Dorota Sumińska o książce "Dość": Jesteśmy najbardziej niszczycielskim gatunkiem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska gościem kultura osobista jest dzisiaj dr Dorota Sumińska publicystka pisarka dziennikarka i lekarka weterynarii znana państwu anteny TOK FM z programu wie, że zwierzę witam serdecznie pani doktor dzień dobry dzień dobry państwu, a spotykamy się z okazji ukazania się nakładem wydawnictwa literackiego książki dojście, zanim jednak spytam dość, czego pani doktor to to warto przypomnieć, że dzisiaj obchodzimy dzień Rozwiń » zwierząt hodowlanych i jednocześnie dzień empatii tak się nie pomyślał, że to dość symboliczne połączenie dość symboliczne Unię narodów te od wielu lat misji takimi taka pocztówka, na której jest karp zawinięty w gazetę gdzie, gdzie widnieje tytułu Boże Narodzenie święto Miłosierdzia i to to mniej więcej tak jest z tym dniem zwierząt hodowlanych, bo nie wiem co by NATO powiedział co powiedzą, która akurat stoją stoją w ubojni swojej kolejce w tym dniu jakoś specjalnie są traktowane nie wiem jeszcze, dodając że dzisiaj ten dzień empatii obchodzimy w naj to wszystko tego wszystkiego mam właśnie dość mam dość tej i obłudne empatii mam dość hipokryzji mam dość kłamstwa i w jakim żyjemy wielkim wychowujemy nasze dzieci sami siebie okłamuje my nie chcemy znać prawdy ona nas nie obchodzi, bo jest niewygodna i trwamy w tym stanie, nadając człowieczeństwo jakiś szczególny wymiar tymczasem wtedy, kiedy globalnie pomyślimy o naszej populacji ludzi na ziemi o tym co robimy to zauważymy, że skoro w ciągu 1 roku zabijamy około 70 miliardów zwierząt kręgowców, czyli naszych najbliższych braci to zima jest 1 wielką rzeź nią i nasza kultura nasza cywilizacja jest cywilizacją śmierci ja mam tego dość napisała pani książkę, bo ma dość, czyli rozumiem, że motorem była przede wszystkim jednak złość bezsilność czy także miłość nam się, że przede wszystkim miłość przede wszystkim łatwość wcielania się czyjąś skórę, ponieważ ja nie mam zwierzętami do do czynienia całe życie nam je na tyle dobrze na ile może poznać człowiek inny gatunek i dlatego mogę sobie wyobrazić to jak one się czują jak one nas widzą, jaki jest życie na ja znam miałam to szczęście nieszczęście poznać wszystkie gatunki udomowione krowy świnie kury kaczki gęsi kozy owce dzisiejsze dzisiejsi współcześni młodzi ludzi, a nawet ludzie w średnim wieku bardzo często nigdy nawet nie dotknęli ani świń ani krowy może widzieli na obrazku ja natomiast miałam okazję poznać z bliska i muszę powiedzieć, że sposób w jaki byłam wychowana ten tradycyjny ten sposób by, w którym który daje człowiekowi prawo do zadawania śmierci bardzo długo we mnie we mnie to tkwiło ja ja pochodzę z mięso żadnej rodziny nie to był bardzo długi proces, zanim umiałam połączyć to co mam na talerzu w tym, w czym było przedtem, zanim na ten talerz trafiło to było mnóstwo rozterek mnóstwo takiej walki z samą sobą ich całym otoczeniem, dlatego że wychowanie mnie ludzie, którzy nie tylko polowali, ale byli zadeklarowanymi mięso rzeczami wtedy, kiedy byłam dzieckiem w mieście stosowanie przemocy takiej fizycznej przemocy wobec 1 000 000 też było pewną normą innych odbiło się psy miłość dzieci również w szkole od nauczycieli dostawała lanie w, więc wiem wiem na czym polega taka przemoc dzisiaj niby czasy się zmieniły i nie wolno nikogo bić i jeżeli ktoś zauważy na ulicy że, że jakaś osoba bije psa może nawet wezwać policję i te są tylko pozory to jest tylko ten lukier, którym otoczona jest zgoda na równie wielkie, nawet jeżeli patrząc na liczby to dużo większe cierpienie zwierząt, które tak naprawdę niczym od tego ptasie różnią, dlaczego tak się dzieje, że my odrzucamy od siebie świadomość cierpienia zwierząt sądy to sięga jeszcze praw czasów to sięga byli za to nawet przede wszystkim winię za to edukacji wini za to cały system uczący małego człowieka tego kim ma być na tym świecie i wielką wagę przywiązuje się różnego rodzaju przedmiotów i czy matematyki polskiego mierzone są nieważne są bardzo ważne, ale jeśli chodzi o biologię czy lekcje wychowawcze praktycznie nie poświęca się żadnej uwagi zwierzętom na najbliższym to znaczy tym najbliżej z nami spokrewniony myślę tutaj Osaka ptakach wszystkich kręgowce poświęca się uwagę w drzewo by pierwotniaki com ADS tak naprawdę dzieci nie uczy się kim jest świnia kim jest krowa kim jest piec w bielskim Mieszko to są zwierzęta zwierzęta, które mają jakiś sposób nam służyć co więcej uczy się młodych ludzi, że udomowienie zwierząt jest wielkim sukcesem ludzkości no pani przekonuje, że to jest przekleństwo naszego świata raczej pan przekleństwa to jest przekleństwo całego świata, bo konsekwencje udomowienia w tej chwili nas wiezie nas zabijają, a my, korzystając z tak okrutny i wręcz po prostu niemoralny sposób z ze zwierząt niszczymy naszą planetę niszczymy również te zwierzęta, które nie są udomowione i wymieranie gatunków w tej chwili jest mniej więcej na skalę taką jaką, jaką było wymieranie dinozaurów, jeżeli uświadomimy sobie, że od 70 tych lat wyginęło na ziemi 70% kręgu kręgowców mam tutaj namyśli zwierzęta wolno żyjące nie udomowione oczywiście poza ludźmi to zostało tylko 30% dzikich zwierząt myśmy ich przyczyną tego jest wyłącznie nasze postępowanie i powiedziałabym, że na nie w procentach nie znam, ale mogę przypuszczać, że 80% winy za to jak najwięcej ponosi przemysł produkujący żywność pochodzenia zwierzęcego, dlatego że trzeba pamiętać o tym, że te rzesze miliardy zwierząt przeznaczonych na na rzeź trzeba czymś napełnić trzeba czymś nakarmić wycinanie lasów niszczenie siedlisk zwierząt wolno żyjących jest główną przyczyną ich wymierania oczywiście drugą zatrucie środowiska, dlatego że na natychmiast na dziś te lasy wycięło wysiewa się ogromne wielkopowierzchniowe jednym z hodowli roślin przeznaczonych na pasie głównie jest to Soja na drugim miejscu kukurydza i używa się nieprawdopodobnej ilości toksycznych, dlaczego środowiska środków ochrony roślin jest drugi gwóźdź do trumny, jeżeli chodzi o zwierzęta wolno żyjące w i świadomość jeszcze tego, że na wyprodukowanie 1 kg 1 kg mięsa z jedno czy wołowego wieprzowego i potrzeba tyle żywności i wody do do do produkowania tego kilograma ile wystarczyłoby do wykarmienia kilkunastu osób, o ile dobrze pamiętam przez miesiąc to się niemieckiego 1 kg mięsa tylko 1 pani doktor to co jest naszym największym grzechem obojętność brak świadomości brak wiedzy czyta wspomniana wcześniej już przez panią hipokryzja hipokryzja jest konsekwencją jest konsekwencją wychowania młodych ludzi pewnym i tunelu tzw. kultury my płodny zachowujemy tradycje, bo w naszej kulturze tradycja jest ważna, więc idziemy tym tunelem jak dziecko pyta dlaczego, bo tak, bo taka jest tradycja, bo tak robił pradziadek dziadek tata i my tak będziemy robić nie ma wyjaśnień nagroda nie nie mówi się dzieciom że, żeby zjeść parówkę trzeba zabić świnie mamy bajkę drzwi piosenki świnki 3 różne inne opowiadania natomiast są zupełnie inne świnki dzieciom ni to bardzo bardzo wiele osób, jakby w ogóle nie kojarzy tych różowych od od mięsa półek w supermarketach żywą istotą proszę sobie przypomnieć ileś lat temu w jednym z supermarketów przed świętami wielkiej nocy wyłożono na półki prosiaki za foliowane prosiaczka, żeby sobie ktoś w Starym polskim zwyczajem upiekł takiego prosiaczka żłobkiem i w rynku nadziewane kaszą gryczaną i to wzbudziło oburzenie pośród pośród klientów sklepów dlatego tam było widać to dziecko limit to mały różowy śliczny prosiąt oko, gdyby to prosiąt to było było pokrojone plastry nigdy się nie oburzał Dorota Sumińska autorka książki dość jest dzisiaj gościem kultury osobistej za chwilę wracamy do naszej rozmowy czas na informacje w radiu TOK FM dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć Burzyńska dr Dorota Sumińska dzisiaj gościem kultury osobistej publicystka pisarka dziennikarka i lekarka weterynarii również znana państwu anteny TOK FM z programu wie, że zwierzę dzisiaj spotykamy się z okazji ukazania się nakładem wydawnictwa literackiego książki dość mottem książki jest cytat ze słynnego dzieła Marcina kapel Rosa głód jak do diabła możemy żyć wiedząc, że dzieją się takie rzeczy te słowa brały z tego co pamiętam w obronę głodujących ludzi pani w swojej książce ludzi w obronę nie bierze głodujących oczywiście tak tylko jest też właśnie moja książka m.in. służy temu, żeby ludzie głodowali, dlatego że jeśli zrezygnowani byśmy przemysłowej hodowli zwierząt to nagle okazałoby się, że żywności jest obrót żywności pochodzenia zwierzęcego i nie było głodujących ludzi proszę pamiętać, że Afryka to w ogóle tak udręczony przez naszą cywilizację kontynent zabrany tak naprawdę rodowitym Amerykanom w tej chwili Afryka już nie nie należy do Afryki należy do wielkich koncernów produkujących chociażby pasze dla zwierząt tych, które są zabijane zjadane w naszej cywilizacji Europejską amerykańskiej i Afryka odetchnęła, aby całą pierwszą, gdyby przestano wykorzystywać tamte ziemie pod uprawy roślin na pasze dla zwierząt jak również zabiera wodę mieszkańcom, bo rośliny trzeba podlewać to są to są potworne ilości są miliony hektolitrów wody Afryka przecież umiera z góry nie tylko głodu pragnienia w pani doktor ja chciałbym jeszcze wrócić do tej kwestii udomowienia zwierząt, której pani pisze, że to jest przekleństwo naszego świata czy to w ogóle miało szansę potoczyć inaczej jestem absolutnie pewna, że miało szansę potoczyć inaczej, dlatego że do tej pory żyją na na naszej planecie grupy populacje Plewni bym społeczności ludzi, którzy nigdy od pokoleń nie korzystali z niczego co pochodziło wierzą ci ludzie nie są ani brzydcy ani głupi ani bardziej chorowici niż my powiedziałabym wręcz odwrotnie i żyją do tej pory w niektórych kulturach szczególnie Indie tam tam istnieją takie takie populacje, które popadły w skrajności prawda i są ludzie, którzy zamiatają przed sobą ścieżkę, żeby rozebrać żadnego owada, choć wolę zdecydowanie do nich niż chów oczami przemysłową nadal jest takie plemienia co prawda w tej chwili nie pamiętam jego nazwa to jest numer bodajże 4040 ileż to to jest ilość, jakby takich przykazań, które mata ta populacja ludzi oni swego czasu umierali za drzewa bronili drzew wtedy, kiedy nakazano wycinkę drzew w ich rejonie oddawali życie, broniąc tych drzew w tej chwili urzędy od iluś lat rząd indyjski nadał specjalne prawa i są to absolutnie weganie, którzy akceptują w pełni naturę opiekują się zwierzętami, które chorują czy czy też są osierocone na ich terenie i nawet jeżeli chodzi o drewno to korzystają tylko takiego, które już umarło Brooks gałąź spadła i jest martwa tylko z tego, więc i wcale nie są ułomni wcale nie wcale nie są od nas głupszy, bo jest są tacy, którzy twierdzą, że dzięki temu, że jedliśmy mięso nasze mózgi tak się powiększyły jesteśmy tacy bardzo mądrze nie do tego mam bardzo wiele wątpliwości, a naukowcy, którzy żywieniowe, którzy badają naszą sprawność zarówno fizyczną jak i mentalną twierdzą, że nawet dieta wegańska daje możliwość uzyskania naprawdę dużo lepszego zdrowia niż niż dieta wegetariańska jest pani bezwzględna wobec gatunku ludzkiego tych, którzy jedzą mięso nazywa pani książce literalnie rzecznikami tego co wiem pani przestała jeść mięso całkiem niedawno tak to jest z nim tak tak całkowicie niespełna 10 lat, więc bardzo niedawno ja się borykała się z tym problemem od prawie 40 lat czy wtedy, kiedy studiowałam były praktyki w rzeźni po tych praktykach Brzeźni przestałam jeść mięso na 5 lat, budząc oburzenie całej mojej rodziny i na dokładkę wtedy byłam w ciąży urodziła się moja córeczka, więc w ogóle od Hillary była co da nam, że dziecko wskazuje na to, żeby było nie do rozwinięte i ja jeśli łamała jak porzuciła jednak bardzo dawno porzuciła jedzenie wieprzowiny, ponieważ miałam do czynienia ze świnią już od od bardzo wczesnego dzieciństwa potem też inni u lubiłam sobie ten gatunek bardzo wieprzowiny nie jadłam potem wiele lat nie jak mam w ogóle ssaków jak mam taki potem jadłam ryby aż wreszcie rzuciłam wszystko, a czy wybaczyła pani swojej rodzinie te piękną tradycję polowań czy niema możliwości życia w naszej kulturze bez wybacza Ania oczywiście, że tak, bo ja cały czas uważam, że nie wiedzą co czynią i dlatego najbardziej winien edukację i to że, żeby tak strasznie okłamuje my dzieci i nie ma innej możliwości, żeby synek, który bardzo kocha swojego tatę taty myśliwego tata zabiera go na polowaniu on podziwia Tate, żeby nie naśladował, bo jak tata kochany najlepszy na świecie może robić coś złego no nie może przecież i dlaczego ja to nie jest to ja nie wybacza oczywiście nie mam innego wyjścia muszą wybaczyć tylko jak bardzo chciałabym, żebyśmy zaczęli spoglądać w prawdzie w oczy, żebyśmy nie od odwracania twarzy, żebyśmy nie mówili do mnie nie obchodzi, żebyśmy nie negowali tego co jest oczywiste, że mózgi wszystkich kręgowców są bardzo podobne i pracują na bardzo podobnych zasadach i wszystkie te zwierzęta czują tęsknią boją się pragną tak samo jak my właśnie o to chciałem jeszcze zapytać, bo w książce wciela się pani zwierzęta jest pani krową spółką świnią tymi wszystkimi cierpiącymi istotami, którym człowiek zadaje ból, skąd ta świadomość pani jak zwierzęta cierpią jak czują tak jak powiedziałam wcześniej ja ze zwierzętami obcuje całe życie poza tym ja mam taki dar do to pewnie jest wrodzone, że nie bardzo łatwo jest czuć się czyjąś rolę i chcę powiedzieć, że to nie jest tak, że ja staram się pomóc tylko zwierzętom miał w momencie, kiedy spotykam ludzi, którzy też jakiś powodów cierpią też staram się czuć ich sytuację i zrobić coś, żeby to zmienić to wydaje mi się, że każdy z nas jeśli i sam sobie samo to w nim nie obudziło może to sobie obu pani doktor, pisząc książkę ścierała się pani również świadomość oprawców zwierząt ja nie muszę się wcielać świadomość oprawców, dlatego że ja swego czasu też była oprawcą i ja wiem, że i jest także oni po prostu oni nic nie czują, bo albo w nich nie obudzono tego albo sami nie chcą tego obudzić jest to rodzaj swoistego znieczulenia, które były i jest konieczna szczególnie w dzieciństwie, kiedy dzieci jak 1 taki prosty przykład jakiś rolnik hoduje hoduje prosiaka, żeby ten dorósł, żeby go, zanim cała rodzina się zaprzyjaźnia się z tym proszę, jakiemu i potem ten proszę zważyć stoki trzeba go zabić, więc jak wielka praca nad znieczuleniem jak zabiciem sobie tych uczuć musi uczyć musi dotyczyć samego rolnika, który na skład osobiście zabija tę świnię, którą lubi i wszystkie dzieci polubiły dzieci bardzo często uczestniczą w tym świń w obliczu i one nie mają wyjścia to tu nie ma po prostu, jeżeli nawet płaczą, jeżeli nawet rozpaczają i starają się ojcu przeszkodzić to w pewnym momencie dostają burę, że po prostu Potoniec finał tak musi być i trzeba sobie zniszczyć te uczucia, żeby to robić i tak jest z tymi, którzy robią ja nikt nie wierzę w to, że oni nie mają uczuciami wie, że to oni mają uczucia tylko te uczucia są przeznaczone dla zupełnie kogoś innego i jest troszkę tak jak myśliwymi, którzy bardzo często kochają swoje psy myśliwskie dbają oni naprawdę natomiast nie przenoszą tych uczuć na zwierzęta, które zabijają podczas polowania bo gdyby to zrobili nie mogliby zabijać, kiedy ostatnio pomyślała pani człowiek to brzmi dumnie nigdy tak nie myślał o tak naprawdę nigdy tak nie myślałam myślę, że jak bardzo często odczuwam wstyd z tego powodu, że jestem człowiekiem jest głupio, bo mogła tak dużo, a ciągle sobie za mało ostatnio w kulturze osobistej rozmowie z Ewą Rybczyńska dyrektor poznańskiego zoo przy okazji książki tygrysie serce poruszyliśmy kwestie człowieczeństwa i ze zwierzęce Ania jak jak dziwnie tak naprawdę niewytłumaczalne używamy tych 2 sformułowań czym dla pań jest zarówno jedno jak i drugie, lecz od tego, że myśmy wymyślili słowo pejoratywnym brzmieniu ze zwierzęcej nie właśnie po to, żeby umniejszyć rolę role zwierząt w naszym życiu, żeby umniejszyć ich i by w ogóle jako takie prawa, jeżeli ktoś zachowuje jak wieże to znaczy zachowuje się okropnie, bo wie, że pośród tych bardzo wielu w tej chwili jest takich ludzi nawet niektóre żony ten temat artykułu prawdę zwierzęta są takie istoty, które w ogóle nie moralność etyka to w ogóle ich nie dotyczy to są takie istoty, które po prostu poruszają się jedzą reprodukuje się poza tym niewiele czują nie myślą jeszcze wielu takich, którzy tak myślą po to, po po to, właśnie wymyślono słowa zdechł ze zwierzęcej nie padł ani umarł, żeby umniejszyć rolę życia i umniejszyć w ogóle ich status jako taki na tym świecie tymczasem my też jesteśmy zwierzętami i ja uważam, że jeżeli różnimy się nim w stosunku do innych gatunków, ale zasadniczo różnimy głównym powodem tej tej różnicy jest to, że jesteśmy najbardziej niszczycielskim ekspansywnych gatunkiem najbardziej nawet szczury wędrowne czy karaczany do 13 są to są w ogóle słabiej w porównaniu z tym jak my możemy zniszczyć świat na około 6 inne gatunki pani doktor trzyma pani jeszcze nadzieję, że ktoś słyszy ten pani wkurzony głos i czy pani nadzieję że, że mamy jeszcze szanse na to, żeby ze zwierzęcych nie wiem nie wiem jak ja coraz bardziej tracę nadzieję na zawsze jakaś iskierka i zawsze ta iskierka gdzieś tam rozbłyśnie jak się dowiem, że ktoś zrozumiał i dotarło do niego, że to w ogóle nie tędy droga, ale boi, że w skali globalnej i to to jest nierealne, żeby coś zmieniło i nie wierzę w to że, że moja książka to co mówię będzie miało jakiś większy wpływ to jest ten to chodzi o cały świat to nie tylko w Polsce ten problem jest jestem też problem całego całego świata cały świat uważa że, że nic nie dzieje, że zmiany klimatyczne nie mają żadnego znaczenia, że my i tak sobie poradzimy, bo człowiek to może wszystko, a nie może w bardzo panie dziękuję za to spotkanie na sklepowych łączach państwu bardzo serdecznie polecam książkę dość, z której można się np. dowiedzieć również, że nikt nie kocha tak jak gęś, a chciałaby jeszcze zaprosić na na spotkanie z panią dr Dorotą mińską spotkanie odbędzie się 11 października 1630 w centrum sztuk performatywnych prowadzonym przez Instytut Grotowskiego we Wrocławiu na zakończenie tygodnia Noblowskiego to będzie spotkanie z cyklu prawo ludzi prawa zwierząt spotkanie otworzy cykl dyskusji rozmów organizowanych przez fundację Olgi Tokarczuk wokół praw zwierząt także do zobaczenia we Wrocławiu pani doktor do zobaczenia dziękuję bardzo, bardzo dziękuję czas na informację w radiu TOK FM Zwiń «

Dorota Sumińska o książce "Dość": Jesteśmy najbardziej niszczycielskim gatunkiem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Czy Twoim zdaniem nasz stosunek do pracy fizycznej zmienił się w ostatnich latach?

Test: Volvo S90

Rozmowa z Malcolmem XD

Od wojny domowej do emigracji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL