REKLAMA

Niemcy 30 lat później - gdzie się zjednoczyli, gdzie wciąż są różnice?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-02 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:02 min.
Udostępnij:

Jutro mija 30 lat od zjednoczenia Niemiec. Jak społeczeństwo pamięta te wydarzenia? W jakiej sytuacji byli ludzie 30 lat temu ze wschodu i zachodu? Czy w ciągu 30 lat zatarły się różnice? Na te i wiele innych pytać odpowiada dr Anna Kwiatkowska z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz jutro Niemcy będą świętowały albo świętowały właśnie świętowali w takim razie właśnie o tym będziemy rozmawiać zjednoczenie kraju jutro rocznica wydarzeń z 3października 1990 roku rocznica to oczywiście zawsze moment na refleksję i teraz właśnie chciałem chcielibyśmy państwu światopoglądzie ją za oferować państwa gościem będzie jest dr Anna Kwiatkowska ekspert ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry państwu Rozwiń » nowe pani redaktor co tak 30 lat później pani perspektywy jest najciekawsze najważniejsze na co pani zwróciła uwagę, bo to oczywiście można analizować bardzo wielu punktów widzenia czy z na bardzo wielu tematach, a pani zdania co naj naj ważniejsze najciekawsze bardzo się podoba że, że Niemcy świętują Imoco widuje się tak naprawdę się z zeszłego roku, bo była rocznica upadku muru, ale teraz odbywa się też mnóstwo debat dyskusji na ten temat prawdę możemy obserwować przez przez gumę i czytać opracowania nie jest nie są to takie festyny, które były zapowiedziane wcześniej już nie mogą, gdzie świętować na na ulicach ale, chociaż będą to robić to zobaczymy na demonstracjach kontr demonstracjach ideowych, ale to co za chwilę natomiast jest to co jest charakterystyczne to taka bardzo duża emocjonalność tych wszystkich debat i takie ambiwalentne poczucie z 1 strony radość jednak nikt nie chce wracać do podziału kraju niechętnie chcą odwoływać zjednoczenia, a z drugiej strony Niemcy są zmęczeni tym podkreślanie, zwłaszcza Niemcy na Zachodzie podkreśleniem różnic cały czas czym się to różnimy, jakie są inne racje na Wschodzie Zachodzie Zjednoczeni za dużo tej refleksji tak naprawdę no trochę tak wychodzi z tego, że naród myślicieli poetów bardzo mocno w głęboko wchodzi w te te narracje właśnie o zjednoczeniu i nadal są takie tarcia z 1 strony oczekiwania trochę wdzięczności od Niemców zachodnich myśmy wam to tutaj przyjęli nową zjednoczenia, ale tak naprawdę była członkami tych landów wschodnich do do Republiki Federalnej Niemiec z drugiej strony i taka oczekiwanie wdzięczności tyle pieniędzy poszło to w ogóle w mieście narzekać cały czas z drugiej strony Niemcy wschodni no tak, ale nie w ogóle nas nie doceniać niedocenianie naszej sprawczości nie nie mówicie o tym, że czyta cała zjednoczenie było możliwe dzięki temu, że myśmy przeprowadzali przeprowadzić jakąś rewolucję pokojową, że nie dopuści jeszcze nas do tego, żebyśmy sami się trans form chwali tak jak inne państwa bloku Polska Czechy wszystko robiliście własnymi rękami i jestem szczerze wyście nas rozliczyć ze stacji tak naprawdę to nasze ustawy inny nasz parlament, który został wybrany w pierwszych wyborach w marcu 90 tego roku to myśmy zaczęli ten proces nie mówcie, że to wszystko takie poczucie niedocenienia niedocenienia sprawczości NRD, ale też bardzo ciekawe co pani mówi, bo tak wynika trochę też na podstawie lektur, a teraz upewniam się na biura mam tyle pewności, żeby zgłosić to pytanie, ale statystyki gospodarcze takie ekonomiczne mówią, że naprawdę dużo osiągnięto to znaczy jest różnica między landami wschodnimi, a zachodnimi, ale tuż nie jest duża różnica np. jest w okolicy tak jak czytam 8590% czytam emerytury czy PKB, że te różnice są bardziej w emocjach i pamięci tak to prawda znaczy groźnie patrzy na liczby to bezrobocie wschód zachód tam 6,5 i 4,5% co z tą różnicą w porównaniu z tym, że co Niemcy drugi obywatel NRD był na początku zjednoczenia bezrobotny zaraz po wprowadzeniu różnych strasznych rzeczy, które wprowadzą trochę strasznych rzeczy jest punkt widzenia NRD wasz Kiel ska upadły prawie upadło miasta jak pozamykali zakłady dokładnie i też przecież PKB per capita na wchodzi 44 w momencie zjednoczenia obecnie prawie 80 mega ponad mnóstwo ludzi przeprowadza do Poczdamu Lipska Drezna dzienne jako ośrodków takich jedną z pozytywnym saldem migracyjnym, bo kwitnących kiedyś przecież odwrót w pierwszych w pierwszych latach nie w 2 000 000 ludzi natychmiast uciekło no na coś więcej na badania jeszcze wychodzi jak ludzie byłego NRD ocenia swą osobistą, jakby sytuację mówią oni dobrze o dużej poprawie natomiast patrzą na duży obrazek właśnie sprawę, iż nie wiem tożsamością czy pamięci to mają żal mają ogromny żal co więcej ten rząd jest przekazywane przez starsze pokolenie młodym i jest takie wmawianie im, że to jednak tam to było państwo dobre wszyscy mieli wszyscy mieli mieszkania wszyscy mieli dworek odwiedzamy firmy niemieckie, więc znamy ten optymalny tak to rosną talia taka swoista ona sama jest nawet nawet pani jak dawni opozycjoniści mówią, że chodzą po szkołach opowiadają o tamtych czasach, ale chodzą też po no natomiast dokładnie w domach starców czy domach spokojnej starości, że przekonywać tych tych ludzi i dyskusjach oczywiście, żeby jednak przedstawili całość, jakby tego obrazu nie przekazywali takiej fałszywej narracji to bardzo mocno bardzo przeszkadza właśnie w tym zjednoczeniu i wszystkie hasła, które wtedy postkomunistyczna partia sprzedawała ludziom właśnie, że są obywatelami drugiej kategorii jest stosowana sprawiedliwość zwycięzców, że są dziś media systemowe, że to wszystko zasiane wtedy przez PiS przez postkomunistyczną partię w pierwszych miesiącach latach zbierane jest jako żniwo teraz przez ARD, ale też to oczywiście już są takie bardziej subiektywne, czyli o sprawy, bo mam wrażenie, że wśród, których tych o takim o poglądach bardziej lewicowych jest też taki żal, że jednak w pewnym sensie oni używają niektórzy z nich takiego słowa kolonializm tutaj kolonialny kapitalizm został nam przywiezione mogliśmy skorzystać jednak z tych systemów socjalnych, które były rozbudowane i próbować łączyć jakoś z tą ideologią czy tymi pomysłami kapitalistycznym nie wiem czy pani myśleć, bo się wydaje mi uważanych za tak tak ogromnie ciekawa dyskusja jest taki żal za tym, że odrzuciliście wszystko, więc także odrzut naczelnicy, likwidując nam państwo chce zlikwidowane zostało to państwo oczywiście wszystko co tam mieliśmy no jednak w jaki sposób szły także przez 40 lat państwo się wpływa sposób utożsamia może tam oni mówią nie było wolności nie było praw jakich, ale mieliśmy Super działająca przedszkola żłobki nasz kobiet u nas pracowały zajmowały kierownicze stanowiska nie to co was no jest kilka takich elementów, które moglibyśmy zaimplementować na Zachodzie i one były u nas lepsza o was gorsza natomiast no znowu Niemcy odpowiadają w ten sposób że, gdybyśmy nie pomogli nie wkroczyli to zaraz jeszcze upadli wszyscy to znaczenie gospodarka i przez to różne sprawy socjalne to wszystko by by upadł na, ale to nie jest przekonująca, bo to jest takie gdybanie naczyniach pozwoli upaść tak, żeby oni zobaczyli, że naprawdę, gdyby nie nie te działania straszne rzeczywiście jest to doskonały dokument mogę powiedzieć, który praw Platformie proszę proszę danych funkcja naprawdę doskonały dokument o tym o zabójstwie Arnika, który stał na ciele tron handlu od 1 i thriller w dolarach, które do publicznych z elementami kryminału kryminału naprawdę można obejrzeć nie tylko sprawy zabójstwa czysto kryminalną, ale całe tło właśnie walki z o ze Stasi, która miała tam swoje gospodarcze jakiś uwikłania w oczach to był jeden z bardziej precyzyjnych też kraju, bo tak mówimy o tym, ale jeżeli chodzi o wolność to pragnienie ucieczki wyjazd stamtąd to było wyjątkowo represyjny reżim tak tak i też takie poczucie dumy mamy są takie 2 poczucia po pierwsze, że to Niemcy Zachodu zlustrować tych ze Wschodu po drugie, że Niemcy się najlepiej ilustrował ze wszystkich tych krajów, ale odczucie znam ludzi NRD bardzo ładnie ilustruje powiedzenie, które z posłanek chyba właśnie zdjęcia czy dzieci, które z tych podkom postkomunistycznych wariacji, że chcieliśmy sprawiedliwości dostaliśmy państwo prawa, czyli ludzie byli sądzeni np. wg prawa, które obowiązywało wtedy w NRD było mnóstwo 65 000 postępowań atak naprawdę doszło tam 800 przypadkach do postawionych w ogóle akty oskarżenia a, a nie więcej niż połowa z dostawą jakiś tam mały wyrok wskazuje, więc zwykle w zawieszeniu takie poczucie też rozliczenia również tego systemu teraz liczyli nie tylko systemu w ogóle, ale tego ty systemu okres to co wydaje się ciekawy czy można zwrócić uwagę o tym rozumiem też współcześnie dużo mówi, że jakimś wypadkiem czy obrazem jednak właśnie pewnych napięć, które wciąż istnieją są wyniki głosowania to znaczy alternatywa dla Niemiec to partia bardzo prawicowa ekstremistyczna niektórzy by powiedzieli antyimigrancka jest dużo silniejsza w tej wschodniej części kraju niż w zachodniej części kraju i oczywiście warto zwrócić uwagę jest ciekawe, że jeżeli chodzi o odsetek migrantów czy Niemców pochodzenia greckiego on na Zachodzie naturalnie dużo wyższy, bo tam gastarbeiterzy zaczęli się pojawić w latach sześćdziesiątych niż na Wschodzie, gdzie dopiero po dziewięćdziesiątym roku otwarte zostały granice, ale tutaj w tych wyborach politycznych chyba też coś odzwierciedla tak tak są trochę inne w ogóle krajobrazy partyjne na Wschodzie na Zachodzie to wynika z tego, że my też zapominamy, że doszło pod 400 latach do zjednoczenia doszło do połączenia zupełnie 2 różnych społeczeństw zresztą jest dużo badań na ten temat ale, ale od tego jak społeczeństwo pamiętało o historii także w NRD było przekonanie, że tutaj walczyliśmy samodzielnie faszyzm jesteśmy tym 1 anty faszystowskim zdaniem te to RFN to są to są w ogóle sami faszyści po torze z po to, że złączył się zamknięte jednorodne etnicznie takie prorektor Jackie społeczeństwo otwarte multi kulturowym post Narodowym trochę już jak mówił brzydko ładnie silną klasą średnią RFN to jest jednak to jednak nadal w wyborach jak je ma swoje odzwierciedlenie w kryzys 2008 roku finansowym 2015 roku doprowadził do takiej ponownej utraty poczucia bezpieczeństwa, które już było przy zaraz po zjednoczeniu no ale bez zbierają by żniwo z tego staje się w zasadzie partią taką osobą tam największym ugrupowaniem opozycji, który w, które jak jest odpowiedzią na tą na ten brak alternatywy często wspominany przy polityce Merkel po prostu pokazuje to mamy iść tędy i tylko to jest dobra droga nie dyskutujemy dyskutujemy na ten temat i każdy wcześniejszy wygląd, a teraz już mniejszym stopniu zbiera radykalnie niezadowolonych jest partią protestu, ale też cały czas pokazuje wzrost swoich kompetencji tam znaczona ma już papiery strategię na walkę z przestępczością na kontrolę migracyjną nawet kard norm Lis ja się czy taką 3 Muda 6 kolejek temu górkę, bo na końcu realną sobie alternatywy bardzo krótko, bo wyjaśnienia pani, że do kobiet na wieżę będą jutro manifestacje znów rozumiem antyku czy podważa podważające COVEC o tak to ujmę tak to znaczy także rzeczy w ogóle jest pandemia, a nawet ci co mówią, że jest to, że zrzesza znów walczy tak to jest też taki to też jest wyraz protestu to znaczy, jeżeli czytam badania co trzecią Niemiec wieś jakąś teorię spiskową Noto to właśnie w ten sposób manifestuje tam tam wchodzą nie tylko ja zresztą wraz z biurka czy nowości to tacy normalni ludzie, którzy przestali jeść jakiekolwiek autorytety i jak się czyta o receptach właśnie co zrobić, żeby te to te kraje się to za te jednostki wzrosły na dobre to właśnie receptą mówi się o tym, że trzeba dyskutować nie bać dyskusji chyba trzykrotnie, bo to jest sól demokracji nawet konserwatywni bardzo politycy namawiają do powrotu, jakby do do dyskusji do sporu bardzo bardzo dziękuję za ten rocznicowy komentarz dr Anna Kwiatkowska ekspertka ośrodka studiów wschodnich była państwa gościem tyle dziś dla państwa z Martyną Osiecką przygotowałyśmy Martyna wydawała program realizował go Adam Szurek informacja o nich jeszcze więcej sportu tam tani i wygrany mecz i dziś piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA