REKLAMA

Raport o stanie praworządności - Węgry nie wypadły tak źle jak Polska. Jesteśmy państwem zagrożonej demokracji

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-01 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:17 min.
Udostępnij:

"Niemcy proponują uzależnienie wypłat od stanu praworządności, ale w niezwykle wąskim zakresie. Chodzi jedynie o oszustwo i korupcję. Ten mechanizm nie będzie miał zastosowania w przypadku destrukcji polskiego systemu sądownictwa" - mówił gość Karoliny Lewickiej, europoseł Włodzimierz Cimoszewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest już z nami Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu Europejskiego były premier minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze, kiedy ryba komisja Europejska opublikowała wczoraj raportu stanie praworządności w unii Europejskiej on obejmuje wszystkie 27 państw koncentruje się na 4 obszarach wymiar sprawiedliwości ram anty korupcyjny pluralizm mediów kwestie instytucjonalne 25 stron o Polsce miażdżąca diagnoza stanu rzeczy gorzej wypadają tylko Rozwiń » tradycyjnie od kilku lat Węgry chciałabym pana spytać o wątek nowy, który pojawia się w tym dokumencie dotyczy Polski, a mianowicie komisja Europejska wyraża obawy co do niezależności krajowej rady Radiofonii telewizji rady mediów narodowych ubolewa, że brakuje zabezpieczeń regulacyjnych ograniczających kontrolę polityczną nad mediami w Polsce i ostrzega przed zapowiadaną od dawna ustawą o dekoncentracji mediów, bo ta bitwa o media chyba właśnie przed nami proszę panie, więc pozwoli pani, że zaczną tego, że to jest oczywiście pierwszy tego typu dokument pierwsze takie opracowanie historii, a jego jak sądzę pośrednim źródłem przyczyną powstania były te parę lat nieustające spory konflikty między instytucjami europejskimi w tym komisją, a takim krajem jak Węgry Polska, które często broniły się na zasadzie mówiąca kolegi też jest nie najlepiej jesteśmy obiektywni, bo ktoś nas czepiać, więc postanowiono za przeproszeniem debacie wszystkich, stosując jednakowe wymiary jednakowe kryteria oceny węgla nie wypada tak jak pani mówiła powiedziała pani, że tylko gorzej będzie zupa dokładnie do Polski łącznie 30 zastrzeżeń do Węgier 11 zaś Węgry są na piątej pozycji listy etyk grzeszników np. taka Litwa Łotwa Estonia mają 2 zastrzeżenia, więc Polska rzeczywiście na tym tle wygląda bardzo niedobrze i można się domyślić, czego dotyczą główne zastrzeżenia Trybunał Konstytucyjny Sąd Najwyższy Prokuratura Krajowa rada sądownictwa, bo to pokazuje niszczenie praworządności podważanie praworządność natomiast, a warte jest tylko takie pół uwagi zabić mianowicie ten pierwszy raport jest zakresowo ograniczony do tych spraw, które pan wymienił 4 zakresu na razie nie ma tam nie badano stan demokracji funkcjonowania demokracji nie przez nie badano np. przestrzegania praw mniejszości ten raport na ten temat między, więc to są jego ewidentnej słabości przypuszczam, że w trakcie dyskusji w parlamencie europejskim będzie to wytknięte natomiast rzeczywiście komisja zwraca uwagę na to upolitycznienie gremiów, które miały mają nadzorować w naszym systemie prawnym funkcjonowanie mediów publicznych, zwłaszcza media publiczne to jest oczywiste przez dokładnie wiemy, ale o tym krajowa rada Radiofonii telewizji tak wybrana, że niby opozycja jest reprezentowane ale, żeby PiS ma większe chaszcze stworzona narodowa rada mediów, która tak naprawdę rządzi wszystkim ludzi pisowska wiemy oczywiście co się działo dzieje z telewizją publiczną w pierwszej kolejności, ale także w dużym stopniu Radia ostatnie konflikty Radia, gdzie jest taka pani dyrektor, która robi wrażenie nadzorczymi politycznej też potwierdzają na jej wreszcie zapowiedziały dekoncentracji na pojęcie pojęcie w tym przypadku całkowicie tak jest jak mylące wprowadzający siadając za błąd, bo ona właśnie nie koncentrować na tym, żeby w ręku 1 właściciela nie znajdował się zbyt wiele się przekazu tak naprawdę przecież chodzi o wyeliminowanie zagranicznych właścicieli rozmaitych mediów w Polsce i przejęcie tego przejęcia tygodnik zmuszenie ich do wyprzedaży swoich udziałów części swoich udziałów, aby bardziej twarde wrogie przejęcie co oczywiście zagraża pluralizm mówi przekaże do opinii publicznej, a ja od dłuższego czasu twierdzę, że już nie jesteśmy państwem demokratycznym praworządnym, że jesteśmy państwem bardzo zagrożonej demokracji czynami w rozumieniu tra dość tradycyjny demokracje liberalne jak nie zamówią się, że żadnej innej te brednie rasowe suwerennej czy nieliberalnej i tak itd. to część tej również językowym orwellowski i jedynym obszarem, gdzie jeszcze mamy te elementy demokratycznego systemu są media, dlatego że nie wszystko zostało zawłaszczone przez PiS, ale obawiam się, że PiS będzie szepty konsekwentnie w tym kierunku jedyny w tej chwili w gruncie rzeczy punktem istotnego oporu 100 PiS chyba musi się liczyć jest jednak sprzeciw ewidentnie twardo wykładane amerykański no i Amerykanie bronią firm amerykańskich jak wiadomo Discovery amerykański jest właścicielem TVN no i będą bronili tego najbardziej dobrze oczywiście bo gdy chodzi ziemia telewizję to jest w tej chwili jest jedyna niezależna telewizja niezależna odpisu to zatem interes Panie Premierze o reakcję, bo jakoś dziwnie się złożyło to chyba nie jest przypadkowe, że publikacja tego raportu zbiegła się z takimi 2 działaniami, bo przecież najlepszą obroną jest atak ponoć po pierwsze, Viktor Orban domaga się od szefowej komisji Europejskiej odwołania zastępczyni w euro poszło o wywiad, którego surowa udzieliła Gazecie der Spiegla powiedziała tam Orbán mawia buduje nieliberalna demokracja powiedziałbym jednak, że buduje demokrację chorą i NATO Viktor Orban bardzo się oburzył, a jednocześnie był polskiej szef dyplomacji Zbigniew Rau w Budapeszcie razem z szefem węgierskiej dyplomacji panowie poinformowali, że Węgry Polska tworzą Instytut, który zajmuje się oceniano w latach stanu praworządności w krajach Unii Europejskiej Radosław Sikorski skomentował w ten sposób, że równie dobrze Iran Arabię Saudyjską mogłoby stworzyć Instytut badający rozdział państwa religii czy proszę pani nam nie należy doszukiwać tutaj wyborze terminu opublikowania raportu, jaki się szczególne intencje, dlatego że ten termin był znany mnie był znany w jakiś 4 miesięcy 5 miesięcy było wiele może w końcu września komisja przedstawiciela, więc nie ma żadnego związku z wyraźnymi ja mówiłam o tym, że raczej te ataki, które zostały wyprowadzone ze strona polsko węgierskiej były reakcją na zapowiedź tego, że raport zostanie opublikowany po czasie wszystko wydarzyło na przestrzeni ostatnich kilku dni być może tak rzeczywiście rywali tak jak zawodowy propagandowy oczywiście to żądanie Orbána dymisji rurowej takie wyspiarskie zachowali e-sądu natychmiastowy komunikat ze rzeczniczki prasowej komisji, że Andrejem szefowa komisji ma pełne zaufanie do do komisarza realnej wiceprzewodniczący komisji ja mam okazję w ubiegłym tygodniu rozmawiać z biurową korzystają z tej okazji, żeby wyrazić swoje zdanie za konsekwencję twardość taką rzetelność prawnicy, bo to jest oczywiście bojowniczka o praworządności i ona często odwołuje się Doda znanego mi dobrze doświadczenia życia w innym systemie politycznym mówi żona absolutnie nie chcę, żeby coś takiego powróciła i na to są takie silne motywy, które można zrozumieć ona jest dobrą prawniczką i rzeczywiście działa dodaje bardzo konsekwentnie twardo także jest takim kamykiem, bo ryba mają być chętnie bardziej nas tak jak Polska prawica chętnie by się pozbył ambasador rozwagę więc, ale to jest bez znaczenia ten Instytut prawa porównawczego, który pozostał oczywiście jest temat na 1 konferencję prasową coś tam zapowiedzieli niczego nie wiedzieli pani źle wybili, jakbyśmy tak pogrzebali pamięć przypomnieliśmy sobie jakiś tam instytuty polsko-węgierskiej, które miały rozwijać współpracę przyjaźń tylko pakują publiczne pieniądze i obsadzają swoimi ludźmi te oczywiście to jest kompletnie bez znaczenia natomiast sam raport jest wydarzeniem i na pewno będzie miał ciąg dalszy raport pojawia się też we w momencie innego ważnego wydarzenia mianowicie tej niemieckiej propozycji, a przypomnijmy, że Niemcy stanowią w tej chwili jedne prezydencję w radzie Europejskiej dotyczącej powiązania pieniędzy z praworządnością już, że krytyka ze strony parlamentu Europejskiego 1 bardzo pani europosłów z grupy zielonych mówił, że to jest mechanizm, który nigdy nie będzie stosowany i zostanie dodany do tej długiej listy narzędzi, których potem komisja Europejska nie wykorzystuje proszę panie ten mechanizm ta propozycja niemiecka została oprotestowana oficjalnie przez ambasadorów wielu państw przy czym charakterystyczne było to, że ambasadorowie Polski Węgier sprzeciwili się jej, bo za daleko idzie ambasadorowie szeregu innych państwach skandynawskich sprzeciwili się, bo za blisko idzie ja miałem okazję zapoznać się tym dokumentem nieoficjalnie tak jak wcześniej nie chciałbym używać dużych spółek, ale muszę powiedzieć, że jestem poruszony i to co pani wiedziała, że chwila cytuje jakiegoś dzielnego odpowiada mojemu zbiorowi tego dokumentu w moim przekonaniu Niemcy te nie chcą mieć po raz odnotowali porażki jako prezydencja we wprowadzaniu czy w tworzeniu zarysu regulacji wypełniającej polityczną decyzję rady Europejskiej z lipca i przygotowali coś co jest jednak poza tym rozwiązaniem ten niezwykle rozczarowujące, dlatego że co prawda ani wprowadzają proponują wprowadzenie tego mechanizmu uzależnienia wypłat od stanu praworządności, ale niezwykle wąskim zakresie nasz komentator nawet dla tej pary na ogół na ten zwrócili uwagi zawarte naruszenia bezpośrednio rzutują na właściwe zarządzanie funduszami unijna i na interesy finansowe Unii ale jakie naruszenia chodzi chodzi o oszustwo o korupcję, czyli ten mechanizm może być zastosowany wtedy, jeżeli państwo członkowskie w wyniku oszustwa lub korupcji, ale odnoszących się mających z tych funduszami europejskimi dochodzi do poważnego naruszenia interesów finansowych Unii Europejskiej, więc pani być może będzie można ze złodziejami rządowymi Bułgarii by w ten sposób walczyć być może coś się znajdzie na kumpli Orbána, którzy też rozrabiają fundusze europejskie, ale w Polsce będą tworzyli kolejne straty bez LGBT to ten mechanizm w ogóle nie będzie do zastosowania, jeżeli w Polsce będą nadal kontynuowali destrukcję niezależnego sądownictwa to mechanizm będzie miał zastosowania, więc powiem szczerze, że jest bardzo bardzo poruszone mam zamiar na ten temat się niezwykle staną się wypowiedzieć ów polityk, który gotował dla porządku to Niemiec Daniel front dla portalu Balaton z IAA czy to nie jest tak Panie Premierze, że w ogóle w parlamencie euro Europejski, który najpierw bardzo twardo optował za tym mechanizmem pieniądze za praworządność teraz ujawnił ujawniły rozbieżności, że zieloni liberałowie nadal chcą takiego silnego mechanizmu, ale już stanowiska Europejskiej partii ludowej czy socjalistów Demokratów ulegają złagodzeniu proszę panie na można zaobserwować pewne sygnały, które by o tym świadczyły, że nie jest jeszcze przesądzona mieliśmy wczoraj 4 godziny posiedzenie naszej frakcji politycznej ja słyszałem z 1 strony głosy mówiące o te Serie, a ta pani Raggi szczególnie języka powinniśmy szukać jakiegoś rozwiązania inteligentnego powinniśmy zachować racjonalizm itd. mając w moich uszach brzmi to już jako gotowość do poddania się, ale słyszałem głosy niezwykle pryncypialne to ze strony osób, które odgrywają bardzo dużą rolę w tej grupie mają wiele jak do powiedzenia respektowane przecież wczoraj była tak bardzo wstępna, gdy dyskusja na ten temat przy okazji rozmowy o projekcie budżetu natomiast w przyszłym tygodniu na posiedzeniu grupy będziemy się na tym skupiali to będzie odrębny punkt dyskusji i pani ja sobie wyobraża oczywiście co się dzieje za kulisami potrafi wyobrazić, że rządy takich krajów jak Włochy Hiszpania, gdzie pandemia wyrządziła szczególnie wielkie szkody naciskają na eurodeputowanych ze swojej kraju, żeby nie pobierali rysa, a może wywołać w tej chwili blokadę procedury przyjęcia żydowskiego jak wiadomo będzie już po prostu oświadczyli, że zablokują budowy odbudowy nie ratyfikują Penelopa odbyli umowy w tym zakresie, więc to są decydujące dni w moim przekonaniu nie chodzi wyłącznie sam mechanizm w moim przekonaniu chodzi wyłącznie same kwestie finansowe tylko chodzi po prostu przyszłość Unii dlatego, że jeżeli ludzie nie zrozumieją w parlamencie europejskim, że tak naprawdę debatujemy o być albo nie być Unii Europejskiej jako wspólnoty praworządnej to wtedy może być źle to jest rzeczywiście sytuacja niepokojąca niestety kiedy mamy konflikt zwykle wartości z interesami to bardzo często interesy wygrywają, a tutaj niektóre państwa bardzo silnie czekają na te pieniądze z funduszu odbudowy Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu Europejskiego były premier minister spraw zagranicznych był naszym gościem przed ósmą dziękuję Panie Premierze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA