REKLAMA

"Państwo może przejmować część kompetencji samorządów. Nie ma w tym nic złego"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-01 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:15 min.
Udostępnij:

Jak swoją rolę widzi Michał Cieślak, poseł Porozumienia, przyszły minister ds. samorządów? - "Chciałbym korzystać z wiedzy i doświadczeń samorządów. Należałoby przygotować radę samorządową, która będzie mnie wspierać a kiedy trzeba, krytykować"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest z nami Michał Cieślak poseł porozumienia przyszły minister do spraw samorządu w kancelarii premiera dzień dobry Panie Ministrze dzień dobry państwu jeszcze nie Panie Ministrze na razie Panie Pośle, oczywiście czekamy na oficjalne nominacje ministrze, który w, których dokona pan prezydent Andrzej Duda tak stanie się to w przyszłym tygodniu jak brzmi pełna nazwa Pańskiego nowego stanowiska pełna nazwa brzmi jest pełnomocnik minister Kancelarii Prezesa Rozwiń » Rady Ministrów do rozwoju samorządu to bardzo interesujące, bo do tej pory prawo sprawiedliwość raczej zwijał władzę lokalną niż rozwijało samorząd cel przecież prawo sprawiedliwość ogranicza kompetencje samorządów próbuje zakłócić by maksymalizować własną władzę, więc cóż to zmiana kierunku to chyba zbyt daleko idące stwierdzenie oczywiście ja jeszcze nie znam zadań, jakie postawił przede mną pan premier Mateusz Morawiecki mówi jedynie domyślać, ale chciałbym też powiedzieć, że no, jeżeli to będzie dotyczyć trudno powiedzieć to będzie dotyczyć tylko wyłącznie samorządu terytorialnego proszę zwrócić uwagę, że w Polsce mamy wiele samorządów samorząd gospodarczy samorząd rolniczy samorząd zawodowy samorząd sędziowski, za którą sam także przemawiają sędziowskiej, więc zobaczymy jak co bardzo stateczne się przedstawia nie ukrywam, że mam kilka swoich opon propozycji pomysłów koncepcji myślę, że będzie czasu, żeby o tym rozmawiać po oficjalnych nominacjach dokonanych przez pana prezydenta Andrzeja Dudy zaraz zapytam o pana pomysł plany, ale chciałbym podeprzeć argumentami swoją tezę o tym, że PiS jednak myśli centralizacja nie decentralizacji państwa w co zrobiono do tej pory podporządkowano władzy centralnej dotąd samorządowy fundusz ochrony środowiska gospodarki Wodnej uchylono ustawę o związkach metropolitalnych odebrano samorządom kompetencje do samodzielnego kształtowania sieci szkół wprowadzono dwukadencyjność wójtów burmistrzów prezydentów ograniczono im pensje zmarginalizowana rola komisji wspólnej rządu samorządu terytorialnego pozbawiono gminy możliwości regulowania taryf za ścieki woda konkretny przykład ostatnich tygodni odebranie Gdańskowi terenu Westerplatte muszę się nie zgodzić pani redaktor mam nadzieję, że nasze państwo słuchacze jak Polacy doceniają jednak rolę państwa silnego państwa swojej codziennej przestrzeni i życiu no nie możemy mówić marginalizuje rolę samorządu w sytuacji, której państwo najważniejsza część naszej przestrzeni życia społecznego politycznego bierze odpowiedzialność za pewne kwestie również broni pan nie bierze odpowiedzialności państwa przekazuje dodatkowe kompetencje samorządom przy czym nie daje nam na nie pieniędzy troszkę się troszkę się nie zgodzę może tak być te dofinansowania nie są wystarczające mam nadzieję, że ta rola moja w przyszłym rządzie będzie właśnie taką, która będzie wspierać samorządy po pokazywać innym pomagać w jaki sposób można korzystać ze środków, gdzie szukać w jaki sposób rozwiązywać wiele problemów tak przynajmniej ja to postrzegam nadal będzie ministrze rozwijany ten klienteli styczne tak to ujmę model relacji rząd samorząd, kiedy mówi się samorządom, że mogą liczyć na dodatkowe pieniądze, o ile okażą polityczną lojalność względem władzy centralnej partii rządzącej nigdy nie słyszałem takiego sformułowania nie widziałem też takich praktyk to może ja przypomnę Patryka, jakiego jak startował na prezydenta Warszawy to mówił, że jak on zostanie wybrany przez warszawiaków to on od rządu dostanie pieniądze na trzecią czwartą linię metra, a Trzaskowski Tonia no to trzeba też pana Patryka, jakiego miał namyśli, jaki chciał w sposób dobrze funkcjonować ja mam zupełnie inny charakter zupełnie inny pogląd podejście do spraw polityczno społecznych i również samorządowych kierowca chce przedstawiać ofertę pomysły już dzisiaj dużo udało się zrobić odwiedzam wszystkich samorządowców przedstawia mimo możliwości, jakie dzisiaj rząd oferuje w końcu kontakt koncepcję budowy np. mieszkaniu mieszkanie plus dzisiaj zasób nieruchomości bardzo dobre wyniki są podpisywane porozumienia umowy samorząd utrzymuje bardzo dobre warunki, ale tych programów instrumentów jest o wiele więcej mam nadzieję, że zostanie niebawem uruchomiony bardzo wysoko budżetowe program czyste powietrze tutaj też bym chciał z samorządami rozmawiać wspierać ich w tych działaniach też korzystać z wiedzy doświadczenia dlatego uważam, że należałoby przygotować się rady samorządową, która będzie opierać się mnie wspierać coraz niżej trzeba krytykować, jeżeli będą sytuacje, które wymagają naprawy liczyłbym, że taka rada będzie również wspierać będzie takim zaczynem do tego żeby, żeby ułatwić życie samorządowe samorządom, kto choćby nazwano mnie bardzo Panie Ministrze samorządowcy oczywiście samorządowcy, ale jak wyłaniani trudno powiedzieć mam nadzieję, że ci, którzy będą chętnie by przeskoczyć się w posiedzeniach ze mną spotkania zawsze będą jak duża część samorządowców będzie chętna to pan wynajmie stadion Narodowy właśnie to co może być problem będzie ustalić jakiś klucz lub być rotacyjne spotkania mogą będą mogły również spotkania wyjazdowe, ale nie zmienia faktu, że będę chciał od odbiera samorządowców rozmawiać z nimi, czyli praca, ale ich tak a tak będzie różnić się rada samorządu albo rada samorządowa nazwa jeszcze do ustalenia od komisji wspólnej rządu samorządu terytorialnego i czy pańskie kompetencje nie będą się dublować z kompetencjami Pawła Szefernakera raczej nie, dlatego że komisja rządu samorządu z ciał, które wynika z mocy ustawy dla, które realizuje wspiera kompetencje Ministerstwa Spraw Wewnętrznych administracji muszą pamiętać, że wszystkie kompetencje w zakresie regulacji prawnych zostają daleko MSW IAA rada tego co wiem zebrała się wczoraj wiemy, że było przygotowane 90 punktów, które wynikały z tego posiedzenia Jona struktur związana jest z czystą przestrzenią legislacyjną z rozwiązaniami, które ministerstwo wprowadza wspólnie właśnie w porozumieniu z samorządami ja uważam swoją rolę za inną, która nie wchodzi w zakres kompetencji MSW ja bym chciał przygotować ewentualnie jakiś projekt może nie projekt zarys reformy samorządowej, jeżeli od samorządowców wejdzie taka potrzeba na pewne trzeba zmienić poprawić lub jest przestrzeń do tego, żeby nad nimi pracowali przygotować założenia, ale przede wszystkim tak powiedziałem chciałbym pracujący z samorządem dostarczać im biec i możliwości z zakresu przede wszystkim środków i tych programów, które prężą będzie uruchamiał tutaj absolutnie nie widzę nie widzę konfliktu interesów Panie Ministrze czy to pan program zjednoczonej prawicy ten przygotowany na wybory parlamentarne 2019 roku, czyli Polskę od państwa dobrobytu czytałem jakiś czas temu pamięta pan co tam stało o samorządzie terytorialnym nie może pani przypomnieć właśnie niewiele było to znaczy był fragment, który przeczy temu co pan przed chwilą powiedział o mieszkaniu plus, że jest dobra współpraca między rządem samorządem, bo raczej w tym programie czytamy że, że i jest opór części samorządów i samorządy to jest źródło trudności w realizacji tego programu natomiast jest tam zawarta taka obietnica dalsze wzmocnienie centrum rządu oraz wzrost pozycji wojewodów, więc możliwe że, że samorządy tak postrzegał ten program związany to, że jego konstrukcja wcześniej, bo zupełnie inną taką rzuca się zmieniła od momentu, kiedy główny ciężar realizacji tego programu przeszedł w banku gospodarstwa krajowego na krajowy zasób nieruchomości te zasady są dzisiaj zupełnie innej one z tych spotkań, których uczestniczy spotykają się ogromną akceptację samorządu nie, chociaż samorząd nie akceptował tylko będzie to, że państwo krytykował samorząd przeszkadza w realizacji tego słusznego programu dla długu może była też krytykę, ale powtarzam ta krytyka wynikała, jeżeli było faktycznie wynikała z tego, że samorządy nie podchodziły realizowały tego programu ze względu na warunki warunki zmieniły tutaj absolutnie dzisiaj oczywiście po rozmowach z samorządem natomiast druga część wypowiedzi pani pani pytania dla mnie powiedziałem wcześniej nie wydaje mi się, żeby było czymś złego, jeżeli państwo przejmuje część odpowiedzialności lub część zadań, które są skupione tak, ale dla rodzin sytuacja Panie Ministrze, bo jak PiS partią rządzącą wskazuje wojewodów to zapowiada wzrost pozycji wojewodów jak PiS był w opozycji miał program wyborczy w 2014 roku przed wyborami samorządowymi to zapowiadał ograniczenie władztwa wojewodów nad samorządami, twierdząc że nie powinni oni mieć możliwość arbitralnej ocenie kwestionowania uchwał decyzji władz samorządowych, czyli jak nominuje naszych kandydatów na wojewodów to dajemy im jak najwięcej władz, a jak nie możemy nominować wskazuje ich partia rządząca, którą nie jesteśmy ograniczają kompetencje tak, czyli punkt widzenia zależy od punktu siedzenia to jest zbyt daleko daleko idące uproszczenie nie wiem, który to był rok 20142009 lat poszedł to proszę zwrócić uwagę, że wszystko wokół nas się zmienia, więc mogą zmienić również poglądy podejście do stanu faktycznego wydaje się, że zmieniona jest 1 teraz PiS rządzi nie na wojewodów budżetu jak podam przykład, że tak nie jest kilka lat temu dokładnie w 2000 piętnastym roku informowaliśmy nowy rząd i wtedy wszyscy żyli bardzo taki mocnym przeświadczeniu, że stworzenie minister, które zajmują się bardzo wąskim obszarem działania będzie najlepszym rozwiązaniem dzisiaj zmieniamy ten pogląd, ponieważ doszliśmy do wniosku 4 latach, że jednak tak nie jest, ponieważ mamy duże procesy decyzyjne i trzeba ministerstwa skonsolidować, więc dziś zmiana strukturalna oczywiście częściowo personalne, ale głównie strukturalny, czyli proszę zwrócić uwagę to nie jest także przywiązujemy się do czegoś trzymamy obserwuję obserwujemy rynek polityczny gospodarczy dzisiaj zupełnie mamy inne podejście do tego faktu zmiana strukturalna rządu będzie głównie polegała na tym, że te ministerstwa nie będą chodzić sobie kompetencje nie będą nie będzie tzw. protokołu rozbieżności nie będzie długich procesów decyzyjnych podam tutaj przykład ustawa o Melioracji którego, której gospodarzem jest Ministerstwo Środowiska było tak skonstruowana wiele ustaw wiele prawnych w Polsce, że wykonawcą był minister rolnictwa, a wiele rzeczy zależały od ministra infrastruktury ministra finansów no tak nie mylą się, ale bywało, że ten proces decyzyjny informacyjny trzeba bardzo dużo bardzo długo dzisiaj mamy nadzieję to zmienić zmiany w strukturze rządu może mieć znaczenie mogą mieć żadnego znaczenia pamiętam jak Ministerstwo Skarbu Państwa zostało uznane za zbędne w 2017 roku nawet Henryk Kowalczyk pozował odkręcone tabliczką fotoreporterom już 2 lata później usłyszeliśmy, że dla spółek państwowych potrzebna jest nowa Platforma działania powstało ministerstwo aktywów państwowych jak Platforma w 2007 likwidowała Ministerstwo Gospodarki morskiej żeglugi śródlądowej to prawo sprawiedliwość nie ustawało w krytyce powołało ten resort 2015 roku 2020 okazał się zbędny, więc ja się nie przywiązuje do tej nowej struktury rządowej muszę panu szczerze przyznać się rozumiem no pani ma pani prawo mieć swoje zdanie w tym obciążają chcę podkreślić jeszcze razy państwo żywym organizmem to nie jest tak, że to jest taki schemat tylko ten schemat funkcjonuje w przestrzeni jest bezpośrednio związany oczywiście również z ludźmi z administracją państwową, która w różny sposób reaguje też mamy niełatwy czas czas kryzysu i nie epidemia wracając do do państwa kompetencji też ma 2 ważne pytania chciałbym prosić o odpowiedź czy rząd planuje podróż sentymentalną, czyli powrót do 49 województw i czy rozważana jest likwidacja powiatów nie wiem absolutnie nic na ten temat nie słyszałem na pewno nie jest planowana likwidacja powiatów uważają, że uogólniając powiatów pani namyśli urzędy starosty i starostwo powiatowe tak, bo ma administracyjna w sensie powiatu jako organizacji jako jako przestrzeni terenowej to na pewno nie w kwestiach administracyjnych uważam, że w kwestiach urzędu starosty również nie nic nie słyszałem na ten temat, żeby takie plany, a czy dokona się podział Mazowsza też trudno powiedzieć to są pytania i kompetencje należące do ministra spraw wewnętrznych administracji w no to prawda, ale pewnie pan słyszał, że fala uchwałą przeciwko takiemu podziałowi przechodzi przez radę gminy miast powiatów na Mazowszu 2004. rząd przyjął ją rada Warszawy, ale też powiatu mińskiego liński grójecki tak dalej Pruszkowski otwockich żuromińskim, więc jeżeli będzie pan się spotykać z tymi samorządowcami to pewnie będzie pan słyszał takie pytania przyjdzie czas na spotkania przyjdzie mam nadzieję czas również na rozwiązanie rozwiązywania problemów, bo tych problemów na pewno będzie bardzo dużo odbija dużo słyszę o sprawach obwarzanków by gmina bankowe wiem, że tutaj są dość istotne problemy, które samorządowcy, na które zwracają uwagę słyszę dużo różnych pomysłach dotyczących małych gmin małych samorządów, który narzekają na przykładna na torze wychowują kształcą dużo osób młodzieży później to ludności stąd wyjeżdża pracuje podatki wpływają, gdzie indziej, że warto zastanowić nad tym, żeby część tych podatków gdzieś tam docierała do nich cieszymy się czy Panie Ministrze samorządowcy pomyśl jedno często samorządowcy podnoszą kwestię też martwych kont rozwiąże osoby, które danej gminie zamieszkiwały, a zmarły pieniądze zostały na kontach banku przypadają na rzecz banku, że nie ma spadkobierców i to chyba byłby dobry pomysł by trafiały jednak do wspólnoty, której te osoby, że Michał Cieślak poseł porozumienia i przyszły minister do spraw samorządów w kancelarii premiera życzymy powodzenia stanowisku dziękuję za rozmowę z bardzo pani dziękuję dziękuję pani Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA