczący praworządności w każdym z państw członkowskich Viera Jourova nieco jednak złośliwie chyba zauważyła, że słuchaliśmy się głosy Polski Węgier, które w, Rozwiń » które to państwa przez długi czas mówiły, żebyśmy się przyjrzeli wszystkim państwom członkowskim i porównali wszystkie systemy, czyli komisja Europejska po raz pierwszy przedstawiła dziś raport czy raporty na temat praworządności państwa członkowskich Unii Europejskiej i co się od czego się dowiadujemy, jakie znaczenie ma ten proces z tymi pytaniami zwrócę się teraz do Annę Słojewską korespondentką Rzeczpospolitej w Brukseli dzień dobry dzień dobry to to, jakie znaczenie ma ta publikacja raportów na temat praworządności nie wydaje mi, żeby to był przełomowy z tobą suma umowy wydarzenie to na pewno jest nowość, bo tak jak jak powiedziała po raz pierwszy w historii no komisja Europejska sporządza taki raport dotyczący wszystkich krajów sporządza go wg pewnego schemacie jednolitego we wszystkich krajach, więc w każdym w każdym z wysp 7 państw członkowskich te same zjawiska ocenia czy te same jak elementy struktury elementy jak nie wolności mediów sądownictwa rozdział właśnie tak dalej no i ten raport będzie powtarzane co rok w dacie będzie można obserwować pewne tendencje w państwach członkowskich na pewno jest to też częściowo wspomniałeś tak co powiedziała przewodnicząca choroba to taki trochę od odpowiedź taki trochę próba wykupienia się od tej krytyki ze strony Polski Węgier, że oto tylko my jesteśmy wskazywani nikogo dziś też są problemy z koni się tym zajmujemy, więc dobrze Bruksela oceniła wszystkich o no ale nie wydają się do ksiąg w tym sensie, że o nim do końca, jaki ma być cel tego raportu co z niego może konkretnego wynik zawstydzanie zawstydzanie tak tylko, że Polska 1 są zawstydzone i pokazowe kategorię wstydu w różnych krajach są różne myśli też, że komisja Europejska ma taką taktykę pewnie chciał zrobić więcej, ale nie może, bo są ograniczenia traktatowe jest niechęć państw członkowskich różnych takich instrumentów np. przewidujących sankcje finansowe jest z tym stosuje taką taktykę wydaje setki głów Ude śpiewania terenu znaczek coraz więcej praworządności mówi coraz więcej różnego rodzaju miękkich instrumentów się zaczyna stosować miękkich moi to otwarcie jak oczywiście procedury przed unijnym Trybunał sprawiedliwości w nadziei, że ciągle będziemy o tym rozmawiać ciągnąć ten temat wałkować i komisji w raportach co roku unijna rada ministrowie tym raportem się zajmą to coś z tego wyniknie no ja nie wiem co z tego wyniknie to uważam, że się dopiero właśnie jeszcze zanim przejdziemy do tego raportu, ale dalsze testy takie ważne kwestie, którą poruszyła i być może może to tylko moje wrażenia ona nam umyka, gdy śledzimy procedury te zmagania te instytucje w kwestii praworządności krok po kroku test dotyczy Zawiła czasami kwestie ale gdy się o krok cofnąć to można jednak powiedzieć, że działania obecnego polskiego rządu i działania na Viktora Orbana na Węgrzech popchnęły na Unię Europejską wymusiły niejako stworzyły taką konieczność, żeby ona weszła na zupełnie nowe pole, czyli kwestii praworządności i w jakim sensie tworzy się jakiś taki prawną instytucjonalnym pole do tego, czyli czyli, jakby coś nowego się dzieje z Unii Europejskiej na pewno, dlatego że rzeczywiście do tej pory Unia w systemowy regularny sposób monitorowała włącznie sytuację gospodarczą oraz notatki znaczy regularnie co roku sprawdzamy, kto ma, jaki deficyt budżetowy jak może wysoki tylko upominamy i wytyka palcem natomiast czy ktoś łamie fundamentalnych zasad Europejskiej czyniono to tak trochę poczuliśmy to przez palce na wielu było takich słów nie no Unia to nie jest tylko wspólny rynek nie to nie jest tylko zasady dyscypliny budżetowej czy standardy towarów, które wędrują pod wspólnym rynku są przede wszystkim wartości jej też musimy monitorować, więc w tym sensie to oczywiście znowu się tylko mam taką wątpliwość czy jak rozumiem komisję Europejską uważam, że ma tutaj dobre intencje mam tylko taką wątpliwość czy czy to zadziała, bo oni zawsze była taka tendencja do tam, gdzie nie było zgody większości pań czy wszystkich państwo jakieś takie pomysły radykalne kroki do przodu to po prostu się tworzy jakiś instytucji jakiś raport itd. jak za tymi instytucjami szła rzeczywistości integracji, ale nie zawsze tak było jak się może mi uwagę na taki układ jak unijna dyplomacja dla pomysłu jak się stworzy unijną szefową dyplomacji to się pojawią na wspólna polityka zagraniczna i bardziej błędnego wielu mówi, że jest jeszcze gorzej niż niż, zanim to unijna dyplomacja powstała vide choćby ostatni problem sankcjami wobec Białorusi mocy chce sankcji wobec Turcji tak dalej tak dalej tak by pokazuje, że nie zawsze to wypytywanie instytucje te raport i tak by tu nie zawsze koniecznie działa jeśli po prostu nie ma woli politycznej, bo niemal, ale też nie ma alternatywy to znaczy rozumiem, że z perspektywy komisji Europejskiej, która jednak jest tym unijnym przynajmniej teoretycznie organem to jest jedyna opcja, ale tutaj musi być zgoda musi być też jak przekonanie determinacja ci, którzy nie tworzących po prostu państw członkowskich musiałoby być także jakaś znaczna większość państw członkowskich chce coś z tym zrobić oczywiście państwa, które regularnie typuję Holandię państwa skandynawskie, które regularnie krytykują łamanie praworządności chciałyby jak silnych instrumentów ale kiedy przychodzi potem do dyskusji są inne priorytety jak choćby teraz, kiedy cały nasz praworządności rozwodniony, dlatego że jest priorytet, który polega na tym, że chciałby budować gospodarkę po pandemii i wszyscy chcą mieć szybko fundusz, który ma dużo pieniędzy gotowi są późna na różne ustępstwa to, więc jak będą każdy kraj ma swoje interesy swoje priorytety i gdzieś tam te wartości praworządność się w tym gubią zaraz do tego przejdziemy do tego właśnie rozwodnienia praworządności też słowa o tym raporcie dziś przy przedstawione przypomnę pierwszym takim na temat praworządności w państwach członkowskich oczywiście Węgry Polska są najbardziej napiętnowane jako te, w których ta praworządność zagrożona w tych 4 sferach, które tam są badane wymiar sprawiedliwości mechanizmy Antykorupcyjne pluralizm w mediach i inne kwestie instytucjonalne krytycznie oceniono też Bułgarię czy pewne sytuacje w Bułgarii Rumunii Chorwacji Słowacji Słowenii Hiszpanii nie może być wróciła na coś tu szczególnie uwagę, bo to w dużej mierze znamy te argumenty przeciwko Polsce czy TD deficyty praworządnością z perspektywy komisji w Polsce tutaj jest coś co czy zdziwiła albo zwróciło twoją uwagę jedno tutaj po prostu opisać sytuację zabrali fakty, więc skoro w przypadku Polski Węgier czy ta analiza trwa od lat nic nowego nie ma może ciekawszej bardziej to co mówią o inny kraj czy rzeczywiście wskazują wskazują na jakiś znak słabości w innych krajach na pewno obraz się z tego wyłania jest taki, że generalnie problem z naszym regionie poczta w Europie środkowo-wschodniej z miast dziś para gdzieś tam jest jakiś problem w Niemczech dziś tam Austrii, ale generalnie jest jednak nasz region i charakterystyczne jest to, że świat komisja opisuje pewne pozytywne zjawiska np. w niektórych krajach na coś tam czy organizacje pozarządowe czy instytucji międzynarodowych zwraca uwagę co się dzieje dobrego Polska i węgla są szkodami kraju, których dzieci nic dobrego to znaczy ile byśmy Marty można było krytykować i słusznie za późno za upolitycznienia wymiaru sprawiedliwości, jaki jest za kwestie braku przez moment już prawda słynne zabójstwo dziennikarki to zabójstwo dziennikarki był jakimś takich rynkach było jakimś takim momentem zwrotnym i nagle coś zaczyna od dobrego badaczy Słowacji zabójstwo ucieka w Polsce na szczęście zapisu nie było mamy dziś to nie jest konieczne do zmiany jak tendencji, ale żadna krytyka nie utrzyma będzie nie przekłada się na to, żeby dokonywać reform idących w dobrym kierunku, ale ważne na co zwrócił uwagę, czyli że tu widać różnice w tym raporcie między państwami we wschodniej części kontynentu i zachodniej kiedyś nazywane starymi i nowymi czy to jest taka analiza czy taka kontestacja, które coraz bardziej wybrzmiewa, bo trochę zaś obawy o tym myśleliśmy z tej perspektywy to realna analiza rzeczywistości, ale z drugiej strony instrumentalizacja ma przez tych, którzy albo mają interes albo zawsze byli niechętni rozszerzeniu itd. czy to jest taka kwestia, która może jeszcze nas zaboleć tak to ujmę nas, lecz nie pomogło także w debacie praworządności pamiętamy przecież rzeczy to wszystko zaczął się będzie synka gramy tak bardzo długo komisja do siły przez palce się temu przypatrywał właściwie zaś toczą się problemy w Polsce to komisja się, tym bardziej przyjęła, dlatego że dokładnie uznano że, że może być ten wie ten element po prostu zarażania innych krajów regionu z polskiej z Chin krajem rzeczywiście tych innych krajach widać, jakie tendencje też teraz do odwracania się od 3 raz o osiągniętych osiągniętych wartości, bo to nie jest tak, że projekt chodził do Unii miał problemy teraz zaczynają mieć problem Sejm Rzeczypospolitej dzisiaj państwo znajdziecie bardzo ciekawą analizę Mysłowski właśnie takie już wspomniała teraz w naszej rozmowie wygląda na to, że rzeczywiście ta kwestia pieniądze za łam fundusze za praworządność, czyli to, że w przyszłym budżecie będą takie mechanizmy, które mogłyby zaś znaczy doprowadzić tego, że część pieniędzy do Polski trafi z powodu właśnie naruszenia praworządności ta kwestia ostatecznie wygląda na to, że będzie rozmyta, dlatego że Niemcy i pozostałe państwa członkowskie obawiam się, że Polska mogłaby zablokować budżet i wydaje się to rozumiem jakoś przesądzone czy ten szczyt jutrzejszy po jutrzejszym będzie jakaś rozsądzać łące no na szczycie tor etycznie nie będzie informacji dyskusji, dlatego że jak w sprawie ustaw zagraniczne będą tematem dyskusji na pewno pojawi się gdzieś w kuluarach w kuluarach rozmów między przywódcami, dlatego że wszyscy niepokoją się ochotę przeciągające się negocjacje dotyczące mechanizmu praworządności z powodu z unijnym budżetem miejsce z unijnymi z unijnym funduszom budowy, ale nie sądzę, żeby jak i dekadencji decyzji to słoma na szczycie w tej chwili trwają negocjacje między między parlamentem europejskim i ich unijną radą to raczej na tym niższym poziomie będą jakieś ustalenia zapadały, gdyby coś nie dawno to wtedy prawdopodobnie przywódcy w ciągu kilku tygodni są do tematu i to co jest ważne w tej analizy na co zwraca uwagę niektórych może zaboleć nosi dość paradoksalna inne oczywiste też wydaje się znacznie bardziej boli komisję Europejską i Urszula von der Leyen będzie znacznie bardziej konsekwentna tutaj wyciąganie wniosków nie tyle sama ogólna kwestia sądów praworządności co kwestia niechęci dyskryminacji LGBT i że za to być może nie tylko Polski rząd, ale wszyscy zapłacimy właśnie za to tak, bo wydaje mi, że to jest jednak sprawa, która jest bardziej zrozumiała dla mnie po prostu wolne sądy od zawsze można argumentować, że auto wprawdzie kraj ma ma suwerenne prawo decydowania o strukturze tego miasta chciwości Polska zawsze ten argument stosowała w tej można się pogubić Polska podawała przykłady w Niemczech ławki pamiętam to uczucie komisja nie dawać na to nabierać, ale jak w debacie publicznej to niebyły takie ewidentne nową opinia publiczna ma na Zachodzie przecież nie rozumie do końca, o co chodzi sądami w Polsce natomiast jeśli chodzi o dyskryminacji osób LGBT to rozumie każdy jeśli jeśli prezydent kraju mówi, że oto nie są tylko ideologią to się bardzo szerokim echem tutaj Brukseli odbiło z tego co z tego co słyszę matkę z komisji drugi wątek to jest oczywiście bardzo wydaje się ciekawy tą samą sobą aleję, która to ludzie z komisji mówią, że są tym samym zaskoczenie jak bardzo ona jak Dnipro są przez nikogo nie naciska na mnie nie zobowiązano żadnymi deklaracjami rezolucjami parlamentu itd. jak sama samotni problem mówi jak sama zachowuje się taki sposób no i są bardziej ofensywna aktywny chce coś w tym z tym robić mówiąc o tych funduszach mówiąc o prawach rodzicielskich no to wydaje się, że to jest takie może ona on chyba jakiś pomysł po prostu chcę chcę inicjatywy przedstawiać widać dużo bardziej leży na sercu niż sprawy sądu naczynie to ze sprawy są tanie wniosek, ale chyba po prostu uznał, że nie da się już nic zrobić swoją drogą niech sobie idą wnioski przeciwko Polsce unijnego sądu nie unijny sąd się tym formalnych procedur zajmuje więcej przeczytacie państwo w tej ciekawej analizie Anne swojskiej dzisiejszej Rzeczpospolitej bardzo dziękuję za rozmowę i za komentarz jutro zaczyna się szczyt Unii Europejskiej, więc pewnie więcej będzie o Białorusi patrzymy czy te sankcje uda się w końcu Unii Europejskiej uzgodnić, a więcej od składzie polskiego nowego rządu o tym, czego dzisiaj się dowiedzieliśmy czym czegoś więcej się dowiedzieliśmy po siedemnastej programach w informacjach Radia TOK FM o światopoglądzie też wszystko tyle dla państwa Martyna Osiecką, która wydawała program przygotowałyśmy realizował program Adam Szurek informacja, ponieważ więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA