Nowy Europejski Bauhaus, czyli architektura, urbanistyka, design na ratunek przed kryzysem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem państwa gośćmi są dr Kacper dr hab. Kacper Pobłocki dzień dobry dzień dobry i Zbigniew Maćków dzień dobry dzień dobry dr Pobłocki jest antropologiem społecznym teraz jak rozumiem kierownikiem nowych studiów miejskich interdyscyplinarnych na Uniwersytecie warszawskim tak zgadza się co to jest no to jest inicjatywa 5 jednostek, które uruchomiły nowe interdyscyplinarne studia miejskie dwuletnie magisterskie dzienne będziemy przyglądać Rozwiń » miastu każdej możliwej perspektywy, a Zbigniew Maćków jest architektem był m.in. kuratorem Europejskiej stolicy kultury 2016 roku państwo słyszycie są z nami specjaliści od miasta od od architektury, bo chciałbym byśmy dzisiaj porozmawiali o czymś co Ursula von der Leyen, czyli szefowa komisji Europejskiej nazwała nowym europejskim, bo chaosem, nawiązując tym samym do obchodzącego ubiegłym roku stulecie urodzin Bauhausu wydają się to fascynujące ja w ogóle są zafascynowane był Hansem nie tylko z tych powodów estetycznych o tym pewnie też możemy porozmawiać, ale wydaje się też ciekawe o, tyle że wtedy architekci designerzy artyści studenci uznali, że mają do odegrania pewną rolę społeczną oraz panowie pewnie rozwinięcie mają dostarczyć użyteczną alei estetyczną przestrzeń do mieszkania do życia dla mas ludzkich to było w momencie świata, który przechodzi głęboką transformację i teraz jak rozumiem Urszula von der Leyen uważa, że ta transformacja, która jest z nami przed nami transformacja energetyczna nie tylko ze względu na klimat jest czymś więcej niż tylko właśnie przedstawieniem pewnych układów ustaw gospodarczych, ale w zasadzie wymaga zmiany kultury zmiany etyki zmianę estetyki jak wy rozumiecie Kacper Pobłocki znaczy, że w momencie, w którym czas się bardzo kurczy i ta transformacja aktu Uro jest nieunikniona, która pozwoli nam być może uratować planetę w zasadzie musi być tak daleko idąca, że ona jest w pewnym sensie niewyobrażalna, więc jak architektura urbanistyka to jeden z elementów tej transformacji, ale oczywiście niejedyny, dlaczego ten bał, a zakładam, że chodzi tutaj pewną odwagę tak to znaczy to co w tym, że ciekawe dziś modernizmu i to co, czego brakuje obecnie w myśleniu o planowaniu, a planowanie w zasadzie jest takim sposobem przygotowania się w przyszłości też ciekawe, że planowanie jako pewna idea przetrwała wyłącznie w architekturze urbanistyce ekonomii np. kiedyś bardzo dużo mówi o planowaniu teraz planiści lekko Jasiu i ekonomia się wycofała z tego gestu przygotowanie się na przyszłość wydaje się, że modernizm w architekturze urbanistyce jest takim jedynym dziedzictwem, gdzie nie będą się odważnych kroków, więc wydaje się, że to być może jest sklepów tej tego nie wiem też manifesty tej klasy w wypowiedzi powiedzmy Zbigniew Maćków jak pan rozumie, że doszliśmy takie miejsca percepcji tego co się wokół nas dzieje, że tylko takie radykalne postawienie tego tematu na stole debaty publicznej jest wstanie zadziałać ich, że wszyscy obserwuje, że te próby są wykonywane, ale one są bardzo często wykonywane bez powiązania ze sobą na pewnych wycinkach tak mówimy dużo o jedzeniu mięsa budowaniu z recyklingu o zrównoważonym rozwoju natomiast wszystko nie jest szyte razem 1 atrakcyjną filozofię i atrakcyjnie opakowany i rzeczywiście pewien nowy ład, który trzeba zaprowadzić takie nowe Łady były wprowadzone po wszystkich większych tąpnięcia w historii świata m.in. po pierwszej wojnie światowej i po po kryzysie, a właściwie, a w jego w momencie, w którym z niego wychodzą po tym, o tym kryzysie z lat trzydziestych osie polegały na tym, że ktoś nie bał się rzeczywiście jest potrzebna odwaga przedstawić pewnej holistyczne wizji nowego nowego świata i holistyczne wizja była oprócz tego żona była wielowymiarowa wieloaspektowa musiałby też przede wszystkim dobrze opakowana estetycznie i stąd nawiązanie do chaosu mamy bardzo często postrzega upału bał hossy i całą Modern, która się równolegle wyrażała jako jako pewien kod estetyczny jako te białe fasady z tego okna czy płaskie dachy, a tak naprawdę było tylko wyłącznie estetyczne znaczy atrakcyjne opakowanie dla dla idei dla za zaimplementowanie po prostu nowe jakości życia, o którą modernistów chodziło o to tak naprawdę był ruch polityczny społeczno-polityczny sam fakt, że rozbity przez nazistów w dokładnie ta pokazuje, że to ta ambicja była polityczna domy nie tylko życzliwym dla burżuazji, ale dla wszystkich i wygodne ładne no tak to dokładnie widać, że najwięksi przeciwnicy się najszybciej na tym poznali zaczynają najszybciej zauważyli zagrożenie płynące z tej to tak naprawdę była przeszło za za odniesienie ideologii akta to była ideologii, która ogłosiła poprawę tego świata czy próbę trzeba przed przedstawienia tego świata i spowodowania, że to będzie nieco lepsze miejsce do życia wielu wielu wymiarach w wielu aspektach to doskonale widać na nada takich drobnych gestach projektowych jak i jakie robili moderniści bronić się już nie pamiętamy, ale pierwszy z brzegu jak to, że na skraju osiedla przy przystanku tramwajowym oni planowali miejsce punkt do porannego picia szklanki mleka tak, że na naszych polskich dachach czy tarasach, które nagle się pojawiły w domach zawieszali i gruszki do boksowania czy drabinki gimnastyczne, które na, których panie w tych jednak częściowy wtedy jeszcze strojach w ogóle mogły po prostu zażywać zażywać ruchu na świeżym powietrzu te wszystkie drobne rzeczy one one pokazują jak jak jak bardzo chodziło o zmianę paradygmatów bardzo chodziło o zmianę jakości życia, a tak naprawdę estetyka była czymś tylko wtórny w zasadzie bardziej służebny do tego żeby, żeby to zmianę i szybciej przeforsować, bo ta zmiana była radykalna, jeżeli sobie przepraszam mówi, ale jeżeli sobie odniesiemy to to co się wówczas stało się to co było propagowane do tego co co na owe czasy istniało o Maspex czy się, że się w tej w tej masie krytycznej tych ciasnych podwórek tych mieszkań nie tylko bez światła dziennego, ale bez bez wody bez bez bez żadnych sanitarnych stan sanitarny infrastruktury nagle zobaczymy w kontrze ten typ jasne wnętrza prześwietlone wstęgą owymi oknami zielenią udostępniono wyciągnięcie ręki w symbiozie z ogrodem z płaskimi dachami zobaczymy jak duży to był przeskok mentalny jest z jednej z 1 filozofii życia do drugiej i tras Kacper Pobłocki jest współ redaktorem takiej książki architektura niezrównoważona teraz wiem dziękuję za to, że można od razu słuchaczom powiem pani się one ogólnodostępne w internecie tam używa pan też za autorami takiego sformułowania bieda modernizm, czyli historia będzie taka, że rozmawiamy teraz oba chaosie modernizuje przejdziemy przez bieda modernizm, który jak rozumiem jak długo z nami w Polsce, czyli modernizm jest takie takie słowo, którego urząd tylko, że chce to co widzimy za oknem zaczynam się wydaje, że żyjemy w epoce postmodernistycznej tak naprawdę spojrzymy na osiedla deweloperskie, które teraz wyrastają one w gruncie rzeczy są taką okrojoną wersją modernizmu to znaczy formalnie wygląda to są te kostki modernistyczne minusy właśnie cecha ta filozofia nowego życia, która dziś ta została mi jest apolityczność grupa widzów Zbigniew mówił i wydaje się że, że warto uświadomić sobie 1 rzecz, że niżej co czasach innowacji tak i jakiś niniejszym orzeczeniu innowację bardzo często o tym mówi tak media to przedstawiają tak firmy technologiczne jak przedstawia tak naprawdę spojrzymy na wynalazki ostatnich kilkunastu kilkudziesięciu lat są bowiem nie są w ogóle rewolucyjny rewolucja faktycznie odbyło się mniej więcej w tym okresie po wojennym tak między czterdziestym piątym 60 tym 70 tym roku tamtego czasu tak żyjemy dokładnie tym samym świecie pod względem technologicznym minus, bo pani, że internet pan pominął, ale do internetu wtedy też wymyślone tak czy osoba, która przeniosła się za 60 do dzisiejszego świata tak naprawdę nie była określiła wtedy nowinki technologiczne nie byłoby szczególnie zdziwiona osoba, która przeniosła z z końca dziewiętnastego wieku w roku 1000 sześćdziesiątego przeżyła, aby absolutny szok zmierzymy się tak bardzo konserwatywnych tak naprawdę w takich czasach, które jeszcze żyją, jakby ten takim ostatnie tchnienie tego starego świata, który wiadomo, że tak naprawdę odchodzi i mili jony jest bardzo konserwatywny politycznie tak i wydają się tym ta kwestia polityczności jest zastąpić należny najważniejsza ja panu coś się do mnie sobie 1 rzecz że, że ja tylko jako osoba urodzona 1000 osiemdziesiątym roku tak naprawdę powinien być pokoleniem kredytu bar to znaczy takie 1 celownik ptak, który pokazywał, że tak naprawdę stan naszej wiedzy na temat zmian klimatycznych jest nie więcej niezmienne od lata 80 wtedy było wiadomo co się tak naprawdę kroi pewnie nowe koncerny które, które korzystają z tego globalnego ocieplenia użył bardzo wysiłków to, żebyśmy tego nie widzieli i etatu barki minister taką postacią która, która właśnie alarmuje bije na alarm w Japonii ja jako nastolatek powinien taką Agatą Turek moje pokolenie powinno powinno mieć świadomość polityczną, że tak naprawdę nie można dłużej czekać tkwić w tym tych ostatnich tchnienie tego starego świata de facto z połowy lat z połowy dwudziestego wieku, że należy tak naprawdę bardzo szybko działać, zanim przejdziemy do tego na czym miałaby polegać ta zmiana czy rewolucja miast taki w przestrzeni wokół nas w tym czasie w mieście raz trochę to powiedzieli ale, żeby się ułożyło może lepiej, bo może nawet jeszcze raz zwrócę się do Kacpra po łódzkiego, bo można by opowiedzieć historie kapitalizmu trochę mieliśmy ostatnio rozmów o historii kapitalizmu wieczorem tak naprawdę, opowiadając historię miast miast kapitalizm z miastami ściśle związany i rozwija się kapitalizm w miastach feudalizm był na wsi wychodzimy ze wsi do miasta i tworzymy kapitalizm i początkowo to były miasta takie właśnie burżuazyjne jest właśnie pan opowiedział w dużym skrócie ten moment dodał chaosu na czym polegała też ta rewolucyjna Bauhaus czy ja myślę, że tu najważniejszym wydarzeniem jest to co niektórzy badacze z metro ocenę czy mamy tutaj różne pojęcia, które starają się pisać to zmianę życia, której konsekwencji teraz odczuwamy tak czy ten wzrost konsumpcji urbanizacji tego całego stylu życia, który tu góry stoi u podstaw katastrofy klimatycznej to się dzieje tak bardzo późno pod koniec dziewiętnastego wieku tzw. drugą rewolucją przemysłową, czyli wtedy właśnie pojawia się tak naprawdę samochód pojawia się żarówka pojawia się prąd pojawia się plastik gospodarki zaczną przechodzić z węgla na ropę to jest temu, kiedy pojawi ten świat, który tak napraw, który by rozkwit w okresie powojennym, którego być może Bauhaus, jeżeli takich perełek jury niespełniony tak tak, ale modernizm jest, więc się w późnym dzieckiem tego nie takiej wielkiej rewolucji cywilizacyjnej tego świata właśnie dostępni konsumpcji a, a jednocześnie w połowie dwudziestego wieku dzieje się jednak bardzo ważna rzecz mianowicie ten styl życia wcześniej tak naprawdę wymyślony praktykowane na Zachodzie został zlokalizowany to jest moja, którym pewne rozwiązania, które wcześniej było się na małą miara wchodzą ogromną skalę to jest moment tak naprawdę tzw. szybki dużego przyspieszenia, jakiego przyspiesza niewiele widać akceleracji, jeżeli spojrzymy na na historii środowiskową to jest moment, kiedy zaczyna być też być niedobrze to jest moment kiedy, kiedy ten styl miejski konsumpcyjne życie zostaje UPO upowszechnione właśnie przez rząd przelał się z krajów Zachodu kraju globalnego południa Indie Chiny Indonezja itd. to jest morski okazał się też ten ten model życia, które skrojony na małą skalę wcześniej jest bardzo niebezpieczny z perspektywy planetarium część zostanie przeniesiony na skalę planetarną to oparte nie są tego udźwignąć, ale chciałbym też nie wrócimy, bo lasy za dużo no, więc 1 elementu czy nie przeludnienie jest problem chodzi o przestrzeń, bo teraz jesteśmy na pakowanie na piętrach, żeby każdy z nas miał ten ładny domek z ogródkiem myślę, że jest właśnie finału, który pojawi się wtedy on de facto ideami i dałem elitarnym samochód bardzo bym tego przykładem samochód nigdy nie był pomyślany jako środek transportu dla ma tak on miał być tak naprawdę na początku takim taką zabawką dla-li, dzięki któremu mogą wyjechać z miasta na do swojej daczy posiadłości podmiejskiej i tak, gdyby ten wynalazek nie miał nigdy służyć temu czym służy teraz jest, więc faktycznie ten mu z tym ten styl życia, które wtedy się pojawił on okazał się później być bardzo niebezpieczne dla ponad musimy jak teraz bym od domu musimy cofnąć jakiś w tym sensie jednym z elementów zmiany świadomości jest pewne jest odczarowanie tego tego modelu, ale tak nie ma powrotu też tego co było wcześniej tak i tak wiesz co pani mówi, jakby też jest de facto gruntownie zurbanizowana i trasy tak nas jeszcze do Zbigniewa Maćkowa się zwrócę ewentualnie nie, więc pan do tego dołoży do tej opowieści właśnie trochę miasto się rozwijały równolegle z tym kapitalizmem przybliżały nas do tego kryzysu klimatycznego, do którego zbliżamy tak zwiększą się tutaj postawionych dla czy obserwacji wymienionych zgadzam, aczkolwiek nie nie widzę też nie widzę takiej liniowej z godności rozwoju, a czy w ogóle, a powstania czy jakiegoś renesansu miasto zyska skapitalizowane te miasta one się rozwijały od od zawsze historia miasta znacznie dłuższa niż historia kapitalizmu mają i jeżeli jeżeli popatrzymy nawet wcześniej urządzana na wieki średnie na renesans gdzieś, gdzie miasta kwitły i były nawet ważniejsze niż organizmy państwowe to zobaczymy, że jednak to jest pewien model, który ludzkości no wynalazła oswoiła zauważyła pewne matematyczne prawo synergii wartości dodanej gdzie, gdzie 10 jednostek nie znaczy 10 tylko, że tak się wyrażę kupię znaczy 15 także, że można wiele jednak realizm nas o tak optymalizować tak, ale ten kapitalizm jest jeszcze bez nazwy już wartość dodana no no jest pewną dźwignią kapitalizmu tak, ale ona już była zauważana nawet na starożytność czy i czyli potrzeba miast i drugą obserwacją też będą konsultacje albo albo się zgodzę, bo nie do końca zrozumiał ja też uważam, że nie ma nie ma nie ma powrotu tutaj nie ma nie ma możliwości cofnięcia się, dlatego że musimy zdawać prawo sprawy sprawa wielkich liczna już jest ponad 7 miliardów i nie ma takiego modelu zamieszkiwania ekstensywnego na świecie, który by te, które by ta liczba uniósł zatem zatem musimy wykonać ucieczkę do przodu o ucieczkę ucieczkę miasta, które będą rzeczywiście generowały to wartość dodaną tu, w której które będziemy mieszkać gęściej, które w, których to miasta wszyscy musimy się trochę posunąć empatyczni posunąć zrozumiecie to, że nas jest więcej będzie częściej, a jednocześnie kreować przestrzenie o wysokiej jakości, z których będziemy mogli, który będzie mogli sobie to to wcześniej wypowiedziane posunięcie się rekompensować tak przestrzeni nie ma tego zwrotu po prostu tylko tylko jakaś nagła populacja oczywiście połączona z katastrofą może Boże jak zmienić sposób zmienić inaczej sobie nie poradzi czy ten moment, bo chaos jest taki moment, w którym mamy ambicja czy twórcy poparcie twórcy wtedy reszty ambicje no pomyślę o tym jak z jak budować zmieniać miasta, żeby tym, żeby nam masowo dużą ilość ludzi, który w tych miastach są złość dobrze maksymalnie dobrze ale, żebyśmy no zatrzymali ocieplanie klimatu w ogóle wyniszczenie tych ekosystemów tak tak, podsumowując jak, ale mówimy o chaosie o tym nowym Europejskiego chaos cenowym takie właśnie, przenosząc taki sposób się, bo do tak tak znaczy ja jestem tu w ogóle absolutnie porażony tym, że polityk mając mając przed oczami to co się dzieje na naszej scenie także politykę jest tak przygotowany merytorycznie tak świadomy problemów i tak i występuje już pewną bardzo konkretną propozycją rozwiązania, czyli czy może inaczej o mówiąc językiem dzisiejszej młodzieży młodzieży ogranicza tego tego wszystkiego 1 spójny holistyczne system tak rzeczywiście do nowych osób, którym wspomina pani Urszula, a w wolnej to jest to jest wizja takiego holistycznego podejścia do programu przeciwdziałania tej katastrofie grozy chwile, jeżeli nic nie zrobił mi się wydarzy mało tego, jeżeli będziemy robili to wycinkowo, zajmując się tylko atak komunikacją publiczną to, a innymi fast Fashion czy innymi takimi hasłami też niczego nie, dlatego że że będziemy trochę ci strażacy, którzy gaszą jakieś jakiś połacie ognia nie nie widzą strategicznie tego pożaru jako jako całości i jak będąc przy za za tym przykładem chaosu tutaj jest jakby ta trafność tego tego tutaj tej analogii pod podwójna, bo to nie tylko chodzi o to jak rozumiem jej założeniu o to, że to, że potrzeba zrobić jeszcze raz powtórzę holi stycznie i nadać temu pewien pewne atrakcyjne estetycznie opakowanie, które z 1 strony będzie, jakby sprzyjało ZUS tym nowym zachowaniom społecznym, ale też będzie takim emblematy w tym rozpoznawalnym znakiem przemian zawsze wszystko każda rewolucja musi mieć uśmiech flagę, bo dzisiaj bym powiedział musi mieć symbol musi mieć logo tak musi mieć musi mieć tą identyfikację wizualną z nią się trzeba utożsamiać to jest to jest bardzo trafna, jakby konkluzja w tej w tym planie, a druga trafna konkluzja jest, że to musi się odbyć poprzez edukację znowu mamy do 3 do daczy obserwujemy świat, którym żyjemy świat chętnie usług świat świat jakiegoś dryfowania w kierunku, jakby kompletnie nieistotnych treści, które dziś za zajmują czas przestrzeń gigabajty w sieci Energie gdzie, gdzie mamy problemy z taką stawką podstawową, zupełnie jakby wiedzą gorzko gorzko w kolejnych generacjach i jakby to to działanie Bauhausu, który się odbyło właśnie na tych w tej warstwie edukacyjnej szkoła oraz ostrzał tak i tam też ma powstać szkoła do mam wrażenie, że ten proces musi się odbyć, a edukacja oznacza on musi mieć kilka silników i jednym z tych silników mam nadzieje wrażenie musi być edukacja plus nie da się tego wprowadzić tego nowego ładu zdalnie nakazał owo nakazowo rozdzielczy od ludzi ludzie muszą porozumieć to przyszłe pokolenia czy te pokolenia, które za chwilę będą to tą warstwą, która podejmuje decyzje poprzez zachowania gospodarcze poprzez chodzenie do re to w restauracji poruszenie mięsa poprzez kupowanie roweru zamiast samochodu poprzez wynajmowanie, a nie kupno na kredyt itd. tak dalej, że poprzez to właśnie warstwa, bo właśnie chcesz znaleźć wykształconych do konkretów pani decyzję zacznie podejmować właśnie chciałem do konkretów przejść to znaczy wyobrażam sobie powstanie szkoła nowego zielonego Europejskiego Bauhausu zatrudnia dr Kacper Pobłocki jego i co myślę, że nie chciał takiej szkole rządzą władz może prezentera adwokatem Diana, bo wydaje się, że czasem bardzo mało i i nie ma też powrotu do Bauhausu ogień brzmi tak, znajdując się nad tym hasłem ono się koniec końców nie podoba to znaczy już składają się, że wyzwania, które przed nami stoją są tak dramatycznie poważna, że nie stać nas na rzekę tak, że to co jest jakby atrakcyjne w tej mowie atrakcyjnie w tej obietnicy to jest to jest obietnica by tego, że zostanie zostaniemy zbawieni przez technologię poprzez przedmioty natomiast wydaje się, że jednak kluczowe tutaj jest kluczowe radykalizm jest potrzebny jest taki radykalizm lasy Mortal, czyli minimalizm który, który jest 1 szansę, którą można ocalić dam przykład też by polityki, która ma ogromne konsekwencje czy sfery ogromne konsekwencje na to, o czym mówimy, ale które w ogóle wykracza poza orbitę zainteresowań zajęcia z polityki miejskiej kwestia pracy tak np. 1 ze sposobów jeden z problemów środowiskowych kwestia emisji i latanie np. tak tak jak przekonać się tylko, żeby nie latali skrócić czas pracy, dlaczego dlatego, że jeżeli mieliby np. ludzie są latają na innym weekendowe wakacje do do Tajlandii mają nie wiem tydzień 2 tygodnie urlopu muszą odreagować ten ten trend ten czas, który poświęcają na pracę kręcimy świetny esej 100 lat temu napisane o życiu ekonomicznym jego przodków przewidział de facto zgodę na postęp technologiczny nie więcej naszych naszym w roku 1000 dwudziestym będziemy w stanie odwrócić relacje między weekendem tygodniem pracy i pracować przez 2 dni w tygodniu, a przez 5 dni robić to co nam się bardziej będziemy do Tajlandii chcieli jechać nową wrażenie na cenę możemy też będzie pojazd przed pociągiem tak różni chodzi o to że, żeby i też zmian, które w tej chwili technologicznie absolutnie możliwa, które de facto wywraca wszystko do góry nogami czy to nie unieważnia potrzeby zmian konstrukcji miasta nad zupełnie inna jest zupełnie inna zmiana decyzji, których nie da by zaprojektować w szkole dizajnu to nie jest, na którą da się tak nawet przeprowadzić za pomocą polityki miejskiej to jest nadal dotyka dotyka kwestii pracy, która w ogóle by w wykracza poza ten język polityki miejskiej, który w tym momencie rozmawiamy, więc wydaje się, że rzeczywiście przykład tak chciałem podać pokazuje, że tak naprawdę zmiana, której za punkt skupu potrzebna jest wyłącznie czystą grą polityczną to jest kwestia decyzji robimy co tak czy nie jest w momencie technologii, ale decyzji Szanowny panie mamy podatki na latanie bardzo wysokie albo w ogóle tam likwidujemy poza nim skracamy tydzień, gdy skazany tydzień pracy tak to jest coś co może być były fundamentalne konsekwencje wszystko inne, ale są osoby trzecie, z którym zna trzeba nacisnąć w pierwszej kolejności jeden z tych przycisków tak en i on jakby jest jest w 100% polityczne w tym sensie, że to jest kwestia wyłącznie czy decyzji jedynie z nowej technologii i zajmą pomysłu wiedzy to wszystko jest w trakcie złożyć kwestię kwestia woli nie rozumie to wyklucza jednak drugi na wolę takiej szkole, bo tam siedzą i wymyślają nowe materiały, które wiąże się z niższą emisję co 2, a jednocześnie wprowadzamy krótszy tydzień pracy jak może się włączać i ja myślę po pierwsze, że pani komisarz tutaj oczywiście interpretujemy wypowiedź, ale nie miała namyśli szkoły jako takiej sensu stricto fizycznej, której ktoś będzie uczył kogoś edukacja, owszem, tak ona musi tą ścieżką tradycyjną natomiast ona jak ja zrozumiałem sens tej wypowiedzi chodzi chodzi o to, żeby ten nowy ład zaprowadzić poprzez jednak takie wielowymiarowe wielowątkowe widzenie tych samych problemów, gdzie właśnie jak jak po chaosie pojawiła się pewna Platforma prześciga współpracę artystów architektów studentów inżynierów naukowców malarzy muzyków malarzy tak ludzie teatru itd. tak dalej, gdzie gdzie, gdzie gdzie, gdzie powstawały nowe rzeczy na stykach tych dziedzin i pewnym takim widzeniu holistyczne i tak jak, więc tu tu bardziej chodzi o mam wrażenie pewien ruch który, który musi się wydarzyć musi z jakby zaciągam za sobą zmiany świadomości w modelach życia i rzeczywiście w tym nie nie podróżowaniu w weekendy Tajlandii budżetem, ale też cechę, ale też takich drobnych rzeczach, które mamy z tym mamy do czynienia na co dzień, ale przede wszystkim tak naprawdę trzeba trzeba najpierw odrobić zadanie domowe zrobić inwentaryzację problemu zobaczyć tak naprawdę, gdzie są dużą liczbę, bo się zgadzam bardzo dobitnie jest z panem Kacprem, że musimy działać radykalnie musimy działać szybko ale, żeby działać w tym wszystkim jeszcze skutecznie czyli, żeby nie biegać z tymi w dowcipie pustymi taczkami, bo jest tyle roboty musimy najpierw zinwentaryzować, gdzie ten problem jest największy, jeżeli my na co dzień mówimy, że diesle tak dalej tak dalej, ale potem zobaczymy tabel także, że ten transport indywidualny odpowiada tylko jakiś dość niewielki procent niewiele do węglowego no ale dała rozumiem, że budownictwo większych, a w budownictwo odpowiada przynajmniej wg słów pani komisarz za 40% wg nie wiem innych analiz, które czytają łącznie z eksploatacji budynku za 60% śladu węglowego, więc my naprawdę musimy najpierw w tej łódce zatkać większą dziurę dopiero potem małe pęknięcia nie możemy koncentrować się zrobić w takiej to działać akcyjnie zatykać pierwszej z brzegu dziur tak, jeżeli nie chcemy, żeby nasze zatopiła w związku z tym trzeba trzeba trzeba tutaj działać trzeba tutaj działać holi stycznie na wszystkich krajów ma znacznie się nie do ucha nowe materiały ogródki na dachach nie powiem powiem powiem jeszcze dalej jeszcze radykalnie nawet pionowe materiały być może, a właściwie na pewno nie być może trzeba wyprać nam głowy trzeba trzeba naprawdę redefinicję pojęć architekturze być może wszyscy za chwilę przestaniemy budować bo, bo moment na produkowane z tak się wyrażę tak dużo masy krytycznej budynków, które bez przerwy but burzymy, żeby stawiać ich nowe, że będziemy tak naprawdę mówię o swojej profesji zarządzać Stanami materiału dymi w magazynie będziemy inwentaryzować, gdzie są jakieś przestrzenie w mieście zastanawia się jakich jakich można jak można użyć musimy musimy musimy i tu znowu wrócę do edukacji nie możemy w tym samym czasie mówi, że powinniśmy mówić w tym samym czasie, ale nie możemy uznawać, że jest HOKEJ, że w tym samym czasie mówimy, że latanie budżetem na drugi koniec świata na weekend SB, a jednocześnie w szkołach architektury uczyć jak projektować dom jednorodzinny, który z punktu widzenia jak takiego architektonicznego tylko z punktu widzenia przyszłości planety jest najbardziej egoistycznym i złym rozwiązaniem takie mówienie nie będzie teraz architekturze to jest to bardzo wdzięczny temat dla każdej architekta wolnostojący dom w morzu zieleni tak tylko co nie mamy wyjścia to się skończył nie możemy nie możemy teraz kilkuset kilku tysiącom ludzi młodych w zawodzie mówić na pierwszy roku zaprojektuje ładny domek jednorodzinny, bo to jest nie chcę tutaj jakichś drastycznych porównań szukać w głowie, ale to jest, ale powiem wprost lub na potrzeby audycji się już po niemoralne ta i w związku z tym my musimy przedefiniować musimy sobie powiedzieć, że już niema projektowania budynków jako mieszkaniówki biuro czy hotel i uczyć te dzieci w szkole, że hotel ma taką typologię mieszkaniówka jaką, a biurowiec to ma szerszy tra, a nie od od jutra już myśleć o budynkach jako budynkach hybryda, która dziś będą mieszkaniami, a jutro może biurami pojutrze hotele, a później znowu biura my nie możemy budować na 1020 lat, a my musimy budować nową na 200 lat, a być może nadana na 500 to teraz my uparcie tylko co Kacper Pobłocki na to w pełni zgadzam wydaje się, że mówimy nic tym samym troszkę innej innej strony, więc perspektyw takie jak i historia urbanizacji pokazuje to można zrobić tak spojrzymy na miasto, które jak jest taką warstwą kolejnych pokoleń tak jak przechodzi kolejne pokolenie dodaje do tego co jest nowego, a jednocześnie de facto całość definiuje, tak więc w tej akurat taka myśl, która być może nie była bardzo bliska modernizm to lektura jest dla nas być może bardzo ważna także nie chodzi też przyjść zburzyć budować na nowo od zera tylko de facto przedefiniować to już jest taki, aby ta kultura odzysku i tutaj kluczowa, więc nie chodzi o to, żeby tworzyć nowe produkty, które będą spełniały inne funkcje gospodarcze przeżycie to co już mamy i odnaleźć tych przedmiotach, które nas otaczają, jakby zupełnie zarządził, żeby nowe cele nowe zastosowania tak ale, żeby to było łatwiejsze, żeby właśnie nie generować śladu węglowego poprzez NRL na energię, która spowoduje no ale na potrzeby ktoś zaprojektował szeroki trakt, bo to był biurowiec to potrzebujemy więcej światła światło będziemy dalej potrzebować więcej, a czy tyle samo tylko czy, ale więcej niż w tym biurowcu to musimy wykuć nowe musimy tak projektować już teraz nowe budynki, a czy nie stać nas na takie egoistyczne myślenie tylko 1 typologii musimy projektować budynki na wszelki wypadek na hybrydowe, ale wszystko gotowe żeby, żeby potem przekształcenia były Nisko emisyjne także, żeby nie generowały ślad, żeby były łatwe do przeprowadzenia, żeby w ogóle były możliwe, żeby jednak kapitał, który cały czas przynajmniej na razie jest jakimś jakąś jakimś motorem napędowym będzie to przynajmniej jeszcze jakiś czas organizował no nie widział nie widział problemu z tym żeby, żeby przedefiniować jakiś budynek nie będzie widział łatwiejszej drogi zburzeniu go oczywiście też można zastępować fiskalnie wiadomo, jakie podatki napuszczanie śmieci nie tak dalej tak dalej ale, ale moc, czyli kijem, ale można też marchewką czy dobrym rzutem, który jest uniwersalny wrócę do Kacpra łódzkiego, bo nie wiem czy dobrze zrozumiał co pan wcześniej mówił bardzo to zaintrygowało właśnie skróceniu tygodnia pracy o lataniu to znaczy czy pan uważa, że my nie mamy czasu na rozwijanie tej nowej estetyki w jakimś, dlaczego pan przytoczył Czeczeńców z 2 względów po pierwsze z tego względu, że to rozwiązanie, które może mieć bardzo poważne konsekwencje w obszarze urbanistyki architektury jest zupełnie innej bajki tak to jakby urbaniści architekci zajmują się pracą nie jest temat, który w ogóle interesuje, bo żyjemy w świecie, w którym mamy podział między ilością miejsca zamieszkania miejsca pracy tak jakby tak tak na nasz mózg został przez tą rewolucję drugi przez świat żyjemy i kształtowane, tak więc nic mu powiedział z tego względu, ale z drugiej z tego względu, że rozwiązanie, które nami jest potrzebne jest bardzo no tylko czy to jest rozwiązanie, które jest dostępne, które tu, które nie zostaje wdrożone względów czysto politycznych tak technologicznie ekonomicznie moglibyśmy teraz pracować przez 2 dni w tygodniu przez 5 dni w tygodniu mieć wolne proszę sobie radzić sobie udziałowcy tak pewnie przez pierwszy nie wiem pół roku ludzie sypiali, a potem zaczął się, ale to jest cały czas rozum dyskusja obok tego też tego chaosu tej urbanistyki tak dalej, a w ewidencji jest kluczowy słoń w pokoju musi rozmawiać bardzo łatwo, jakby mówić o tej przyszłości, która rozumie przez pryzmat zajmą technologii jakich nowych smart City tak jakby nowych rozwiązań tak naprawdę to co jest najważniejsze ma charakter czysto polityczny w tym sensie kwestią część decyzji tym mniej produkować konsumować tak dalej fakt, tak więc gdy spojrzymy na dyskusję pozdrowienia przykład sieci po wzroście także ekonomi Noto tak naprawdę ta mówimy o świecie, który jest bardzo lubi takowy tak, który nie jest publicznym projektowany być może tak naprawdę należy tak jak pan Zbigniew mówi, że de facto być może zawód architekta we współczesnym tego słowa znaczeniu powinien przestać istnieć tak naprawdę istnieje bardzo dużo innych zawodów być może też po powinni przestać istnieć być może miasta w takim znaczeniu, jakie my je rozumieć powinny przestać istnieć być może tak naprawdę jakaś nowa forma wsi jest tym co jest w stanie uratować personel mają przejść jesteśmy bardzo solidnie przestrzeń przestrzeń jest, więc widzę przed Kol ucha otworzy teraz dużą wystawę na temat wsi tak na Biennale architektury 2018 roku jedynym jest ciekawy pawilon, który tam był to pawilon chiński, który też dotyczył wsi więc, więc być może to rozwiązanie które, który jest nas uratować jest tak radykalnie inne od tego, czego się zwyczaje niż nawet w tym momencie nie mamy języka, żeby było pisać będę o tym stara się powiedzieć z mechaników i ja tu wejść w leki z Europą rzeczywiście uważam cały czas się zgadzam, że nie mamy czasu potrzebujemy radykalnych rozwiązań natomiast przyszłość jednak widzę progres się w postępie i rządzie co do przodu, o której wspominałem i uważam, że żyje tak właśnie ten high-tech możemy wykorzystać jako ten transfer do tego lepszego świata, który będzie chronił klimat, ale high-tech dobrze rozumiany coraz lepszy, ale bez bez emisji produkcja Stali nie nie coś co coś co jest coś co jest właśnie to to też, ale coś co jest właśnie Nisko śladowe tak Nisko emisyjne, jeżeli chodzi ślad węglowy wysoko bez wysoko rozwinięte to jest to jest cały soft, którym w, którym dzisiaj dysponujemy, który mamy pod ręką w każdym smartfonie czy czy czy jakimkolwiek urządzeniu nawet w tej chwili prace czy żelazku proszę zobaczyć podam taki przykład Prost prosty z PiS pierwszy z brzegu austriacka ze austriacką teraz Polska pracownia ba szlagier Eberle zrobiła taki głośny projekt 2226 Justyna w Austrii, gdzie epoka zrobiła biurowiec taki budynek hybrydowy, bo tam jest biuro główną funkcją jest biuro, ale też mieszkania kantyna galeria sztuki sama była inwestorem zrobiła go kompletnie bez ogrzewania bez wentylacji bez klimatyzacji, która jest kimś, jakim dramatem dzisiaj pożerający toczony w produkcji instalacji, a potem w użytkowaniu tak tego produkującego śladu węglowego kompletnie bez niczego budynek działa jak najnowocześniejszy biurowiec zrobili to dosyć taki wydawałoby się bardzo prosty na pozór sposób jednak jak wejść szczegóły bardzo skomplikowany, stosując oprogramowanie, a więc czujniki do do tego czy całe ciepło budynku jest brane z urządzeń, które i ludzi, którzy przebywają którzy, które i tak, którzy tak generujące ciepło tak tylko one zatrzymywane jak upolowane ścianach pasywnych tego i stropach tego budynku natomiast świeże powietrze potrzebne normalnie czerpane wentylację spuszczane przez otwieranie zamykanie okien, które są regulowane bardzo specjalistycznym SoftM, czyli programem zestawem programów, które jest sprzężony z czujnikami i teraz na koniec dnia mamy budynek niezwykle zaawansowany technologicznie, że chodzi o dwutlenek dwutlenek węgla, a jednocześnie spełniającym wszelkie możliwe normy jakościowe budowlane, ale też egzotyczne otrzymał wiele nagród i ja mam wrażenie, że pobyty w pewien kierunek przyszłości są jednak nie powinniśmy tutaj wykonywać ruchów wstecz czy i uciekać gdzieś na wielką jest sytuacja z nogą odmienna niż osiemnastym wieku, kiedy nas było tamte chwile oraz ciężka miliardów mniej kasy płytki odpowiedział też jak sobie tak wyobrażałam tak Bauhaus nowy zielony, że tutaj właśnie jakiś nowe technologie tutaj zrozumienie jak projektować by ulice budynki, żeby tam cień był i drzewa jak wykorzystywać materiały jak grotami i tylko te podwórka sprawiło łódzkiemu, bo ten pan plan czy to taka wizja ona wydaje się niewykonalna z tej perspektywy, że jest niewyobrażalnie radykalna, bo ona oznacza de facto w jakim sensie porzucenie cywilizacji, jaką znaczy tego świata, który nawet jak starzy nie można inny przykład ja wiele bardziej wolę jako tych wszystkich rzeczach mówią Amerykanie Bernie Sanders i i Aleksander okaże kontestują nowym zielonym łacie tak dla ich w innym miejscu tym samym troszkę innym językiem to wydaje mi się tutaj to co toczył się nie zgadzamy to jest od czego należy zacząć coś co jest motorem zmiany ja jako osoba, która też bada historycznie zmianę polityczną jestem bardzo sceptycznie nastawiony do wiary w technologii tak ona sama wiara technologiczne sam postęp sam siebie nie przyszedł tak on był elementem szerszych ruchów politycznych społecznych, które ten postęp egzekwował to, że ja powinnam być moje pokolenie powinno było być pokoleniem kredytu pech, a nie było wynika wyłącznie straty z tego, że politycznie żyliśmy bardzo konserwatywnym w konserwatywnym sił konserwatywnych czasach, których można temu, gdyby zależało na tym, żeby moje pokolenie nie miał świadomości, tak więc jest też wracam do Bauhausu do domu do Modern tak one one nie wziął się w próżni taką się wzięły z atmosfery ruchów społecznych ruchów politycznych, które były w pewnym sensie emanacją jest od góry tak tutaj naturalna online proponuje gotowe tak bez bez tego ruchu oddolnego, który miałby gwarantować zmianę taką samą siebie nie nie nie nie nie wydarzy wszystkie dobre rzeczy, które mamy całą demokrację więc, że 5 mamy 88 godzinny dzień pracy teoretycznie tak, że kobiety mogą głosować też dzieci muszą pracować w fabrykach nigdy nikogo nie toną na złotej tacy wszystko zostało wyszarpane wywalczone i dlatego wolę jak o tym mówi Bernie Sanders, bo ma świadomość, ale dobrze jednak drugiego Bernie Sanders, ale tureckiej macie mówić, zanim dodatków dyskusja byłaby to co będzie motorem tej zmiany, które zagwarantuje, że gość będzie także tu się dziś różnimy w tym że, gdzie będzie akcent czy 10, gdzie będzie taki punkt zwrotny czy kto będzie zawiadywał tą zmianą natomiast wydaje mi się tak jak tutaj pani zauważyła 1 nie wyklucza drugiego te rzeczy się pytać równolegle proszę zobaczyć jeżeli, jeżeli już mówimy sceptycznie technologii proszę zobaczyć co chcą dzisiaj zrobiliśmy tak rozumie, że mogę zdradzić kulisy, że rozmawiamy przez przez przez sieć jeszcze jeszcze nie opanowaliśmy tak do końca ale, ale jeszcze 9 miesięcy temu czy rok, gdyby się umawiali na to spotkanie to pewnie wsiadłem w swoisty swój samochód i przyjechał do Warszawy spalił bak paliwa za zerwał cały dzień pan pan Kacper też pewnie skończy by dojechał chcielibyśmy potem byśmy długa całość, bo ja mogę mówić o kosztach tej zmiany, która ma miejsce takich międzyludzkich kulturowych panuje lekkie proste no tak tak tak tak nie koszty ale, ale koszta związane z Loganem Logan jest coś więcej natomiast gdy oglądał minie, bo mam miejmy nadzieję opanuje metą zarazę to pewne elementy usprawnień technologicznych życia pozostaną i to, że nie będziemy musieli lecieć na byle spotkanie do Los Angeles tylko się połączyć, a jakiś tam soft Power to tam zostanie mam wrażenie mam mam nadzieję nawet tendencja w zasadzie jestem o tym przekonany ja teraz jak myślę to trochę mniej Kacper Pobłocki przekonał, lecz mam mam mam takie poczucie, że rzeczywiście, ale rozumiem właśnie o tym mówimy z 1 strony wyobrażam sobie już ostatni Słoweńcy lekarz propos łódzkiego z 1 strony korzystamy z tych technologii mamy szkoły Bauhausu oni wymyślają jak budować miasta budynki, żeby one były zmniejszy śladem Węglowym jednocześnie mamy rewolucję polityczną mniej produkujemy mniej pracujemy mniej kupujemy mamy rewolucję trwanie w tym pójdzie kierunku i w tym momencie taki chyba najbardziej prawdopodobny scenariusz jest jako faszyzm tak, czyli taka więź najbardziej prawdopodobne w takim sensie, że Bernie Sanders nie będzie kolejnym politykiem czy kolejny prezydent Stanów zjednoczonych w tym sensie, że ta radykalna prawica, która mimo skoro rozumie wydaje mi się skala wyzwań i natura tych wyzwań, o których mówimy tylko wyciąga z tego inne wnioski jedni wydają się, żeby ich Bannon naczelny ideolog no faszyzmu w stanach nie wierzy w globalne ocieplenie, ale tak naprawdę uważa, że kurs należy zbudować twierdze dla ludzi białych, bo osoby o innym kolorze skóry są niegodne tego temu, żeby przetrwać ją tak naprawdę zaciera ręce, bo wie, że zmiany klimat, że katastrofa klimatyczna najbardziej dotknie właśnie tych, którzy mieszkają poza bogatą północą, więc te zmiany politycznej tak tak już mają miejsce natomiast obawiam się, że na żonę mniej ni to jakby w takim nowa osoba, a Ossowski kierunku tylko bardziej w kierunku tych, którzy tak jak zaczynaliśmy o tym rozmowę ten hałas upał House stłamsili, a Zbigniew Maćków pan myśli, że mogą architekcie artyści wspomóc czy za późno jedno dopóki dopóki mamy świadomość to znaczy, że świat jeszcze trwa i nigdy nie będzie za późno zaczęli równie dobrze może być zatem za późno mogą już 10 lat temu projektowi, więc tego nie wiemy, bo nie wiemy jaka, jaka będzie je jak będzie reakcja łańcuchowa tych wszystkich okresów, które już uruchomiły wszechświecie natomiast zawsze warto próbować ja ja uważam, że rzeczywiście te rzeczy musiał się wydarzy się równolegle i też jestem zbudowany podkreślił jedynie w Gnieźnie nie widziałem tego, że taki ciężar jest jakiś polityk tak decyzyjnej sprawczy wydaje mi się to rzeczywiście teraz teraz bardziej istotniejsze niż sądziłem, ale wydaje mi się po to jest trochę także 1 rzeczy wymuszają drugie że, że zmiany technologii czy cywilizacyjne, jakby też, jakby generują nowe na nowych nowych nowych wyborców i nowość czy nową świadomość tych wyborców, którzy wcześniej głosowali oni po prostu inaczej osób jak pytanie czy wyrobimy w takim trybie wypowiedzenia dla Acta czy właśnie na takie obszary jak na taki taki łańcuszek co nam starczy czasu dokładnie Zbigniew Maćków architekt i dr hab. Kacper Pobłocki antropolog antropolog społeczny kierownik interdyscyplinarnych studiów miejskich na Uniwersytecie warszawskim też dodam, że autor książki kapitalizm historia krótkiego trwania oraz architektura niezrównoważona byli państwa gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

Nowy Europejski Bauhaus, czyli architektura, urbanistyka, design na ratunek przed kryzysem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

"Tąpniecie" w Deutsche Banku, czyli co się dzieje w bankowości

Birma: partia Aung San Suu Kyi rozwiązana przed wyborami

Cenzurowanie czy osiągnięcie cywilizacyjne? O zmianach w książkach klasyków

Kobosko: Lider polityczny jest jak piosenkarz, tylko ma większe ego i więcej odpowiedzialności

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL