REKLAMA

Jak zmierzyć gospodarkę

Gościnnie w TOK FM: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2020-10-02 14:40
Czas trwania:
56:30 min.
Udostępnij:

Czy PKB faktycznie oddaje stan rozwoju gospodarki danego kraju? Czy prognozowanie to sport ekstremalny, a liczy się tak naprawdę interpretacja, a nie prognoza? I jak zmierzyć szczęście pracownika? Rozwiń »

0'00" Paweł Sołtys - Wstęp
1'11" Michał Dybuła o wyższości myślenia nad liczeniem
14'28" Piotr Arak o wyzwaniach badacza
28'12 Dominik Rozkrut o tyranii status quo i zmianach
42'53" Marzena Strzelczak o tym, co umyka w obliczeniach
55'11" Paweł Sołtys - Zakończenie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Paweł sołtys dzień dobry to jest Puls biznesu do słuchania świat gospodarki bardzo często ekscytuje się liczbami widać to chociażby po głównych tekstach w pulsie biznesu często piszemy o tym gdzie kto i, dlaczego zainwestuje miliardy komu udało się obsłużyć dziesiątki tysięcy klientów uzyskać wielomilionowe przychody albo biliona dolarów euro w programach unijnych lub antykryzysowych pytanie tylko czy patrzenie na suche liczby nie utrudnia dostrzeżenia szerszego Rozwiń » kontekstu, w którym te liczby powstają przecież to czy w danym kraju wzrost gospodarczy wzrósł czy spadł może mówić niewiele np. samopoczucie finansowym mieszkańców czy nawet o kondycji większości firm w takim kraju również rekordowy przychód firmie może oznaczać, że jest ona na szczycie swojego rozwoju ten odcinek Pulsu biznesu do słuchania poświęcimy rozmowom na temat pomiaru gospodarki co ma sens co tego sensu nie ma jak i po co robi się prognozy oraz modele ekonometryczne naj wreszcie jak różne punkty widzenia można przyjąć patrzenie na ten sam gospodarczy organizm makro ekonomiści to w bankach osoby szczególne to oni są władcami gospodarczego termometru, z którego korzysta zarząd banku poszczególne departamenty klienci by odczytać co też w gospodarce się dzieje skalibrowany takiego termometru by pokazywał wiarygodne wartości dostosowane do potrzeb tego, który temperaturę gospodarczą pyta wcale łatwe nie jest wymaga często lat doświadczeń branży o tym jak tworzy się modele prognozy opowie Michał Dybuła główny ekonomista BNP Paribas w Polsce przede wszystkim trzeba mieć świadomość tego, że badamy tutaj zjawiska powtarzalne i przyczynowo skutkowe, bo bez tego w zasadzie żadnego modelu, który jest uproszczeniem tej otaczającej nas rzeczywistości zbudować nie da to jest chyba taka pierwsza kwestia bardzo istotna, którą trzeba rozstrzygnąć czy trzeba wiedzieć z czego ten model ma się składać na co chcemy zbadać, jakie zjawisko chcemy zbadać i jakie czynniki na to zjawisko powinny wpływać na to zadanie wręcz niemożliwe Zobacz jak skomplikowany gospodarka jak, siedząc przy swoim biurku mają do dyspozycji wszelką mocą obliczeniową tego świata mógłby zaproponować co się wydarzy, jaką dokładnością widząc, że życie jest jednak dosyć skomplikowane gospodarka, zwłaszcza na ekonomia jest nauką społeczną to, że dzisiaj jesteśmy w stanie bardzo wiele rzeczy uprościć policzyć na z 1 strony wynika z rozwoju nauki i ekonometrię na drugiej stronę z coraz bardziej doskonałych narzędzi informatycznych, które mamy pewnie po trzecie z tego, że zbiór danych z tego możemy czerpać niejako w czasie rzeczywistym też jest o wiele większe niż w latach poprzednich natomiast ja bym się nie zgodził z tym, że nie da się pewnych rzeczy przewidzieć albo, że jest bardzo skomplikowane, bo tak ma dobrą sprawę większość tych zjawisko mimo wszystko opisuje dosyć proste zależności tutaj pewnie taką największą sztuką jest, żeby wydobyć esencję zjawisk gospodarczych, czyli wyodrębnić sobie te czynniki czy te rzeczy, które nadano zmianą nadana zjawisko najsilniej powinny wpływać najpóźniej to hipoteza swoją przetestować i to tak na dobrą sprawę wcale nie jest aż tak bardzo trudne natomiast na trudnością jest to, że mamy po prostu tych danych, których możemy czerpać prawdopodobnie zbyt duża wiele wiele z tych wskaźników jest tak na dobrą sprawę niepotrzebnych i prawdziwą sztuką jest wyodrębnić te, które rzeczywiście nam coś od tej gospodarce czy dane zjawisku na rynkach finansowych w danym momencie mówiąc powinny mówić najwięcej czy wyodrębnienie tych danych, o których mówisz nadawaniem wag w modelach to jest ten taki dotyk geniuszu ekonomisty, którym ktoś musi mieć albo zdobyć oraz doświadczenie w pracy czy to jest coś co zbiegiem czasu w miarę jak coraz więcej już teraz jest używanych metod sztucznej inteligencji do pomiaru wszystkich zjawisk będzie wśród ekonomistów umiejętnością już niepotrzebne, ponieważ będzie można w sposób automatyczny z tej chmury spełnienie istotnych danych właśnie wydobyć te, które mają duży wpływ na finalną wartość, którą dany model zwraca się wypluł myślę, że samo budowanie modeli nie jest kwestią geniuszu to nie jest sztuka to jest raczej rzemiosło tutaj biegłości tak jak Blues w projektowaniu i obliczaniu nowych modeli po prostu przychodzi czasem natomiast tam, gdzie ten element pierwiastek geniuszu na czele piwie występuje to sama kwestia podejścia do badanego zjawiska i najpierw, zanim siądzie się właśnie budowę takiego modelu dosyć dogłębne przemyślenie czy to na podstawie teorii ekonomicznych czy obserwacji, ale też bardzo często intuicji wydają się, że tutaj ten proces prawdopodobnie takim idealnym świecie przebiegałby także najpierw myślimy o tym jakie zjawisko chcemy zbadać ewentualnie prognozować później dokonamy wyboru właściwych danych później zbudujemy sobie ten model oczywiście przetestujemy go na tyle na ile się da na później te wyniki zanim, zanim zaczniemy pisać nasza analiza czy konkluzje przejrzymy sobie teraz na spokojnie i to na razie jest teraz pomyślimy czy to rzeczywiście sytuacja, że model mówi coś, a ty lub zespołu winien to niemożliwe musimy tutaj coś inaczej to przemyśleć, bo to niemożliwe tak, ale zazwyczaj takie jak paradoks pojawiają się, kiedy tej sprawy się dogłębnie nie przemyśli tutaj pewnie taką anegdotę mógłbym powiedzieć jakieś dobre kilkanaście lat temu odbyłem taką rozmowę z osobą bardzo wysoko postawioną w Narodowym Banku Polskim przy okazji świetnym ekonometrii kijem i powiedział tak panie Michale tak patrząc na was tutaj ekonomistów rynkowych dochodzę do wniosku, że za dużo liczycie za mało myślicie, iż ja przez lata do domu rzeczywiście przeczytałem kilka swoich jakiś analiz takich bardziej bardziej matematyczne nazwijmy to zadają sobie nawet trud przeczytania też podobnych analiz koleżanek kolegów konkurencyjnej instytucji i aż takiego wniosku rzeczywiście, gdyby autorzy tych analiz ze mną włącznie, gdybyśmy najpierw trochę więcej pomyśleli ta prawdopodobnie duża część tych analiz by w ogóle nie nie powstała czy jest także, że bardziej liczyć się historia, która jest liczbami niż samo wyliczenie i prognoza czujemy się, że w zależności od tego co chcemy badać czy chcemy analizować, jakie zjawisko, które pojawia się być może nie występuje bardzo często natomiast może być elementem, który będzie wpływał istotny sposób na gospodarkę na prognozę czy też sensu stricto chodzi nam za prognozowanie tych wartości zmiennych ekonomicznych na przyszłość myślę, że to podejście jest czasami dosyć różne już nie mówię tutaj metodach statystyczną ekonometrycznych, które za takimi badaniami czy modelami stają, ale przede wszystkim jak sama sam cel budowania danego modelu jest tutaj chyba najbardziej istotne i też decyduje o różnicy podejścia do modelowania pytam o to, dlatego że kiedyś usłyszałem anegdotyczne historie od już nie pamiętam, ale któregoś z twoich kolegów z innych banków, którzy piastują podobną funkcję do twojej, że przygotował zarząd bardzo ważną prezentację zrobił zestaw wskaźników za prognozowane tak dalej no i ten prezes członek zarządu, który przejmował reprezentację mówi bardzo fajny widziałem to teraz powie co o tym sądzisz to tak będzie prosił o opinię bardziej niż zestaw wskaźników trwa jedno na papierze coś tam coś tam prognozuje, ale że najwięcej danych na temat tego jak naprawdę będzie jest dziś między wierszami między okresami nawet między wierszami między wykresami przede wszystkim naszych głowach tak siłą rzeczy my jako ekonomiści zajmujący się prognozami musimy przede wszystkim spekulować, więc możemy mieć naprawdę świetny model, który bardzo dobrze opisuje zjawiska przyczynowo skutkowe, które chcemy badać natomiast przyjmujące złe wadliwe czas absurdalna założenia efekt takiej prognozy będzie będzie kiepski trudno będzie w tym momencie mówić o tym, że dana prognoza się sprawdziła, nawet jeżeli całe to matematyczno myślowe instrumentarium będzie perfekcyjne tutaj też trzeba mieć świadomość, że tak na dobrą sprawę kluczową kwestią później w ocenie prognoz tych wyników z modeli są przyjmowane przez nas założenia odnośnie zachowania się tych zmiennych objaśniających przyszłość w jakiś model, którego jest szczególnie dumny jak moja praca, gdzie powiedziałby to jest coś co rzeczywiście fani zadziałało, bo to dobrze wymyśliłem albo myśli się z zespołem tak czy myślę że, że takich modeli na pewno jest kilka przyczyn też mam świadomość, że z tych modeli, które jest naprawdę zadowolona część po prostu nie przestaje już do obecnej rzeczywistości mówiłem o tym, że ekonomia nauką społeczną i że gospodarka zmienia się nie tylko pod wpływem takich twardych zmiennych, ale też zmiany behawioralne mają bardzo duży wpływ na to jak zjawiska gospodarcze toczą się tych zjawisk zmian strukturalnych behawioralnych często po prostu nawet w bardzo dobre modelu oddacie nie da na pewno są takie modele czy zjawiska, które można względnie łatwo prognozować pewnie takim dobrym przykładem byłby myślę, że tak bardzo konwencjonalny model na eksport myślę, że wielu moich kolegów dosyć podobnie do tego podchodzi, gdzie ta ostateczna wartość eksportu jest niejako wynikową 3 zmiennych takich jak możliwości produkcyjnych w danej branży czy dane gospodarcze tych dóbr eksportowanych popytu zagranicznego i kwestie kursowe podejrzewam, że taki model czy jego estymacja zrobiona kilka lat temu ona w dużej mierze również dzisiaj by się sprawdziła mająca oczywiście tych danych nieporównywalnie więcej niższe niż latem kilka kilkanaście te kilka miesięcy dla siebie odkrywaniem trochę modelowanie prognozowanie na nowo wielu ekonomistów podkreślało, że zostali odcięci praktycznie od dotychczasowych źródeł danych, które przestały mówić to co do tej pory mówiły informacje z gospodarki zmieniały się tak szybko, że gwałtownie poszukiwano wskaźników, które mogły być jakimiś tam proxy trzydziestym autami tych danych, które wcześniej wskazywał np. jakaś aktywność Przemyśla, bo sytuacja na rynku pracy, bo aktywność usługa chociażby też masz podobne odczucie, że to była taka trochę kreatywna jazda bez trzymanki przynajmniej tej pierwszej fazie panem nie wydaje się, że akurat to jest taki okres jak wiele kryzysów kryzysów zarówno pozytywnych czy takich negatywnych jak jak teraz to są chwile, kiedy trzeba sobie jasno powiedzieć, że nawet najlepsze modele, które sprawdzały się w tym okresie nazwijmy to bardziej spokojnym ustabilizowanym należy przynajmniej na jakiś czas o nich zapomnieć skupić się rzeczywiście na na Meritum sprawy nie ja ten okres raczej odbieram jako taki trochę powrót do korzeni do analizowania danych tak naprawdę twardych bilansowych zarówno jeśli chodzi o sektor finansów publicznych podaż pieniądza bilans płatniczy tam, gdzie rzeczywiście opieramy się nie na szacunkach jak chociażby w przypadku PKB czy rachunków narodowych o tym pamiętać, że to są to są szacunki przez to bezrobocia to też jest szacunek to nie jest zmienna, którą można kupić w sklepie ze stopą bezrobocia tak wydaje mi się, że pod tym względem był to bardzo taki ciekawy inspirujący okres, żeby znowu popatrzeć na tą mechanikę Salt fiskalną Pieniężno akurat to, dlatego że one pokazywały nam dosyć jasno co najprawdopodobniej może się gospodarce wydarzyć jak impuls fiskalny monetarne będzie się rozprzestrzeniał w poszczególnych segmentach w sektorach gospodarki jak i najprawdopodobniej wpływ na aktywność gospodarczą rynki finansowe czy procesy cenotwórcze taki impuls miał będzie tego nie da się dobrze wymodelować, zwłaszcza że nie mamy specjalnie znają chodzi o nasz kraj nie mamy historii takich epizodów, więc jakikolwiek model, który byśmy chcieli zbudować tutaj w oparciu o poprzednie doświadczenia prawdopodobnie by się nie sprawdził może się mylę może może wynika to trochę na jego takiego bezbożnego podejścia dach do modelowania nie uważam, że jest to rzecz najważniejsza w naszej prace oczywiście modele są bardzo przydatne są bardzo potrzebne, żeby porządkować nasze myślenie też prezentować, gdyby konkluzje, które z naszych analiz prognoz wynikają, ale nie można ten nigdy zapomnieć, że najważniejsze jest myślenie, a nieliczenie bardzo dziękuję Michał Dybuła główny ekonomista BNP Paribas w Polsce oraz dyrektor działu analiz ekonomicznych banku BNP Paribas długością Pulsu biznesu wysłuchać dzięki myślenie ponad liczenie przekonuje Michał odbyła i tym samym tropem podążają badacze, którzy zajmują się obserwacją gospodarki z innego punktu niż tylko stricte bankowy również oni dostrzegają mankamenty klasycznych wskaźników opisujących gospodarkę takich jak produkt krajowy brutto zatrudnienie itd. które co prawda są porównywalne, ale nie brak im wad związanych z tym jak są obliczane w związku z tym pojawia się również wątpliwości na temat tego jak bardzo mają związek z faktyczną koniunkturą na ile z efektem widniejącym tylko na papierze z tym problemem na co dzień mierzy się Piotr arak dyrektor polskiego Instytutu ekonomicznego moim zdaniem ten problem ma 3 wymiary pierwszy jest taki, że PKB jako takie przez lata przez zmiany w tym co zaliczamy do wartości dodanej co liczymy do właśnie produktu krajowego brutto zaczęliśmy wliczać szarą strefę zaczęliśmy doliczać handel narkotykami prostytucja rzeczy, które są szacowane one nie mają faktur wartości sprawozdania dla urzędu Statystycznego, a to wszystko składa się na na wartość PKB, które wszyscy z kwartału na kwartał się ekscytujemy co do tego co się zmieniło natomiast jest także coraz więcej wartości, która nie jest no to są jakieś trochę śmieci statystyczne i z tej perspektywy samo PKB trochę utraciło tą funkcję bycia wskaźnikiem pokazującym wartość produkcji w danym kraju, a ta dyskusja też toczyła w momencie, w którym zaczęto wyliczać sektor finansowy do PKB w latach siedemdziesiątych na sektor finansowy też jako taki sam siebie nie produkuje tak by ten kapitał pozwala na działanie reszcie gospodarki duże znaki zapytania się pojawią o tym jak w ogóle ten sektor finansowy powinien być Wicia, licząc napraw generuje pozytywną wartość osobie w tym wskaźniku syntetycznym, który sobie wymyślono po kryzysie z 1929 roku ten pierwszy krok drugi jest to, że jeżeli przyjmujemy nawet PKB takie, jakie jest to on nie ma wszystkich innych tych wymiarów, które ME określamy za ważne poczucia bezpieczeństwa szczęścia jakości środowiska zanieczyszczenia powietrza wielu różnych rzeczy, które stały się dla społeczeństwa, zwłaszcza Europy zachodniej państw rozwiniętych dużo ważniejsza niż sama wartość dodana generowana w gospodarce co wynika po prostu etapu rozwoju z drugiej strony w krajach mniej rozwiniętych wiele wskaźników zdrowotnych właśnie szczęścia powiązań między rodzinnych zaufania jest wyższa czasem niż państwa nawet wyżej w rankingu PKB co też nie jest odzwierciedlone w czystej mierze ekonomicznej stąd ta dyskusja, która się toczy przeszło 30 lat o tym czym powinniśmy mierzyć poziom postępu społecznego rozwoju społecznego rozwoju społeczno-gospodarczego wiele różnych teorii, do których dołączył w ostatnich latach zrównoważony rozwój jako kategoria, którą się posługuje ONZ mamy całe zrównoważonego rozwoju globalnej 2030 roku jest 17 ileż wskaźników, które możemy mierzyć postęp realizacji celu przez poszczególne kraje agendy ONZ-owskie komercyjne, które jeszcze pomagają nam to mierzyć także przedsięwzięcia takie jak nasze czy stworzenia indeksu odpowiedzialnego rozwoju, bo innych miar syntetyczne, które obok PKB mogą być wykorzystywane jako taka miara pomocniczą pokazująca czy zmierzamy w dobrym kierunku czy jakieś kryteria, które uznamy za ważne u nas uznał zespół makroekonomii jako istotne dla rozwoju polskiej spełniamy by każdy kraj w ramach Unii Europejskiej może coś takiego zaproponować Unia Europejska też postać Eurostatu ma swój zestaw wskaźników OECD ABC Life Index z tego istnienia tak wielu różnych mierników niestety pojawia się chaos często trudno skoncentrować na jednym z czymś co uznamy wydaje się, że perspektywy kilku lat może uda nam się stworzyć jakąś zunifikowane miara, która obok PKB będzie wykorzystywana przez poszczególne kraje Grzegorz Kołodko np. rekomenduje po publikacji drugi raz tego indeksu odpowiedzialnego rozwoju zachęca nas do tego, żeby polskie Ministerstwo Finansów obok wskaźnika PKB używało naszego indeksu jako 1 ze wskaźników pokazujących istotne kategoria postępu rozwoju, a nie tylko kryteria związane z deficytem bezrobocie centra zbudowali ten nasz syntetyczny wskaźnik z czego wynika w takim razie twoim zdaniem to, że jednak trzymamy się cały czas tych samych miar porównawczych mimo tego, że wysiłki, o których mówi się no już są z nami ze środowiskiem naukowym od jakiegoś czasu cały czas jednak to PKB dyktuje pozycję danego kraju dane o świecie to związek właśnie wskaźniki z rynku pracy 3 handlu zagranicznego stanowią o tym jak postrzegane są właśnie sytuacja pracowników czy pozycja danego kraju w międzynarodowym układzie sił, jeżeli chodzi o globalizację z czego wynika, że tradycyjne mierniki trzymają się mocno z tego, że są po prostu tradycyjną z natury rzeczy wszyscy jesteśmy konserwatywni nie lubimy zmiany wolimy posługiwać się kategoriami, które doskonale rozumiemy albo żeśmy Poznań na studiach, a potem wykorzystywali przez wiele lat po drugie jednak pamiętajmy, że żyjemy w świecie nie chodzi o porównywalność danych, że jednak to jest coś co mierzy się w ten sam sposób w wielu krajach, a może nie ten sam, ale zbliżone i to stanowi o sile tych wskaźników porównywalność, ale druga rzecz, do której chciałem dziś jest to, że to jest przekłada się na pieniądze no jednak żyjemy w świecie, w którym pieniądz jest jednym z podstawowych najważniejszych elementów jak by ekonomia stała się królową nauk tak po latach pięćdziesiątych wtedy, kiedy ekonomiści staje się też gwiazdami medialnymi to powoduje, że wszystkie wartości, które jesteśmy w stanie zamienić na wartość finansową przeliczyć na międzynarodowe dolary i przesuwać w czasie wartość pieniężną są bardziej pożądana, bo świecie finansjery agencji ratingowych to wartość zadłużenia danego państwa rentowność obligacji są kryteria, które są najważniejsze w przypadku banku stopy procentowe, które przekładają się bezpośrednio na pieniądze bardzo trudno znaleźć bezpośredni 11 związek statystyczne pomiędzy dniem oczekiwaną długością życia, a wynikami finansowymi danego państwa np. czy prosperity gospodarczej to jest dosyć duży problem, że nie są rzeczy, które się bezpośredni sposób przekładają i że jesteśmy w stanie powiedzieć, że ktoś będzie rok dłużej żył no to na pewno generuje nie tyle wartości dodanej dla gospodarki więcej et Cetera chce też duży problem to znaczy, że nie jesteśmy w stanie w naszym finansach realizowanym skoncentrowane na nazwę i świecie jesteśmy w stanie skoncentrować się czasem trochę innych rzeczach ich podstawowe wskaźniki syntetyczne powstają one nie mają właśnie wartości dolarowej one mają jakąś wartość 85% 85 punktów albo 70 punktów co to znaczy jak to przetłumaczyć temu przeciętnemu Kowalskiemu który, chociaż jak usłyszy o tym, że wskaźnik PKB wzrósł o 5% to niewiele do PKB wynosi, ale ono wzrosło o 5% wszyscy mówią, że dobrze nigdy nie koncentrujemy się na konkretnych wartościach też dolarowych czy złotych wynosiła zmiana PKB rok do roku, ale ten procent jest dla nas najważniejsza podobnie jest trochę z tymi wskaźnikami nauczyliśmy się jeszcze trochę o nich opowiadać tak szerszej publiczności oprócz miejsca w rankingu danego kraju czy liczona jest trzydziesty drugie trzydziesty trzecie 3004. awansował w perspektywie 2 lat ta zmiana rok do roku jest dosyć problematyczne we wszystkich tych wskaźnikach syntetycznych o to, żebyśmy częściej mogli z nich korzystać zapytał jeszcze jakość danych, bo w publikacjach waszych posiłkuje się danymi, które są zbierane przez statystykę publiczną i no gdzie ucho przyłożyć to zawsze gdzieś lekki narzekania na to statystykę publiczną dziś nasze usłyszeć natomiast chyba jeszcze nikt nie mieszczą sposobu, żeby te dane takiej skali jak robi to u nas mówią, że statystyczny wzbierać twoim zdaniem dane, które bez zbierały w Polsce są dobrej jakości czy czegoś ci z nich brakuje główny problem przy okazji kryzysu tego, które przeżywamy nadal tak, bo wychodzimy dopiero częściowo mam nadzieję z kryzysu wywołanego przez KOV 19 wydaje mi się, że to pokazało bardzo dużym stopniu, że potrzebujemy danych, które są częściej publikowała i urzędy statystyczne wszędzie na świecie zbierają dane w takim rytmie miesięcznym dziękuję też miesięczne sprawozdania miesięczne informacje pochodzące z przedsiębiorstw badania, które są realizowane w poszczególnych kwartałach 2 miesiące, aby jakieś dane po prostu w trybie miesięcznym spływają z poszczególnych instytucji publicznych rejestrów administracyjnych i to powoduje, że my tak naprawdę mamy bardzo mało danych tygodniowych dziennych coś co świat finansowy częściej korzysta, ale danych takich gospodarczych czy koniunktury nie mamy takich wskaźników, które powiedziałyby, że co tydzień nam się coś polepszyła pogorszyła sytuacji, które mamy nagły kryzys zarówno podażowy, jaki popytowe potrzebujemy trochę więcej danych szybciej myśląc o tym, czego potrzebuje decydent jako instytucja pewnie jesteśmy trochę uprzywilejowanej pozycji, bo zarówno z Głównym Urzędem Statystycznym, jaki jest z tymi instytucjami komercyjnymi udało nam się nawiązać współpracę jak się dowiedziałem, że byliśmy pierwszą instytucją na świecie, która od jednej z dużych spółek międzynarodowych pozyskała dane potem wiele innych rządów dokonało tego samego działania stały się niejako dumne, że my byliśmy pierwsi o to, że bardzo szybko zobaczyć co się dzieje w konsumpcji w Polsce i wydaje się, że trochę będziemy musieli się otworzyć na inne trochę niestandardowe źródła danych, a w kolejnych latach pochodzący właśnie sektora finansowego transakcji, które są robione czy też z rejestru finansowych, które dzisiaj są przecież też w trybie dziennym praktycznie do pozyskania mając na mieście uznania, które są na kontach przedsiębiorstw badanych system jest Ministerstwo Finansów to mało tego podczas tych właśnie poszukiwania makro ekonomistów tych danych, które mogłyby opisywać jakąś gospodarczą rzeczywistość nie czekając na to co powiedział statystycy wykorzystywano takie pomijane dotąd dane jak przykładano mobilności ludzi, gdzie oni spędzają czas to jest park czy to jest bardziej dojazd do pracy itd. i z tego można było wysuwać jakieś wnioski na temat tego czy aktywność ekonomiczna przybiera nasi daczy jest, jaki okres tygodniowej dekoniunktury, czyli kreatywności będzie w cenie moim zdaniem w najbliższym czasie wydaje się, że tak właśnie pandemia w tym sensie została rewolucją trochę, bo wiele osób wiele rządów wielu analityków zostało trochę nowych źródeł danych w tej sytuacji do wykorzystania sytuacji nagłe no i pewnie w kolejnych latach w jaki sposób to ułożymy jak standardowy mechanizm publikowania trochę częściej jakich danych statystycznych, bo jakiś prosperity na to nie potrzebujemy raz na tydzień danych o tym czy Polacy konsumują czynie on, kiedy jest kryzys jest sytuacja którymi musimy nad tym głębiej zastanawiać natomiast wydaje mi się, że nowe źródła informacji pochodzących właśnie transakcji czy systemów informatycznych różnych ministerstw będą raczej czymś co zagości w statystyce publicznej same główne urzędy statystyczne, bo problem z jakością danych statystycznych nie dotyka tylko Polski jest problem Europejski statystyka publiczna też jest konserwatywna nie lubi zmian, bo to niszczy porównywalność danych wstecz albo wymaga przeszacowania w ogóle nas czekał jakiś czas widziałem przeszacowanie wartości, aby do tyłu przez Główny Urząd Statystyczny będzie rezydował poprzednie wartości to jest duży problem natomiast urzędy statystyczne moim zdaniem przynajmniej tak dyskusjach na planach międzynarodowych organizacji statystycznych to się pojawia, że one zmierzają w kierunku bycia takimi hasłami danych, czyli zamiast publikowania przepastnych tomów analizy z wykresami jakiś zjawisk raczej będą się koncentrować na tym, żeby tworzyć takie duże API i Platformy dostępu do danych statystycznych i wizualizacji na bazie rozwiązań technologicznych całą sztuczna inteligencja po prostu algorytmów, które wyświetlają po prostu informacje na podstawie źródłowej bazy danych to jest taki kierunek, w którym pewnie statystyka publiczna globalnie będzie szła najpewniej też w perspektywie nie może kolejnej dekady będzie jeden z krajów na świecie może Singapur albo jakieś inne małe państwo, które zrezygnuje ze spisów powszechnych zacznie realizować po prostu w trybie analizy, gdy ta pochodzącej z właśnie sektora finansowego chodzącej z rejestrów administracyjnych, bo one mają wszystkie te dane, które normalnie w spisie powszechnym byśmy chcieli zebrać bardzo dziękuję za rozmowę Piotr arak dyrektor polskiego Instytutu ekonomicznego gościem o sobie znać do słuchania na za chwilę oddamy głos statystyce publicznej mogła się odnieść do tych naszych przemyśleń musimy przemyśleć Piotra dziękuję bardzo, za rozwój dzięki bardzo na któż miałby lepiej odnieść do tych rozważań jeśli nie sam prezes Głównego Urzędu Statystycznego z charakterystycznym trój ramiennych budynku na skrzyżowaniu alei niepodległości i trasy Łazienkowskiej właśnie trwa remont co w kontekście dzisiejszych rozmów wydaje się ciekawą alegorią przemian, jakie zachodzą w statystyce publicznej z prezesem głosu Dominikiem skrótem spotykamy się jego tymczasowym gabinecie kontynuujemy, więc dalsze rozważania od pytania czy statystyka sobie, a gospodarka sobie myślę, że taką odpowiedzialnością w ogóle statystyka jest skonstruowanie takich instrumentów badawczych, które pozwolą ocenić zjawiska procesy, które nas otaczają w sposób możliwie precyzyjny i to jest bez 2 zdań misja odpowiedzialność każdego stanowiska nie tylko tego, który pracuje w urzędzie statystycznym to wzrostu na tym oparta cała jest ta nauka i takie podstawowe założenia czas pandemii Korona wirusa troszeczkę zmienił postrzeganie was przez nie mówi o was konkretnie Główny Urząd Statystyczny, ale wszystkich w sumie urzędach statystycznych na całym świecie obnażył trochę słabości zbierania danych, zwłaszcza tak dużego obszaru gospodarka po prostu to trwa, a czasach pandemii wydarzenia działy się szybko trzeba było szybko sprawdzać co się dzieje tak naprawdę jak zmienia się sytuacja z dnia na dzień tygodnia na tydzień no i że te procesy zbierania danych są jeszcze poprzedniej epoki żyjemy już świecie, gdzie wszystko natychmiast się dzieje dzięki technologiom dzięki temu, że każdy chce mieć jak najszybciej informacje i w związku z tym jak na to reagujecie oczywiście punkt widzenia zależy od punktu siedzenia tutaj postaram się odwrócić tę prowokację do pana również te także trochę pewnie jest także te opinie o nas jako takich instytucji, które w dużym opóźnieniem bardzo wolnej bardzo niewiele publikują różnego rodzaju danych takie opinie, które są trochę już przestarzałe i być może wynika też z tego, że nie wszyscy poświęcę na cele uwagi temu co się dzieje w siatce publicznej ile być może powinni, bo rzeczywiście nam się wydaje test obciążenia, które mówię jako statystykom publicznym amanta i doświadczenie również międzynarodowe, bo jesteśmy bardzo bliskim kontakcie, zwłaszcza właśnie w trakcie epidemii bardzo, że tak precyzyjnie i szybko zareagowaliśmy koordynują swoje działania, że ta akcja bardzo szybka oczywiście z wykorzystaniem tych instrumentów, na które nas stać to jest bardzo istotne i tych, które jesteśmy w stanie tak bardzo szybko rozwijać jest oczywiście szereg problemów, które stoją przed tą drogą publiczną są problemy związane właśnie z tymi oczekiwaniami, które wynikają z wiedzą o tym, że źródeł danych jest zdecydowanie dużo więcej niż kiedyś to paradygmat trochę zmienia tego środowiska, w którym funkcjonujemy, bo kiedyś punktowaliśmy w środowisku, w którym był niedosyt danych za mało trzeba konstruować te podstawowe instrumenty w postaci kwestionariuszy stosować metodę reprezentacyjną próbkowania, żeby ocenić jak ślady procesy społeczno-gospodarcze dzisiaj tych danych jest dużo można powiedzieć za dużo problem jest odwrotny nie, żeby je w ogóle pozyskać, ale jest, żeby zredukować jakiś zrozumiały wymiarów i wyników, które mogą przysłużyć się do kreowania polityki społeczno-gospodarczej jak trochę na swoje usprawiedliwienie powiem, że akurat obserwowałem to co robi główną statystyczny satysfakcję natomiast mówi trochę słowami Piotra raka, który przed chwilą, gdy opowiedział się w podcaście, że kierunek statystyce publicznej raczej wygląda na taki, że ze zbieracza danych tego centrum publikacja innego wszyscy czekają na publikację będziecie przesuwać w kierunku bycia HBO danych miejscem, z którego inni korzystają po to, żeby zbudować jakiś jeszcze bardziej dostosowany do specyfiki branży wskaźniki mierniki tak dalej, a zdecydowanie tak my nazywamy tę rolę rolę takiego testu raczej jako strażnika jako systemu dane, które wychodzi poza ten krępujący krępujące wyobrażenie o systemie statystycznym jako takim urzędzie, który wysyła tylko kwestionariusza znany jest dużo wokół z nich korzystamy coraz głębiej to nie jest tak, że to było zawsze możliwe nawet rzut administracyjne, których dziś potrafimy korzystać nie był jeszcze parę lat temu jeszcze parę lat temu dosłownie dostępne dla służb drogi publicznej, kiedy wiadomo, że te dane wykorzystujemy tylko dla celów statystycznych, ale nie jest wykluczone żadnymi celu także tutaj ten poziom bezpieczeństwa, które gwarantujemy jest bez precedensów problem zupełnie innymi organami administracji publicznej i rzeczywiście to strony chcemy zmierzać oczywiście wymaga pewnych poświęceń również uposażenia setki publicznej w pewien zestaw narzędzi odpowiednich do tej sytuacji ja np. pan tak bardzo namacalny przykład prowadzę prace takiej grupy, którą zainicjowaliśmy na poziomie europejskim grupy do spraw dostępu do danych prywatnych przykład epidemii, które jeszcze niedawno, gdzie na dane np. operatorów komunikacyjnych byłyby bardzo przydatne by określić w jaki sposób ludzie się przemieszczają grupują, gdzie są największe ryzyka oczywiście można było realizować tego typu projekt minister cyfryzacji realizowało takie projekty i osiągnęło tutaj pewne określone rezultaty no ale przychodzi refleksja, że być może nie powinna myśleć o charakter działania ad-hoc tylko właśnie urzędy statystyczne powinny mieć możliwość również gromadzenia tego typu danych od operatorów prywatnych po to, żeby wyprodukować pewne dobro publiczne, które jest coraz bardziej widzimy niezbędne w kształtowaniu polityki tak na co dzień i myślę, że naszą ambicją jest osiągnięcie tego stanu staram się na to jak najbardziej przygotowywać mam teraz wiadomo, że jak nie pozwalam nie dopuszcza pan z powrotem do głosu z kolejnym pytaniem, ale mówi na ten temat już bardzo długo proszę wierzyć, że proszenie Krępa w przypadku np. duży zbiór danych od paru lat już wprowadzamy takie wewnętrzne zmiany, które skutkuje powołaniem ośrodków inżynier danych naszych terytorialny jednostki urzędów statystycznych, które zaczyna specjalizować w określonych obszarach zastosowań tego typu źródeł nowoczesnych metod również data science, jakby tego terminu trochę dalej się wydaje, że statystyka tego po prostu taka, która poszła do przodu natomiast o to, żeby produkować nowe zestawy statystyk szybciej głębiej więcej nad składem, bo jest taka notatka, którą jakiś czas temu wyprodukowaliśmy, która była podsumowaniem tych pierwszych prób może pierwszych prób to te prace trwają długo zresztą są prowadzone współpracy środowisk naukowych to chyba kolejny wymiar, który chciał powiedzieć, które spowodowały, że mamy taką kompetencję jesteśmy w stanie dokonywać szacowania planowania w rolnictwie w oparciu o zdjęcia satelitarne wykonywane w różnych technologiach programy Copernicus są technologie radarowe technologie optyczne my też jesteśmy w stanie zgromadzić być może znowu nie ma infrastruktury jak byśmy marzeniem jest zrobić tego wstanie pół dnia tylko tydzień ale, ale jesteśmy w stanie zrobić znacznie przyspiesza wzbogaca nasze właśnie teraz trwa spis rolny wyraża pan sytuację, że w ciągu najbliższej załóżmy dekady tego typu wpisy w ogóle nie będą potrzebne, żeby organizować będzie można te same dane pozyskać satelity z tego jak sektor rolny wydaje pieniądze na co itd. jak będzie tu takie, że realizują spis rolny, ponieważ na spisie polega na wezwanie na tym, żeby zebrać informacje z całą populację tak no to jest także mimo wszystkich źródeł nigdy mamy sytuację, w której dla określonego obszaru zmiennych wszystkie te obiekty, które są częścią populacji są nią objęte tymi z informacji nie miałem pozyskujemy dane ARiMR tak z innych administracyjnych z bieżących badań, więc my skontaktujemy wprowadzić tutaj tę opcję samo spisu internetowego jako podstawową formę spisania się no w spisie chodzi nie tylko o to, żeby zbudować aparat, a także poznać informacje na temat pewnych cech, które sukcesywnie nie są zbierane żadnych jest administracyjne hasło bardzo istotne, żeby można było powiązać na poziomie indywidualnym po to, żeby wprowadzić bardziej pogłębione analizy natomiast liście wyobrażam sobie sytuację, że w przyszłości jak rola tych tradycyjnych form pozyskiwania informacji będzie sukcesywnie malała znowu były takie tezy to nawet to popularne wśród nas tutaj ten w tej społeczności z publicznych międzynarodowej, że rzeczywiście hurraoptymizm będą, gdy satelita ja będę tutaj odrobinę ostrożny zaczynają się to instrumentarium, którym dysponujemy nam się znacznie poszerza jesteśmy w stanie wybudować dużo więcej dużo lepiej dużo dokładniej i dużo, jakby zwiększą precyzją natomiast metody będą się nawzajem uzupełniały być może będziemy potrzebowali próbnie 10 000 przedsiębiorca być może tylko 1000 przedsiębiorstw to, żeby zrealizować ich wynik, który pozyskujemy innymi metodami także prezes robi coraz ciekawsza, ale też coraz trudniejsza jeszcze w ramach stawianiu prowokacyjnych pytań, bo taka moja rola czy nie sądzi pan, że kóz i pana zespół jest trochę zakładnikiem właśnie tej historii, od której pan tutaj tak chciał się trochę odczuć, że jest już inaczej itd. ale jednak sposób wyliczania PKB sposób wyliczania statystyk rynku pracy tak dalej one są określone metodologia ach, w naszych raportach tak dalej wynikają one jakiś mistyczny zaszłości, że tak się umówiliśmy, że liczymy jakiś rachunki narodowe tymczasem tak naprawdę może być liczenie takie trochę jak, ale sztuka dla sztuki podczas gdy gospodarka toczy się troszeczkę inaczej niż PKB może należałoby to zupełnie w sposób dynamiczny formować, żeby właśnie miary odzwierciedlające wzrost gospodarczy sprzedaż detaliczną zmian na rynku pracy bardziej odpowiadały temu jak również strukturalnie behawioralny nie zmienia się to jak gospodarujemy zasobami w gospodarce jak ją firmy robią obywatele zdecydowanie się zgadzamy weźmy jako przykład właśnie ten wspólny produkt krajowy brutto czy w ogóle system rachunków narodowych to jest pewien system, który jest bardzo skomplikowanym systemem metodykę, która obejmuje całość całokształt tych działań jest bardzo obszerna to rzesza ekspertów opracowały i oczywiście jest pewna zakładem stałość w zakresie tych metod to znaczy one z filmu kontinuum tak taka tyrania status quo, że ciężko tam coś zmienić pamiętajmy jednak, że pomimo tych wszystkich wad tego typu systemów, które zazwyczaj jeszcze one mają pewien bardzo istotny walor znaczy zrównywać porównywalność możemy na tym poziomie międzynarodowym, że wszyscy będziemy tak sam sposób prowadzić badania to sam sposób definiować pewne pojęcia, że bez sensu ale bo to jest tak, bo teraz co nam zależy na tym, żebyśmy umieli precyzyjnie powiedzieć czy coś jest 37 i 538 kg czy raczej, żebyśmy byli w stanie porównywać się w miarę rzetelnie pomiędzy poszczególnymi pomiarach chyba chodzi o to, żeby nie liczyć niczego dla sportu nie oczywiście, ale trudno będzie, że PKB, licząc ze sportu jednak setki podstawowy wskaźnik które cokolwiek by nie powiedzieć mają swoje wady i oczywiście one wynikają też po części z rozwoju technologicznego w ogóle gospodarki na świecie 2 najważniejsze wyzwania, które są zmorą rachunków narodowych to właśnie digitalizacja i co dużo mówić globalizacja żyjemy w czasach, w których kapitał proszę się dosyć swobodnie to i to nie tylko ten nie namacalne ten intelektualny niematerialny, ale ten materialny można bardzo łatwy sposób przenieść miejsca miejsca zresztą już zaczynamy dyskutować kontekście epidemii, gdzie mówimy o tym, że to globalne łańcuchy wartości być może przy konstruowaniu przekazała chciałby maseczek tematycznych po prostu nie produkuje no nie ma jednak ta mobilność kapitału i z czynników produkcji dużo dużo wyższa niż kiedyś wprowadzić takiej sytuacji zetknięcie wszyscy pamiętają jest tak tak dawno skończył studia niestety, że pamiętam jak jeszcze na wykładach makro ekonom uczyliśmy się o produkcie Narodowym brutto podstawą wskaźniku aktywności gospodarczej później ten ciężar, jakby o odpowiedzialności ten główny wskaźnik to stał się produkt krajowy brutto no i studentom bardziej, że macie produkt brutto wolumenów produkcji w danym roku na danym obszarze w danym kraju metodę jako statystycy odbieramy jako niezły żart, ponieważ nota skomplikowania tego systemu księgowania praktycznie rachunków narodowych stało się tak zaawansowane, że do takiej sytuacji, w których część eksportu wielu wielu krajów nigdy nie środka powierzchni tych krajów, czyli widzimy, że te systemy są bardzo skomplikowane to jest właśnie sedno tej globalizacji bardzo trudno jest rozdzielić wpływ czynników produkcji na osiągane efekty produkcji możemy mieć tylko poprzez pewne obserwowane wskaźniki typu przychody takie przepływy finansowe, więc te wyzwania są bardzo duże podobnie z digitalizacją no ona w ogóle sprawia, że miejsce świadczenia, jakby generowania pewnych wartości jest bardzo trudny do zidentyfikowania można tylko obserwować konsumpcję także to są takie zagadnienia, które są wyzwaniem dla nas jako statystki międzynarodowej tam oczywiście też nie można powiedzieć, że ktokolwiek to bagatelizuje trudne rzeczy i w tym cyklu takim wieloletnim oczywiście przygotowały statystyki doprowadzenia kolejny klasyfikacji kolejnych rund rewizji po to, żeby w miarę nadążać nad tymi procesami czy bardziej historycznie ujmując z organizatora pomiaru urzędy statystyczne na całym świecie w tym GUS stają się po pierwsze, chamem danych wspomniał Dave Stuart, a druga rola to, że właśnie z tych nielicznych stać się trochę filozofami czy zastanowić się nad dobrą ujęciem tego, żeby jak najbardziej odzwierciedlało gospodarkę, czyli praca bardziej konceptualne niż liczbowo czy dobrze rozumie w tym międzynarodowej nomenklaturze te grupy instytucji, do której należymy nazwał nasze, uzyskując świece jak sugeruje jednoznacznie to taki wymiar badawczy to są takie organizacje badawcze to my tutaj tradycyjnie w nazwie mamy urząd co jest pewnego rodzaju pozytywnym takim renomowanym bagaży, ale jednocześnie bagażem niosącym ze sobą sam fakt tego jesteśmy częścią minister administracji publicznej całe konsekwencją różnego rodzaju ograniczenie, które powodują, że bardzo trudno jest działać w sposób bardzo winnej i elastyczny no jesteśmy częścią służby cywilnej koniec końców, niemniej jednak tak to się w pełni zgadzam ta rola się zmienia rozszerza chcielibyśmy, żeby dobrze kraje i społeczeństwa wykorzystywały potencjał, który już urzędów statystycznych jest, bo jesteśmy bardzo dużym ekspertami, jeżeli chodzi o dane przetwarzanie danych klasyfikacji standardy informacyjne itd. tak dalej szkoda byłoby ten potencjał marnować tylko na potrzeby realizacji tak tradycyjnie rozumianej badań statystycznych w warunkach jesteśmy w stanie wesprzeć, jakby całą infrastrukturę informacyjną państwa poprzez, jakby nadzorowania takiego ładu informacyjnego, który pozwoli na to, że będziemy budować przestrzeń dane, że dane będą Inter operacyjne kompatybilne, że będą udostępnione w sposób otwarty, że zbuduje się pewna Platforma infrastruktura, dzięki której prywatne podmioty przez będą mogły generować dodatkową wartość niemożliwą do osiągnięcia w przypadku kiedy by tej Platformy nie było tutaj taką rolę na pewno widzimy chcielibyśmy być takimi sprzymierzeńcami cyfrowego rozwoju kraju bardzo dziękuję Dominik Rozkrut prezes Głównego Urzędu Statystycznego gościa Pulsu biznesu odesłania dziękuję bardzo dane liczby ich strażnicy i korzystające z nich podmioty zostawmy na chwilę uniwersum, w którym jak ryba porusza się Dominik Rozkrut spójrzmy na sprawy nieco zboku Marzena Strzelczak kieruje stowarzyszeniem forum odpowiedzialnego biznesu, które angażuje się to by biznes patrzył szerzej niż tylko na swój własny interes 9 ekonomiści statystycy menedżerowie zajmują się właściwymi wartościami w swoich obliczeniach, aby opisać co tak naprawdę wytwarzają czy może inaczej tworzą kluczowe jest to słowo co tworzą ani wytwarzają PKB nie jest tak całą produkujemy na co wydajemy pieniądze i w tym sensie jest takim wskaźnikiem można powiedzieć w pewnym sensie obiektywnym opiera się na danych statystycznych natomiast, czego nie bierze również nierówności mierzy czas, mimo że np. całego tej sfery, bez którego gospodarka nie mogła funkcjonować czy np. pracy kobiet, dzięki której giną różne kółka w gospodarce mogą się kręcić, ale praca kobiet chyba jest uwzględniona w PKB w rachunkach narodowych w komponencie wynagrodzeń czynników produkcji, jeżeli mielibyśmy tę metodę akurat zastosować wyliczenie całkowitych czasu, ale partia tak kobiety, która nie jest pracą re za, która wystawia fakturę generalnie PKB mierzy faktury chodzi o rola opiekuńcza kobiet kobiety nieaktywne zawodowo tak kobiety nieaktywne zawodowo czy w ogóle właśnie osoby nieaktywne zawodowo ze względu na kominie ról opiekuńczych wobec dzieci co jest naj bardziej powszechne, ale też wobec dorosłych osób zależnych i tak grupa dorosłych osób zależnych jak patrzę na te wyzwania tak rozwiniętego świata będzie 1 rosnącą grupą już jest bardzo dużą grupą w Polsce np. ostre są starsze niż 80 lat jest taką milionów nie wnosi coś takiego, a dzieci rodzi się tam 380 000 rocznie tak czy nie ma oczywiście nie wszystkie osoby +80 wymagają opieki natomiast projekt nazwiska, ale tej pracy opiekuńczej, która nie jest uwzględniana w kampanii, która no i pozwala funkcjonować nam to jeszcze powinni mierzyć ekonomiści, dlaczego nie rozwiąże, bo mniej w tym sensie, że mierzymy to co jakaś tam fabryka wytworzyła nie wiesz tego, jakie odbyło się kosztem nie mierzymy tego jak to u istniało na środowisko na takie zmiany, które są nieodwracalne, jeżeli nie wyprodukujemy jakieś meble zużyjemy tak produkcyjnie sprawnych krewną energię im nie bierze PKB takich wartości, jaką jest czyste powietrze, a z tutaj jest mąż szare co może, dlatego że nie można go dobrze wycenić no właśnie to jest także linku trwają różne próby i przymiarki do tego jak ocenić czy koszty zanieczyszczenia powietrza taka natomiast na już w tym obowiązującym powszechną wskaźniku PKB nie jest uwzględniana, więc w ogóle tak dyskusja o tym jak mierzyć rozwój jest dyskusją, która trwała już jakiś czas od kilku lat 2 lata temu Sejm właśnie konferencja na temat sprosta wzrostu i inni okuć właśnie tej całej dyskusji na temat tego jak mierzyć rozwój nie tylko wzrost gospodarczy i tam ponad 200 naukowców podpisało się takim wezwaniem, żeby nam zmienić te wskaźniki, które dotychczas są powszechnie obowiązującymi, a rok temu z kolei Info i to w wydawnictwie polskiego Towarzystwa ekonomicznego ukazał się era 3 anglistów m.in. czas pańskim ca tytułem poza, a mieliśmy od pana ministra rozwoju społecznego tak to właśnie ta dyskusja na temat tego co mierzyć jak toczy się taka pani wspomniała dołożenie kilku, ale może nawet 0 po zaryzykowałbym nawet kilkudziesięciu lat, kiedy zaczęto stosować inne miary spojrzenie na to, że nie jest w ogóle wzrost gospodarczy wykształciła się kilka wskaźników, które funkcjonują jest chociażby indeks rozwoju społecznego Human Development Index wyliczany, przez które po co ostatnie grupy wskaźnik Eda, który też uwzględnia 10 różnych obszarów między nimi właśnie o jak jesteśmy zdrowi jak rozwijanej jak mamy potencjały na rynku pracy czy właśnie nierówności tak widzi pan najbardziej obiecujących wskaźników i w ramach dyskusji czy pani właśnie wspomniała, w którym kierunku zmierza aresztowanego wyrobionego zdania w zgodzie wszystkich dyskusję o inny wskaźnik niż się kampania pokazująca 3 wskaźniki godzinną równo z planem to jest o innych zmian zbliżenia rozwoju parametry jak i tak im od reszty wskaźników projektu są no z tą nic mimo muszą określić obiektywnymi tak można wziąć inne miary i przypisać inne wagi jak jesteś taki temat, który przed pandemią z 2019 roku ukazał się taki raport, który mówił o poziomie służby zdrowia rozwoju opieki medycznej na świecie ten z resortu wychodzi ułożone stany Zjednoczone są na wyższe Orlikiem dziękuję rozwoju od państwa prezesa pan Damian początkowo w marcu myślę, że było takie dominującej i dość powszechne przekonanie, że to jest tak takie zdarzenie, które pokazuje właśnie, że wszyscy jesteśmy wobec niego również natomiast od tej powraca kwestia nierówności i dostęp do różnych modeli stylów życia, ale też właśnie wstępu do opieki medycznej, a przyszłość też pracy, o czym innym jest praca gdzieś tam dom za miastem czy inne mieszkanie dwupokojowe z dwójką dzieci którymi trzeba się opiekować w ogóle ten temat mierzenia rozwoju, bo co siłą występ zajmuje się moja organizacja rzecz jasna czy forum odpowiedzialnego biznesu, czyli organizacja, której celem jest upowszechnienie zrównoważonego rozwoju odpowiedzialnego biznesu jako sposobu prowadzenia przez akademicką kontrolowania zresztą w rozwoju społecznego ekonomicznego środowiskowego no i tutaj 5 lat temu ONZ przyjął 17 celów zrównoważonego rozwoju, które mają być taką gwiazdą północy, która będzie prowadzić ten światku bardziej sprawnie im bardziej efektywne i większą szanowanie oraz środowiska naturalnego rozwoju skoro w takim razie nie klaruje się jakaś wizja 1 wskaźnika, który mógłby tak, aby zastąpić może w takim razie w skali mikro są jakieś inicjatywy, które pani zdaniem są warte godna podkreślenia, które pokazują, że firm organizacji lub państwa liczą coś innego uwzględniają w przygotowywaniu strategii właśnie rozwoju chce jakiś wewnętrznych regulacji w oparciu o inne wskaźniki ministrze wyłącznie ten biznesowy wymiar godzin na coś w złotych sprzedało, jaką mamy efektywność pracy kapitału na firmy również korzystają ze standardów dla bardzo dzięki światy, czyli wskaźników zbieraj, których jest bardzo wie one dotyczą różnych obszarów wpływu firmy zarówno obszarów społecznych jak i ekonomicznych jak i oczywiście środowisko to co można powiedzieć no to to, że z pewnością coraz popularniejszej uniżenie śladu węglowego przez firmy Knight tutaj, jeżeli takim przykładem, który sektor wzbudził duże zainteresowanie jest deklaracja w Polsce firmy Waluś, która zobowiązała się do całkowitej też padnie neutralności Węglowej czy tego, że nie tylko będzie neutralna przyszłości, ale też zneutralizuje ten ślad węglowy został pan podkreśla grafit czynnościami 801000 lat ten wskaźnik jest pokazywany w raportach różnych żadnych aro i tak jest oczywiście ta część warte zauważenia i AZS większe zaangażowanie i zrozumienie, dlatego że świat musi rozwijać w inne bardziej zrównoważony sposób techniczne oraz coupé-cabrio lekarz wskaźnikiem jest też wskaźnik, które opracowałem organizacja działa minister finansów podczas pękł Development, który jest wskaźnikiem c regularność danej organizacji firmy nad tym problemem współczesnego świata jest to, że rozumiemy za dużo jak duża, że pan za sobą więcej niż może nam tak 7 planeta, na której żyjemy, więc będzie drogą, a tych barwnych, która wykorzystywałaby te zasoby, które już pozyskaliśmy ze środowiska naturalnego jest ono bardzo ważne, zwłaszcza że no jak popatrzymy nadane tylko 9% gospodarki światowej obecnie jest gospodarką pozostającą z zasobów już raz skarga pani, że chodzi o kwestie środowiskowe w USA od tak mocno chciałabym wreszcie liczne pomogę zachęca pani CSU z raportowanie mierzenie przyglądanie się kwestią takim jak równość przeciwdziałanie dyskryminacji i tutaj nią w raportach firm są kasowane takie dane, które okazują, jaka struktura osób zatrudnionych Agence, jaka jest struktura osób na stanowiskach kierowniczych organizacji znaczy to jest kwestia równości płci ale jaki poziom zatrudnienia osób z niepełnosprawnościami jest w danej organizacji, gdybym miała jeszcze mówić o tym co jest takim wskaźnikiem, którego brakuje na to myślę, że takim wskaźnikiem ważnym dla przyszłości dla rozwoju na świecie jest coś co nazwałabym takim śladem technologicznych firm myślę, że wiele osób temu było oglądać takich firm dylemat społeczne głośny dokument no właśnie, który pokazuje ciemne strony w rozwoju technologicznego, więc myślę, że w tym sensie kwestia takiej odpowiedzialności technologicznej biznesu jest tutaj bardzo ważna i nie dotyczy tylko tych firm, które są w tej kategorii firm wysokich technologii, ale tak naprawdę niezależnie od hektara ta zmiana ta nowa trzeba następuje będzie przyspieszać jak można również pandemia i np. kwestia tego jakiś sposób firma chce poradzić sobie z podniesieniem kwalifikacji osób, które no nie są dostatecznie przygotowane do tego skoku technologicznego czy jak pomysł ma na grupy obecnie zatrudnionych pracownic w pracach UE, które w wyniku korzystania z katalogu stracą pracę na obszarze była bardzo ważna bardzo dziękuję za rozmowę gościem Pulsu biznesu do słuchania była Marzena Strzelczak dyrektorka generalna forum odpowiedzialnego biznesu dziękuję bardzo po wysłuchaniu gości tego odcinka Pulsu biznesu do słuchania mam wrażenie, że każdy z nich stoi potencjalnie przed problemem nie do rozwiązania, bo liczby nigdy nie wyrażą czegoś niematerialnego tymczasem postęp gospodarczy poza tym, że więcej zarabiamy mieszkamy w większych mieszkaniach czy domach jeździmy droższymi samochodami lepszych ciuchach to również w jakiejś mierze kwestia szczęścia inaczej się do pracy ze świadomością, że pensja wystarczy dłużej niż do pierwszego jeszcze inaczej, gdyby się, że w ciągu roku stać nas będzie na 2 lub 3 urlopy ciekawym miejscu albo na realizację własnych pasji jeszcze inaczej żyje się ze świadomością, że w razie choroby najbliższy lekarz przyjmie twoje dziecko od ręki, a na odpukać operację poczekasz najwyżej miesiąc ta świadomość już niema wartości pieniężnej za to istotny sposób przekłada się do wzrostu gospodarczego tyle tych liczbą filozoficznych rozważań dziś za tydzień mikrofon z powrotem przejmie Małgosia Grzegorczyk, która opowiadać będzie o tym czy z rodziną wychodzi się dobrze tylko na zdjęciach czy też można z powodzeniem robić również rodzinny interes archiwalne odcinki Pulsu biznesu do słuchania znajdziecie swojej aplikacja pod kasowej, a także na PB PL ukośnie do słuchania Paweł sołtys do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA